プリント基板業者発注質問スレ 7枚目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>847
交流で光ってシャッター速度と干渉して点滅してるように見える コテからちょびっとリークしてるのかな。
LEDの一端を手で持って、もう一端をパソコンの筐体にタッチしたら、
ごく薄く点灯したことがある。 これまで半手動制御なホットプレートで10回ほどやってみたが、焦げもせずうまく行ってるのは
ラッキーなだけだろうか。はんだペーストは国産鉛入り
//// 手順 ////
0. 完全に冷えたプレートにPCBを乗せ、ガラスのふたをする
1. 温調ダイアルをヒーターがONする最低位置と「保温」ポジションの中間にセットして、
半田が溶けない温度で切れるのを待つ 1分程度かかる
2. 切れたら1分程度待つ
3. ダイアルを最高温度にセット
4. はんだが溶けて光り出したら30秒待つ
5. ダイアルをOFFにしてふたを開け、うちわであおいで急冷を図る 目視で半田が融けていることを確認しているからじゃない？
温度計より確実だと思う。 >>627
教えてください。長穴の加工は直線移動ですが、円弧でも同様にしてよいでしょうか？
例えば円弧状のスロット（面付け用ではなくただの隙間）を幅1mmで入れたい場合、
外形レイヤに幅1mmの線を1本引けばいよいのか、
それとも細い線で輪郭をなぞらなければなりませんでしょうか？
ググると後者の解説がよく見つかりますが、理屈では前者でも可能なように思いました。
だめでしょうか。
>>856
ありがとうございます
実例が無い以上、そうした方がよさそうですね
英語で怒られたくないですし…ｗ はんだ付け後の形状の事だよね。
だとすれば手付けかどうかではなくて、どの用途に使用しているかで決まる。
医療機器に”手付けですから品質は保証できません”は通らない。 下に示す基板を作ろうとしてます。
https://imgur.com/a/EmZ9h
ERCでの間違いはありません、DRCはデフォルトですがピッチ間を2.54mmにしたいです。
BGAファンアウト（配線引き出し）機能と言うのが判りません。CADはeagle8.5.0です。
あと、どのような作業をすれば基板を発注できますか。宜しくお願いします。 BGAを自家実装するって一発勝負?
リボールなんてできないだろうから・・・
勇気あるなぁ >>864
レスありがとうございます。
別にBGAを作ろうかと言う意味では無くてBGA機能って何？って意味です。
誰もアドバイスをくれないので再度調べたら3層基板以上の配線の引き出しで使うのでしょうか。
リンクで貼った回路図は2層基板なので今回は、と言うか今後も自分には縁のない機能かなと考えてます。
今年からCADを始めた初心者なので全てが初体験でしたが2ヵ月半で何とかここまで辿りついた思いです。
昔のパソコンにあった回路を元にしてますが自分の望む機能（TTL）を追加した、初めての自作回路です。
基板発注も初めてでガーバーデータの正確な意味も判りませんし、スレの皆様に縋るしかない状況です。
この程度の配置図ができる状態になればSCHおよびBRDファイルと1万円程の金額で10枚手入できるかが知りたいです。 >>861
みんなBGAが載ってないのに聞かれてもってなってる
画像の黄色線で92x56だから中華基板屋送料込みで1500-2000円くらいで済むんじゃね >>864
日本ではスマートフォンとか修理不可能だけど、一部の先進国以外では修理するのが当たり前。
リボールなんてのは中国人でもインド人でもみんな路上で七輪使ってどんどんやってるよ！
てか最近はボールなんぞチマチマ植えてないで、ハンダペーストを塗り込む方法が人気だおｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ouHsF4tNhk0
https://www.youtube.com/watch?v=qdmCMacVd7w
https://www.youtube.com/watch?v=LRoa8aok2IU
冗談はともかく（あの人達は本気だけど）、日本人でもリボールは出来るよ。資材も簡単に手に入る。
ただ実装失敗の救済は大丈夫だけど、ぶっ壊れたGPUとかは直らない事がままあった。
直ってもしばらくすると再発して、再修理してもだんだん短い時間で再発する。
ボールじゃなく、多分ダイとパッケージの間に問題が発生していると思う。 >>861
ド素人がBGA云々とか普通はネタかとｗ パターン設計まで出来てるなら即業発だよ。発注はBRDファイルよりガーバーファイルだよ。
EAGLEはガーバージェネレーターファイルを配布している基板屋が多いから設定無しでガーバーファイルを作れるし悩む事はない。
他意なく一例としてelecrowを紹介する。まずDRCファイルをダウンロードして、ELGLEのdruフォルダーに入れる。
ガーバージェネレーターファイルはcamフォルダーに入れる。
https://www.elecrow.com/download/Elecrow_PCB_eagle_rule.zip
http://www.elecrow.com/download/Elecrow_Gerber_Generater_DrillAlign.zip
EAGLEのBoard Editor上で[DRC]ボタンを押して、DRCファイルを[Load]して[Check]する。エラーが無いか、問題なければOK。
次に[CAM processer]ボタンを押して、出てきたウィンドウのFile->JobからCAMファイルを選んで[Process Job]を押す。
したらBRDファイルと同じ場所にガーバーファイル（テキスト形式）が10個(12個)出来る。
https://sourceforge.net/projects/gerbv/files/gerbv/
これはガーバーファイルを作画するソフト。インストールして、ガーバーファイルをまとめてドラッグ&ドロップしてよく見る。
よさそうならファイルをZIPして、基板屋の発注ページにアップロードして、ちょいちょいとクリックすればブツが送られてくる。
https://www.elecrow.com/pcb-manufacturing.html
他にも注意点は有るけど、やってみたらまあ九分九厘届くよw >>866
レスありがとうございます。
今どきはそこまで安くなってるのですか、驚きました。
ともあれこの時点のSCHおよびBRDファイルを送ってクレジットカードで
数千円を用意すれば10枚の基板が入手できると言うことですね。 >>867
レスありがとうございます。リロードを忘れてました、すみません。
＞発注はBRDファイルよりガーバーファイルだよ。
ウッ、このガーバーファイルの辺りが判らないところでして、もう一山残ってそうです。
ともあれアドバイスを頂いた文章をコピペして試してみます。 まあBRDで受け付けてくれる業者もあるのかも知れないけど
ガーバ出す手間と業者の選択肢が狭まるデメリットを天秤にかけたら俺はガーバーで頼むわ。 elecrowの発注の状況確認しようとしたら現在鯖落ち中ｗ
工場の電源が落ちたんじゃないよな 何枚も作ると疲れる pick and place マシンが欲しくなったが、最安で3200ドルか。 ステンシル→中華業者で安く作れる
リフロー→オーブンかホットプレート改造
後はマウントする機械が欲しいってことになるよな やっぱり 3Dプリンタが数万で買えるんだから
マウンターも10万ぐらいで作れないかな
個人向けなら多少遅くてもいいしょ 単純に「導入コストが見合うのか？」って話だろ
ステンシル数千円、リフロー一式5千〜1万円程度？このくらいならアマチュヤが
何回か作ればまあ元は取れそう
マウンタ？10万で買ったとして何回作れば元が取れるの？ エアは持っていたので中華エジェクタを300円くらいで買って吸着ピンセットを半自作した。
これは楽だね。 ピンセットではちときついEIA0603をさくっと置ける。
しかーし、100個もやると手が震えてきてあかん。
やっぱ機械が欲しいわ >>883 あのメカニズム、単純で部品少なくていいとは思うけど、精度あげるのはきつそうだね
1から作るなら普通にリニアxyか、水平多関節かなあ
プリンタとかコピー機の廃品で安くならんだろうか。 3Dプリンタもそうだけど機械自体は精度良い部品使って組み立てればいいだけだけど
ソフトウェアの作り込みが大変なんだよね よく分からんが、CNC のモーターの代わりに 部品を拾わせる機構が付いたイメージなんか？
カメラも付けて画像処理させる？ 今の時代なら本当に１０万で作れそうだな。 画像処理で補正動作とか、自分でできそうな気がしない >>887
良く知らないんだが、openCV を使うらしい。ｂCNC がサポートしている。 >>886
主軸周りで回転するC軸でパーツの角度を変更できる機構が必要だ
3DプリンタやCNCルータを持ってたら10万以内でいけるだろう これくらいにはなりたいw
ttps://www.youtube.com/watch?v=LWQ3txKC4AQ お蔭様でガーバーファイルを作成しgerbvで観ることができました。
ttps://imgur.com/a/PbMe2
なお、gerbvに関してはメインでLinuxを使っており
この一文を見たのでソースからコンパイルせず、インストールしました。
Gerbv is a native Linux application
気になった点は74LSシリーズのピン用の穴がありませんが
ガーバーファイルを送れば基板作成時に開けてくれるものでしょうか？ >>890
最初に目についたおっさんの頭・・・みたいになりたいのか >>891
やばい。なんか変だなあ、と一見して解るような問題をスルーすると必ず変なものが出来上がるｗ
ガーバージェネレーターが出したファイルに*.TXTってのが1個ありませんか。それがドリルファイルです。
ファイルに中身が有るか、テキストエディターで開いてみてください。あとgerbvに読み込ませ忘れてないか確認してください。
https://gerber-viewer.easyeda.com/
これはオンラインのガーバービューアです。
ここに基板屋に送る予定のZIPをアップロードして不審点について確認してみてください。 >>890
完全に製造工場やんけ。
ただ素手で完成したPCBや外装さわったりしてて、ちょっと惜しい。 製造すげぇなぁ!と思うものの
それより先に、いんピーダンス管理とかキチンと出来て
DDR2/3/4とか、ちゃっちゃとバスライン引いてくれるCAD欲しいこの頃… 8mmぐらいの穴開けたい時はどうすりゃいいんだ？
たいして精度はいらないんだが… >>896
外形線でΦ8の円を描いておけばミーリングで抜いてくれる。 >>893
レスどうもです。
＞*.TXTってのが1個ありませんか
あります。ただこれを取り込んだ途端に画像が小さくなり
なので配置図でHOLEの貼りつけが必要なのかと試しましたがエラーで。
でもまぁとにかく見直しが必要と理解しましたので根気良く行きます。 後は>>891のを見るとランドスレスレをパターンが走っているのがやや気になる
手動で調節して俺は余裕を持たせているけど
案外平気なもんなのか？
パターンがややピンボケみたいな仕上がりの時もあったから心配になる >>898
ドリルファイルがインチかメートルで違ってるんじゃないの お世話になっております>>865です。
試行錯誤の末、現状のガーバーデータです。
https://imgur.com/a/KHdek
上の画像が>>868氏から案内を頂いたelecrow用で作成したガーバーデータです。
いかにも基板に小孔を作成する時のような小円が「赤」で描かれてます。
下の画像はeagle同梱のCAMで作成したガーバーデータです。
elecrow用は[CAM processer]ボタン押した後の設定画面で
OUTPUT：DEVICE において GERBVERーRS274X を設定しました。 >>904
思いつく点としては、erbvで重なったレイヤーは見えない事が有るから
gerbv上のドリルファイル(*.txt)はドラッグして上位レイヤーに移してみて。
あと、同ドリルファイルを右クリックしてedit file formatを選んでautodetectにチェック入ってるか。
それと>>893のオンラインガーバービュアにアップロードしたらどう見える。
総合してうちではこうなる。
http://or2.mobi/data/img/198042.gif >>905
何度も時間を割いて頂き、ありがとうございます。
下の画像サイトに以下の画像をアップしました。
1）ラインなし、TXTを赤にするとIC用のピンホールらしきパターン
2）GTLとGBLを読み込むと、実装面と半田面にラインが出現
3）案内されたサイトにアップロードした時の実装面（表）
4）同サイトで見えた半田面（裏）
なお、案内されたサイトにアップした時のURLを書きとめることを忘れました。
https://imgur.com/a/Jw2UB
「IC用のピンホール（孔）」、「配線」、「ピン周りの銅」、シルク等が出来てればと思います。
あと、できればピンホールの周りの銅は円が良かったのですけど修正方法が判らず今に至ってます。
VIAも2個と少く、これで最終段階に到達してれば良いのですが・・・。 >>906
解った。CAMドリルのoutput/deviceを勝手にRS274Xに変えたでしょ？
RS274Xはパターンをプロッターで作画していた歴史的経緯から出てきたファイルフォーマットだけど、
ドリルマシンは全然違う機械だから制御コードも違うんです。ドリルはEXCELLONというコードが一般に使われています。
ともかく、CAMファイルは解凍したまま設定には触らず、[ProcessJob]ボタンだけを押すのですよ。
ド素人がわけもわからず設定いじったらあかんがなｗ
easyEDAはデーターチェッカーというより、仕上がりの見た目を確認するものだから
穴は黒い丸で表示されなければおかしい。
ランド形状の変更方法は以下を参照。以下ではランドDiameterとDrill径を変更してるけど、Shapeを変更すればいい。
http://www.picfun.com/Eagle/Eagle34.html >>890
デジタルオシロとかの安いキットが表面実装だけ付けて貫通穴部品が購入者の手付けになってるけど
やっぱり自動化が簡単にできないその分の人件費を引いて安くしてるんだろうことがわかった スルーホール部品の自動差し込み機ってやつもあるけど高いんかな リード部品の実装は少量生産の場合は人間が刺すしかないよ。
どんな部品もすべて吸い上げてただ置けばいいSMDとは次元がまったく異なるもの。
メーカーでは生産ラインにあわせて専用の実装機をいちいち作るけど、数万台程度ではペイしないから
やっぱり人間が刺すよ。日本の準大手でさえ見たことある（動労者は日本人ぽくなかったけど）。 テープ包装の抵抗って実装機用の包装方式なんだろ？
もっと昔、展示会なんかでリード付き抵抗が
揺すられて坂になったレールの上を転がりながら
降りて供給される実装機見たことあるけど
そんな高額なものには見えなかったけどなあ。 有村架純が出ていたNHK朝ドラでそんなシーンあったなw >>911
その後でSMDが主流になるまではリード部品のテープ包装品が一般的だったね。
あれは実装機側が簡単な機構で済んでたな。 >>911
乗ってる部品が全部リードならね
リード＋SMD混在だと難しい 部品数が多くなってきたら、もう最後の方はお手手プルプルになる
やっぱりマウンタ欲しいのう
こんなんヒトがやるべき仕事ではないと思う 業発した先では中国人パートのおばちゃんが手業でマウンしてるんだぞｗ 自刺したくないって話じゃないか。
ただ、業発は機密の部品が有るからしたくないとかなんとか。 マグロ経済政策
ところでPCBwayに金曜にデータうｐしたら土日進行で月曜に発送だった
届いたのは今日だけど
それで＄５＋送料はありがたや
仕上がり問題なし gerbvでのドリルデータのスケールが違う件について
1）解決策
Layer→Edit File Formatで、autodetectのチェックを外して、digitsを4→5に変更する。
https://bluefish.orz.hm/sdoc/fusionpcb.html
因みに最初に自分が見つけたサイトは上の方と同様に↓で、状況が同じでした。
http://atmel.client.jp/elecrow3.html
2）原因？
「Excellon」と「Excellon_24」では○○.driデータでの違いが影響してるのかなと。
Units : 1/100000 Inch
Units : 1/10000 Inch
3）他にP板のガーバーファイルでも確認しましたがElecrowと同様の状況でした。
4）時間を割いてくれた方に改めて御礼致します。 0.8t 片面基板 + 0.8t 両面基板 = 1.6t 三層基板
ところで、浅間三層事件 知ってるか？ なんちってｗ さすがに生まれる前の話だな。知識だけだわ。
超・超・超・超・超〜地下鉄だってもう新卒の人は知らない。ともすると911も知らないけど。
なお俺はあの日、秋葉原に向かっていたのだが、電車が止まっていてたどり着けなかったｗ ３層は反るんだよな。
４層と同じ値段になるならGND層増やして４層と同じにしたほうがいい。 FusionPCBに基板注文したら全然違う基板送ってきた
メールで苦情出したら、受け付けたデータと同じものを作って送ったと言われた
こんなデータ作った覚えも無い！
まいった！！ >>944
これが海外の場合一番怖いね。
返品された不良在庫を送られたりすると目も当てられない。
カード会社に泣き付いても自分で交渉しろとか言われそう。
向こうが受け取ったデータを再確認する仕組みがあるといいけど。 向こうは受け取ったデータの控えを当座は持ってるだろうから、ロゴとか自分のものとわかる
文字列を入れて確認してもらえるようにしておくくらいができることかな。 >>945
返品された不良在庫送るなんて有りなのかな？
まぁ注文したサイズと送られてきたサイズが違うので
それも考えられますね。
>>946
受け付けた時点で誤っていると何をやっても無駄なような気がします。
とりあえず、今回注文したデータと基板のパターンイメージを送りましたが
その後返事が来なくなった。 基板サイズを微妙に小さくして、基板注文時のサイズもそのサイズ入れとくとか、アップロードファイル名に自分の名前を入れるくらいしか思いつかない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
