プリント基板業者発注質問スレ 7枚目
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QFP と DIP が混在するとパターン引きにくいよね。 インチをミリに換算したけど端数が出たからキリのいい数字に切り上げちゃうぜヒャッハー >>723 100milを2.54mmにしてるのも同じだろ >>727 インチ(inch、記号:in)は、ヤード・ポンド法の長さの単位である。国際インチにおける1インチは正確に25.4ミリメートルと定められている。 アメ公はメートル条約に加盟してくださってるから、 インチの方を切りよく25.4mmぴったりに丸めて下さったんだよね。 ひょ〜有り難てぇ!w 大きさ9mmx9mm 121 ball 0.8mmピッチのcaBGAの配置で悩んでます。 このようなBGAをPCB実装するサービスの利用経験がある方、注意点やおすすめなどあるでしょうか? (小遣いで組んでるので予算はあまり…) 使用CADはKCADでランド径0.35mmのNSMD、開口径0.4mmで試しにルーティングして みたのですが、自分の機材ではこのBGAは張れそうにないのです これまでLatticeの100VQFPで凌いでたのですが、ロジックが収まらず HX4K(93ピン)が必要で、このFPGAで提供されるサイズは9x9x0.8mm121caBGA もしくはそれより鬼のように小さい5x5x0.4mm121ucBGAしか販売されておらず途方に暮れています DC-DC付きのブレイクアウトボードデザインしても5cmX5cmに十分収まるりそうなのですが その後が問題に… 両面? 0.8mmピッチのBGAはできれば避けたい そんなBGAは4層以上の多層じゃないと無理じゃないか あきらめて実装済みのボード使ったら? メーカもxilinxとかに代える あるいは今まで使ってたデバイスを2個使いにする >>730 多層でもそのBGAとなると格安な所に委託はやめた方が良い。 実装は出来たけど半田ブリッジしてましたてへって所も多い。 国内でX線検査で一枚一枚ちゃんとチェックしてますって所に出すなら分かるけどそんな値段じゃないんでしょ? >>731 さんみたいに実装済みでちゃんとチェックされてるボードを載せるか、回路規模が大きくなっても良いなら今までのデバイスで行くのが堅実では? >>730 TQFP144 じゃダメなの? XO2 だと TQFP100 とか QFN84 とか使えそうだけども移行もダメなわけ? 今は QFN48 の iCE40 UltraPlus UP5K があるのか。1個単位で買えるし。 デバイスにお金かかっても!なら 1mmピッチ484ボールとかで 電源やJTAGとか、必要な端子だけ引っ張りだすとか パターン引けないのを手配線? 致命的ミスをパターンカットして手配線? >>741 BGAに直接バスコン付けてさらに立体配線... 「1005のコンデンサがピッタリです」 そうかー、えっ 「ピッチは0.5mmです。ユニバーサル基板上での配線の都合に合わせて信号の並びを入れ替えました」 そだねー >>741 素直にすごいと思うけど、全く面白く無いなぁ ベタGNDと電源がショートした基板が1枚あるんだけど、経験ある? 土日稼働がウリの国内業者なんだけどオープンショートテストでは見つからないものなんだろうか? 問題箇所の画像付きメールを2回送ってるんだけど回答がない >>746 オープンショートテストが実はオプションだったとか。(というのは経験あり) >>745 フラクタルとかならもっと面白いのにね。 Mandelbrot集合はフラクタルの代表みたいなもののわけだが >>746 両面なら>>748 のようにオープンショートがされないこともある。 多層ならだいたいチェッカー掛けてって言われるはずだから、NGの混入っていう可能性が高い。 チェッカー掛けててオープンショートしてるケースは大半がこれ。 中華業者のチェッカーは信用してないので 基板到着したらまずテスター当ててる 昔、部品実装したけど動かずに悩んだ経験があるので この前Elecrowに25枚頼んだPCBAにパターン切れが1枚あった。 エッチングの不良だったから実装前のフライングチェッカーで解りそうなもんだけど。 10年前に中華基板屋がインターネット直販をやっていなかった時代に 日本の商社を通して注文した基板にランドとパターンのショートがあった。 FusionやElecrowの基板に不良があったことはないと思う。 ただ全数の目視とテスター導通の確認はしている。手作業だから限界はあるが。 格安中華がフライングチェッカーやるの? op無しで? Elecrow、Way系(pcbway、pcbgogo、allpcb)、JLCPCBは flying probeチェックしてるよ!とWebサイトで謳っている。 一方、fusionは何も書かれていない… ほんとかな 真面目にやるにはネット情報いると思うけど 届いた基板を見ればやってるかやってないかは解る。 やってるのになぜ不良が有るのかの方が問題だ。 elecrowから基板の配送情報がメールで送られて来ず、不在にしてしまった。 これよくあるけど困る。ホームページで見たらShippedになっている。 >>758 ネットなんていらない。 ガーバーでOKだよ。 国内の業者にもネットくれなんて言われたことない。 Elecrowは針の痕跡あったりなかったりかなあ 最近は見ないけどパターンのショートを修正した基板を送ってきた 事もあったな… パタショ(パターンショ)の修正は経験無いけどテストのプローブの針痕は 大体毎回付いてるかな。そもエレは毎回100%テストだしね ただパタショテのみだと製造上の不具合でパターンが切れてたとかそういうのは 検出出来ないのでいちよう基盤到着後に自分で簡単にチェックするかな >Mini Stencils are now available from Fusion service for only $8.90USD おっ、これはいいね。ありがたい 小さい基板しか作らないがそれでもリフローすることもあるから安くて小さい ステンシルは助かる。小さいつーても8x13cmくらいあるらしいし 先に書かれた。 最大10cm×15cmでこの値段だから、 Eagle 使いには嬉しい。 製造上のパターン切れが検出できないテストならやる意味無いじゃん… 基盤って書いてみたり、滅茶苦茶だな。 業注に業発 Vクット デザインズ・パーク あと何だっけ? 少ロットでとても高額な製品を作る機会があった時は 某日本メーカーにオーダーしたけど 層の剥離やパターンの剥離がないか走査型超音波で検査をされていて それの画像化したデータまで添付してたな この辺が国産と海外製の違いなんだと痛感した >769 それなら金額が高くても納得できる。 そこまでの信頼性が必要な用途も限られるので、いつも使うことは出来ないけど 要求内容によっては使ってみたくなるね。 たまーに1枚100万越えとかいうPCBがあるからなあ 載ってるICが一個数十万とか。 >>772 あまりにも限定的過ぎる品だからバレてしまうのですまん ロット扱いだけど使われるのは実装後にその中で最も特性の良い一枚だけ >>773 ほんとにそのレベル 宇宙や海洋系はよくわからないけど、PCBに一部金フラッシュの多層基板で内部はFPCとかも普通にあるしなぁ……。 格安基板屋さんでカードエッジコネクタできますか (MSXとかの拡張基板作りたい) 端子金メッキ(ハード金メッキ)が必要なら格安基板屋さんは無理がある。 金フラッシュメッキでよければ出来る。 エッコネで金フラッメは無いわ 何度も抜き差ししてるうちにハゲてきそう 電金メしか使いたくないま 超音波探傷までするPCBって宇宙開発しか知らないな気圧保持が破れた時にボイドが内側から膨張して基板を破るらしい ガラスを何枚も貼り合わせたような 向こう側が透けて見える基板を実際に見たことがある 水晶基板や単結晶基板と呼ばれてた。 パターンも光を透かすとやや虹色に浮かび上がって見えて、液晶のパターンのようだった。 そうする事で宇宙線や放射線の影響を最大限抑制できるんだとか。 ただこれは何十年も前に見た物だから今は知らん PCBWayのGoldFingersは確かに金メッキだが、これはその欄の下にあるSurface FinishがImmersionGoldで 基板全体が処理される。つまり金フラッシュメッキ。 GoldFingersをYesに変更すると自動的にSurface FinishもImmersionGoldに変更される。 もし、俗にいうハード金メッキ(端子金メッキ)を指定したいなら、Surface FinishにHardGoldを指定すればいい。 が、その場合の金額は既に格安という訳ではない。 スモーステ(スモールサイズのステンシル)作ってくれンのはありがたいンだけど、 日本じゃそもそもアマチュアがクリームはんだを入手する事自体が難しいンだよなぁ スモーステンと一緒に小分けにしたはんだペーストの販売も行ってくれると 嬉しいんだが >>792 そうなのか。だとしたら残念だな。HardGoldだとどこでも高価になるし。 昔仕事でカードエッジコネクタを使ったことがあるけどニッケルメッキ後 硬質金メッキとか指定したような記憶がある 普通は金メッキも金フラッシュもベースにニッケルメッキを施すのではなかったっけ。 >>793 10cc200円で売ってるやん。 これ以上小分けにしてもこれ以下の値段にはならないし、すごい勢いで劣化するぞ。 もう実装までしてもらえばいいじゃないか。 小さいメタマ1000円て、そんなに嬉しがらせられるやつ日本にいるのかな? ちな日本のアマチュアでリフローされるやつなんて少数だと思うけど ホットプレート自宅でリフロー 略して宅浪 やってみると意外と簡単だよ。 ただしステシ必須だから数少ないと高杉だったが、1000円ならどんどんできるわ。 カッター買おうか迷っていたが、買わないと決めた。 >>804 とりまホットプレートリフローはやめてせめてオーブンリフローにしようず ちなどっちもやってたけど圧倒的にオーブンの方がきれいに出来る ホットプレートは基盤の裏から熱を当てて基盤の反対側のはんだを溶かさなきゃ だめだからか、基盤やランドにダメージが行く感じ 仕事でも数枚試作の時はホットプレート使ってるなー ホットプレートと言っても1℃単位で調節が出来る業務用の物だけど 20枚とかになってくるとリフロー立ち上げるが そうなると温度条件出しだとか前準備が面倒 ホットプレートは暗黙の了解で温度プロファイルの提出が免れる 注射器タイプのクリーム半田使えばステンシルなくても表面実装問題なくできるよ ただ部品点数が多いとやる気起きないが 手付けクリームはんだ、点数多いとやってる間に乾いちゃうとか聞いたけど この前上司の鞄持ちで某展示会に行ったら、その手のブースで 「クリームハンダ練り3年!」「最近の若いもんわ!」とかじいさんがぶつぶつ言ってるのが 聞こえたんだけど、クリームハンダって練るもんだったの?w ちなみにハンダボール(ペーストハンダの飛び散り)がNGとされるのはなんでなの? 俺はそっちの職種じゃないんでよくわからん。 そらおめー 電気通すもんがごろごろその辺に転がってたらまずいとは思わんかね? 銅箔に「ちゃんと」固定されてればいいが、はんだボールはある日ぽろっと取れて ICの足の間に挟まってショートするわな。 振ったら治ったり再現しなくなる系の不良はタチ悪いよなぁ >>809 練ったら柔らかくなって印刷かすれが減るんだよ 最近の印刷機は勝手に練ってマスクの上に置いてくれるから 古い人は不満あるのかもね 作業者の心理はよーわからん ハンダボールの飛び散りはBGAの下で起きると厄介だからね 目視検査や画像検査機を通り抜けるのは当然として 最後の動作確認に頼るのみになってしまう うちで使ってるハンダ印刷機は 量産前の試作用だからマスクレスの ドットプリンタとインクジェットの方式を混ぜたかのような構造だな。 ガーバーデータを元にランドにノズルがペーストハンダを乗せていく リフローは研究室に置くには大き過ぎるから 市販のを後輩が買ってきて改造したオーブンレンジ オムロンの温調が寸法の都合で操作パネルから飛び出す変なものになってて 笑ってしまったけどすごく助かってて感謝w いっそのことヒュージョンではんだペースト印刷サービスまでやればいいのにな そうすればステンシル自体が不要になる はんだ印刷したものを動かせないべ? 普通に実装サービスやってるんだから作ってもらえばいんじゃね。 動かせないとごころか印刷後は即リフローしないと パサパサになる >>817 実装とリフローはこっちでやりたいんよ 特に、機密性の高い独自部品とかをシナに発送したくないことが多々ある というか、仮にクリームハンダが塗布された状態で送られてきたとして、あとはどうするんでしょ。 リフロー炉の投資ができるところが、ステンシルを作るのを惜しむのがいまいち納得できない。 アリエクスプレスで売っている $200前後のリフローオーブンに手を出すとか。 気密性の高いものでも試作ならその手のオーブンでもありか。 ともかく、半田を刷った状態でそれを保護しながら配送できるかが問題でしょね。 1枚ずつステンシルを貼った状態でさらに上に保護膜が付いてればなんとかなるかもしれないけど、 高いものになりそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる