プリント基板業者発注質問スレ 7枚目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>861
みんなBGAが載ってないのに聞かれてもってなってる
画像の黄色線で92x56だから中華基板屋送料込みで1500-2000円くらいで済むんじゃね >>864
日本ではスマートフォンとか修理不可能だけど、一部の先進国以外では修理するのが当たり前。
リボールなんてのは中国人でもインド人でもみんな路上で七輪使ってどんどんやってるよ!
てか最近はボールなんぞチマチマ植えてないで、ハンダペーストを塗り込む方法が人気だおw
https://www.youtube.com/watch?v=ouHsF4tNhk0
https://www.youtube.com/watch?v=qdmCMacVd7w
https://www.youtube.com/watch?v=LRoa8aok2IU
冗談はともかく(あの人達は本気だけど)、日本人でもリボールは出来るよ。資材も簡単に手に入る。
ただ実装失敗の救済は大丈夫だけど、ぶっ壊れたGPUとかは直らない事がままあった。
直ってもしばらくすると再発して、再修理してもだんだん短い時間で再発する。
ボールじゃなく、多分ダイとパッケージの間に問題が発生していると思う。 >>861
ド素人がBGA云々とか普通はネタかとw パターン設計まで出来てるなら即業発だよ。発注はBRDファイルよりガーバーファイルだよ。
EAGLEはガーバージェネレーターファイルを配布している基板屋が多いから設定無しでガーバーファイルを作れるし悩む事はない。
他意なく一例としてelecrowを紹介する。まずDRCファイルをダウンロードして、ELGLEのdruフォルダーに入れる。
ガーバージェネレーターファイルはcamフォルダーに入れる。
https://www.elecrow.com/download/Elecrow_PCB_eagle_rule.zip
http://www.elecrow.com/download/Elecrow_Gerber_Generater_DrillAlign.zip
EAGLEのBoard Editor上で[DRC]ボタンを押して、DRCファイルを[Load]して[Check]する。エラーが無いか、問題なければOK。
次に[CAM processer]ボタンを押して、出てきたウィンドウのFile->JobからCAMファイルを選んで[Process Job]を押す。
したらBRDファイルと同じ場所にガーバーファイル(テキスト形式)が10個(12個)出来る。
https://sourceforge.net/projects/gerbv/files/gerbv/
これはガーバーファイルを作画するソフト。インストールして、ガーバーファイルをまとめてドラッグ&ドロップしてよく見る。
よさそうならファイルをZIPして、基板屋の発注ページにアップロードして、ちょいちょいとクリックすればブツが送られてくる。
https://www.elecrow.com/pcb-manufacturing.html
他にも注意点は有るけど、やってみたらまあ九分九厘届くよw >>866
レスありがとうございます。
今どきはそこまで安くなってるのですか、驚きました。
ともあれこの時点のSCHおよびBRDファイルを送ってクレジットカードで
数千円を用意すれば10枚の基板が入手できると言うことですね。 >>867
レスありがとうございます。リロードを忘れてました、すみません。
>発注はBRDファイルよりガーバーファイルだよ。
ウッ、このガーバーファイルの辺りが判らないところでして、もう一山残ってそうです。
ともあれアドバイスを頂いた文章をコピペして試してみます。 まあBRDで受け付けてくれる業者もあるのかも知れないけど
ガーバ出す手間と業者の選択肢が狭まるデメリットを天秤にかけたら俺はガーバーで頼むわ。 elecrowの発注の状況確認しようとしたら現在鯖落ち中w
工場の電源が落ちたんじゃないよな 何枚も作ると疲れる pick and place マシンが欲しくなったが、最安で3200ドルか。 ステンシル→中華業者で安く作れる
リフロー→オーブンかホットプレート改造
後はマウントする機械が欲しいってことになるよな やっぱり 3Dプリンタが数万で買えるんだから
マウンターも10万ぐらいで作れないかな
個人向けなら多少遅くてもいいしょ 単純に「導入コストが見合うのか?」って話だろ
ステンシル数千円、リフロー一式5千〜1万円程度?このくらいならアマチュヤが
何回か作ればまあ元は取れそう
マウンタ?10万で買ったとして何回作れば元が取れるの? エアは持っていたので中華エジェクタを300円くらいで買って吸着ピンセットを半自作した。
これは楽だね。 ピンセットではちときついEIA0603をさくっと置ける。
しかーし、100個もやると手が震えてきてあかん。
やっぱ機械が欲しいわ >>883 あのメカニズム、単純で部品少なくていいとは思うけど、精度あげるのはきつそうだね
1から作るなら普通にリニアxyか、水平多関節かなあ
プリンタとかコピー機の廃品で安くならんだろうか。 3Dプリンタもそうだけど機械自体は精度良い部品使って組み立てればいいだけだけど
ソフトウェアの作り込みが大変なんだよね よく分からんが、CNC のモーターの代わりに 部品を拾わせる機構が付いたイメージなんか?
カメラも付けて画像処理させる? 今の時代なら本当に10万で作れそうだな。 画像処理で補正動作とか、自分でできそうな気がしない >>887
良く知らないんだが、openCV を使うらしい。bCNC がサポートしている。 >>886
主軸周りで回転するC軸でパーツの角度を変更できる機構が必要だ
3DプリンタやCNCルータを持ってたら10万以内でいけるだろう これくらいにはなりたいw
ttps://www.youtube.com/watch?v=LWQ3txKC4AQ お蔭様でガーバーファイルを作成しgerbvで観ることができました。
ttps://imgur.com/a/PbMe2
なお、gerbvに関してはメインでLinuxを使っており
この一文を見たのでソースからコンパイルせず、インストールしました。
Gerbv is a native Linux application
気になった点は74LSシリーズのピン用の穴がありませんが
ガーバーファイルを送れば基板作成時に開けてくれるものでしょうか? >>890
最初に目についたおっさんの頭・・・みたいになりたいのか >>891
やばい。なんか変だなあ、と一見して解るような問題をスルーすると必ず変なものが出来上がるw
ガーバージェネレーターが出したファイルに*.TXTってのが1個ありませんか。それがドリルファイルです。
ファイルに中身が有るか、テキストエディターで開いてみてください。あとgerbvに読み込ませ忘れてないか確認してください。
https://gerber-viewer.easyeda.com/
これはオンラインのガーバービューアです。
ここに基板屋に送る予定のZIPをアップロードして不審点について確認してみてください。 >>890
完全に製造工場やんけ。
ただ素手で完成したPCBや外装さわったりしてて、ちょっと惜しい。 製造すげぇなぁ!と思うものの
それより先に、いんピーダンス管理とかキチンと出来て
DDR2/3/4とか、ちゃっちゃとバスライン引いてくれるCAD欲しいこの頃… 8mmぐらいの穴開けたい時はどうすりゃいいんだ?
たいして精度はいらないんだが… >>896
外形線でΦ8の円を描いておけばミーリングで抜いてくれる。 >>893
レスどうもです。
>*.TXTってのが1個ありませんか
あります。ただこれを取り込んだ途端に画像が小さくなり
なので配置図でHOLEの貼りつけが必要なのかと試しましたがエラーで。
でもまぁとにかく見直しが必要と理解しましたので根気良く行きます。 後は>>891のを見るとランドスレスレをパターンが走っているのがやや気になる
手動で調節して俺は余裕を持たせているけど
案外平気なもんなのか?
パターンがややピンボケみたいな仕上がりの時もあったから心配になる >>898
ドリルファイルがインチかメートルで違ってるんじゃないの お世話になっております>>865です。
試行錯誤の末、現状のガーバーデータです。
https://imgur.com/a/KHdek
上の画像が>>868氏から案内を頂いたelecrow用で作成したガーバーデータです。
いかにも基板に小孔を作成する時のような小円が「赤」で描かれてます。
下の画像はeagle同梱のCAMで作成したガーバーデータです。
elecrow用は[CAM processer]ボタン押した後の設定画面で
OUTPUT:DEVICE において GERBVERーRS274X を設定しました。 >>904
思いつく点としては、erbvで重なったレイヤーは見えない事が有るから
gerbv上のドリルファイル(*.txt)はドラッグして上位レイヤーに移してみて。
あと、同ドリルファイルを右クリックしてedit file formatを選んでautodetectにチェック入ってるか。
それと>>893のオンラインガーバービュアにアップロードしたらどう見える。
総合してうちではこうなる。
http://or2.mobi/data/img/198042.gif >>905
何度も時間を割いて頂き、ありがとうございます。
下の画像サイトに以下の画像をアップしました。
1)ラインなし、TXTを赤にするとIC用のピンホールらしきパターン
2)GTLとGBLを読み込むと、実装面と半田面にラインが出現
3)案内されたサイトにアップロードした時の実装面(表)
4)同サイトで見えた半田面(裏)
なお、案内されたサイトにアップした時のURLを書きとめることを忘れました。
https://imgur.com/a/Jw2UB
「IC用のピンホール(孔)」、「配線」、「ピン周りの銅」、シルク等が出来てればと思います。
あと、できればピンホールの周りの銅は円が良かったのですけど修正方法が判らず今に至ってます。
VIAも2個と少く、これで最終段階に到達してれば良いのですが・・・。 >>906
解った。CAMドリルのoutput/deviceを勝手にRS274Xに変えたでしょ?
RS274Xはパターンをプロッターで作画していた歴史的経緯から出てきたファイルフォーマットだけど、
ドリルマシンは全然違う機械だから制御コードも違うんです。ドリルはEXCELLONというコードが一般に使われています。
ともかく、CAMファイルは解凍したまま設定には触らず、[ProcessJob]ボタンだけを押すのですよ。
ド素人がわけもわからず設定いじったらあかんがなw
easyEDAはデーターチェッカーというより、仕上がりの見た目を確認するものだから
穴は黒い丸で表示されなければおかしい。
ランド形状の変更方法は以下を参照。以下ではランドDiameterとDrill径を変更してるけど、Shapeを変更すればいい。
http://www.picfun.com/Eagle/Eagle34.html >>890
デジタルオシロとかの安いキットが表面実装だけ付けて貫通穴部品が購入者の手付けになってるけど
やっぱり自動化が簡単にできないその分の人件費を引いて安くしてるんだろうことがわかった スルーホール部品の自動差し込み機ってやつもあるけど高いんかな リード部品の実装は少量生産の場合は人間が刺すしかないよ。
どんな部品もすべて吸い上げてただ置けばいいSMDとは次元がまったく異なるもの。
メーカーでは生産ラインにあわせて専用の実装機をいちいち作るけど、数万台程度ではペイしないから
やっぱり人間が刺すよ。日本の準大手でさえ見たことある(動労者は日本人ぽくなかったけど)。 テープ包装の抵抗って実装機用の包装方式なんだろ?
もっと昔、展示会なんかでリード付き抵抗が
揺すられて坂になったレールの上を転がりながら
降りて供給される実装機見たことあるけど
そんな高額なものには見えなかったけどなあ。 有村架純が出ていたNHK朝ドラでそんなシーンあったなw >>911
その後でSMDが主流になるまではリード部品のテープ包装品が一般的だったね。
あれは実装機側が簡単な機構で済んでたな。 >>911
乗ってる部品が全部リードならね
リード+SMD混在だと難しい 部品数が多くなってきたら、もう最後の方はお手手プルプルになる
やっぱりマウンタ欲しいのう
こんなんヒトがやるべき仕事ではないと思う 業発した先では中国人パートのおばちゃんが手業でマウンしてるんだぞw 自刺したくないって話じゃないか。
ただ、業発は機密の部品が有るからしたくないとかなんとか。 マグロ経済政策
ところでPCBwayに金曜にデータうpしたら土日進行で月曜に発送だった
届いたのは今日だけど
それで$5+送料はありがたや
仕上がり問題なし gerbvでのドリルデータのスケールが違う件について
1)解決策
Layer→Edit File Formatで、autodetectのチェックを外して、digitsを4→5に変更する。
https://bluefish.orz.hm/sdoc/fusionpcb.html
因みに最初に自分が見つけたサイトは上の方と同様に↓で、状況が同じでした。
http://atmel.client.jp/elecrow3.html
2)原因?
「Excellon」と「Excellon_24」では○○.driデータでの違いが影響してるのかなと。
Units : 1/100000 Inch
Units : 1/10000 Inch
3)他にP板のガーバーファイルでも確認しましたがElecrowと同様の状況でした。
4)時間を割いてくれた方に改めて御礼致します。 0.8t 片面基板 + 0.8t 両面基板 = 1.6t 三層基板
ところで、浅間三層事件 知ってるか? なんちってw さすがに生まれる前の話だな。知識だけだわ。
超・超・超・超・超〜地下鉄だってもう新卒の人は知らない。ともすると911も知らないけど。
なお俺はあの日、秋葉原に向かっていたのだが、電車が止まっていてたどり着けなかったw 3層は反るんだよな。
4層と同じ値段になるならGND層増やして4層と同じにしたほうがいい。 FusionPCBに基板注文したら全然違う基板送ってきた
メールで苦情出したら、受け付けたデータと同じものを作って送ったと言われた
こんなデータ作った覚えも無い!
まいった!! >>944
これが海外の場合一番怖いね。
返品された不良在庫を送られたりすると目も当てられない。
カード会社に泣き付いても自分で交渉しろとか言われそう。
向こうが受け取ったデータを再確認する仕組みがあるといいけど。 向こうは受け取ったデータの控えを当座は持ってるだろうから、ロゴとか自分のものとわかる
文字列を入れて確認してもらえるようにしておくくらいができることかな。 >>945
返品された不良在庫送るなんて有りなのかな?
まぁ注文したサイズと送られてきたサイズが違うので
それも考えられますね。
>>946
受け付けた時点で誤っていると何をやっても無駄なような気がします。
とりあえず、今回注文したデータと基板のパターンイメージを送りましたが
その後返事が来なくなった。 基板サイズを微妙に小さくして、基板注文時のサイズもそのサイズ入れとくとか、アップロードファイル名に自分の名前を入れるくらいしか思いつかない むうー。自分のデータにロゴを入れても、ファイル名に自分の名前を入れても、
他の人がそういう習慣でない以上、あまり意味がないような。
オーダーヒストリーにファイル名もサイズも残ってると思うのだけど、
まずそのサイズと合ってるかどうかと、
オーダーヒストリーのファイル名の前の方の番号が、基板に刻印されていないかどうか見てみてはどうだろう。
(例) 現実の番号と合ってしまうかもしれないですが、適当です。
D_54545454_MYBDVER1234.zip
MYBDVER1234.zip はアップロードしたファイル名。
54545454 は、Fusionの管理番号、かな。俺がFusionで頼んだ基板にはこれが基板にシルクで刻印されてました。 >>950
それが一番心配です。
1週間以上返信が無い場合はクレジットカード会社に相談してみます。
向こうにカード会社から連絡がいけば、ペナルティーを恐れて
対応が変わってくるかもしれないので
ところでfutionで作成された方に質問です。
基板に印刷されている番号はオーダー番号との直接の関連は無いのでしょうか? >>954
paypalで払ってたら、paypalに交渉させるといい >>954
>基板に印刷されている番号はオーダー番号との直接の関連は無いのでしょうか?
再注文したときには、印刷されている番号はそのまま、
オーダー番号はそれとは関連のない日付をもとにした新しい番号になると思います。
印刷されている番号は、あなたがファイルをアップロードしたときに、
付加されるもので、たぶんFusionでは基板データをその番号で管理しているはず(想像)。 fusionじゃないけど他で違う基板が送られてきた事があった。
基板にプリントされている番号を確認されて翌日ポイントで返金されて
再オーダーという流れだった。
送られてきた基板は返送する必要はない。 自分も3月末にFusionPCBに出したから心配になって来た。よくあることなのかな。
金額は千円なので大した額ではないし趣味なので他への影響はないけどお初の基板。
もし違う基板送って来たら画像サイトにアップして誰が注文したのか探そうか。 Fusionで50回ぐらい注文してきたけどミスも不良もなかったから運が悪かったのでは とりあえず送ったガーバーと
送られてきた基板晒してみれば? 俺も昔fusionにたまたまオーダー順が近い、日本の、少し名前のつづりが似た感じの人と取り違えられたことある。
ぱっと見でブツの箱にラベルを貼り違えたと思われる(バーコードとか付いてないからね)。
メールアドレスを基板に書いてるから、運良く連絡が来て交換しあったわw
これが外国とかに運ばれてたらアウトだった。
ちなみにelecrowの対応は、注文通り発送した(そら発送はしたろうが)、
配送業者が間違えたんだろ(おまえが宛先を間違えたんじゃ)、とにかくしらん、の一点張りだった。 仕事で使ってたりすると大分洒落にならないな
基板がよそに流れるってことだろ
ツイッターとかにアップするやつもいるんじゃね? >>963
>960みたいなキチガイも普通にいるしな JLCPCBはあまり日本人が使ってないせいか
宛先ミスは一度も経験ないなー >>957
digikeyや秋月でさえ誤配送あるからなぁ…
返送不要って言われても、100GΩの抵抗なんて
どうせいっちゅうねん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。