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プリント基板業者発注質問スレ 7枚目
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0001774ワット発電中さん
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2017/11/22(水) 06:54:13.73ID:lG5pyuSY
最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。

■過去スレ
プリント基板業者発注質問スレ
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/denki/1311754137/
プリント基板業者発注質問スレ 2枚目
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/denki/1391723691/
プリント基板業者発注質問スレ 3枚目
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/denki/1427281094/
プリント基板業者発注質問スレ 4枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1457216547/
プリント基板業者発注質問スレ 5枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1478217756/
プリント基板業者発注質問スレ 6枚目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1498044887/

■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/
0665774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 09:50:11.97ID:vS1sKNY0
way系でも春節休業期間が違うんやね・・・
本家PcbWayは既に業務再開してて進捗進んでるのに
分家Allpcbの方は今日まで休みでオーダー溜りまくってる
0667774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 12:46:14.55ID:CCRufDbA
テスターも当てたくないな
0668774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 12:58:51.77ID:rGaf8viI
サイズに対するディスカウントはもうイク所までイッたと思うんで、次は
金メ(金フラ)無料とかやらないかな

客の要望で金メにして欲しいってケースがたまにあるんだけど今ン所
どこも金メは結構値段上がるみたいだし
0670774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 13:39:30.92ID:I3O9t2BX
>>668
「表面処理の値段が同じ」というのは、「金フラッシュの値段を据え置いてる」ではなく「金フラッシュ以外の値段を高くして据え置いているように見せている」ということ。
原理を考えれば分かる。
0671774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 13:58:36.62ID:ih797nQk
>>670
馬鹿?
0672774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 14:05:11.64ID:mUM8/vfz
高価な処理を求めるなら、それなりの対価を払えって事だろJK
安い処理で構わない連中に負担を求めるなって事だJK
0674774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 14:27:47.05ID:TWhRqoDW
4層discountプリーズ
0676774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 16:19:42.73ID:vS1sKNY0
きょうび国内宅急便料金ですら1000円近い値段に値上げされてるから
極端に高いとは思わないけど
0677774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 21:05:28.43ID:CiulTGIs
>>666
インチかミリでも違う
0678774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 09:21:22.48ID:ZLBB92SL
008004 なんてパッケージ、標準でありましたっけ?

インチ−メトリック
0805−2012
0603−1608
0402−1005←俺の手ハンダ限界
0201−0603←目の良い後輩の限界

インチで008004だとしたら、0.2o×0.1o? くしゃみをしなくても息でとびそう。
0680774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 10:15:31.41ID:p9+iiUhv
製造も0201が技術限界に近いようですね。今後はまたLCR複合ICの時代になるのかな。ちょっとなつかしいw

http://www.rohm.co.jp/image/image_gallery?uuid=6730a54b-b1fe-4f27-a9ad-896dc09cf710&;groupId=11546&t=1444281824249
手のひらに200万個は載りそうだ。技術的には、1チップに10億トランジスタを集積する時代に
まだデカすぎるのかもしれないけど、少なくとも手ハンダの事は考えて無いでしょう。
0681774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 10:33:38.83ID:ZLBB92SL
これはすごいな。
これをピックアップできる実装機もすごい。
クリーム半田も薄く載せないと、俺が普段見ているようなのだと埋もれてしまいそう。
0682774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 11:19:10.90ID:kotrPoSx
クリームはんだに埋もれたい
アナニーするときもローション代わりにクリームはんだ使って「アナルマンコが
クリームはんだでジュポジュポ言ってるよおぉおぉ」とかやりたい
0683774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 15:07:39.08ID:S39FPvrQ
>>680
1uFのキャパシタを100万個入れて1F砂時計とか作ったら・・・
一個10円で1000万円か
0684774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 15:41:39.14ID:TL8dRHOG
一万個も買ってくれるのに一個10円はないよ
1円以下
0685774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 16:47:27.03ID:Zxbmquyh
サイズがインチなのかミリなのか、どちらかに統一してほしい
0686774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 21:19:08.74ID:27Tz6c2y
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0689774ワット発電中さん
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2018/02/27(火) 00:09:34.31ID:f2leW08S
JLCPCBのIDでEasyEDAもログインできてしまうな
もうブランド統一してもいいんじゃない?
0690774ワット発電中さん
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2018/02/28(水) 08:30:44.62ID:PC3PvD7T
100mm四方の4層基板で
現在一番安いのは
どこでしょうか?

pcbgogoですかね?
0691774ワット発電中さん
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2018/02/28(水) 08:52:17.13ID:p73NSKAG
>>678
裸眼での限界?
1005,0603は目が良くても無理だろ
割と適当でも手半田できるのは1608が限界じゃないか?
0692774ワット発電中さん
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2018/02/28(水) 09:17:28.39ID:nSNVB2GS
>>691
いつも頼んでる業者は0603(ミリ)を手ではんだ付けしてくれるよ。
嫌がるけど。
0697774ワット発電中さん
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2018/02/28(水) 13:36:36.95ID:YxFZyvwV
視力とかによるからね

20〜30代ぐらいまでなら、1608の抵抗に書かれてる数字も
余裕で裸眼で読める人多いだろうし
それ以下の半田付け出来ても、まぁおかしくない

あ、40代以降で老眼疲れ目キテる人は素直にルーペや実体顕微鏡使うようにw
0698774ワット発電中さん
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2018/02/28(水) 13:51:55.24ID:Y9PK/BQq
うへえ、凄いなw 多分9800円くらいの性能は有るだろう。
でも20倍だと、このクラスの常識で言って見える範囲は直径10mm以下のはずだから、作業にはちょっと辛い。

それにしても中国の光学機器産業も成長が著しいな。これはちょっと解らないけど、
どう見ても見たこと有るやつが凄く沢山ある(笑)。最近じゃ日本のメーカーは設計もしてない事が有るけど、
ちょっと前までは設計してたからなあ。あれはどう考えても製造委託品のスピンアウトというか海賊品では無いのかねえw
0699774ワット発電中さん
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2018/02/28(水) 20:08:42.34ID:Y4SJeKOk
進捗グラフみると、もうバックオーダー捌いて平常運転に入ってるな…
3月入ったら1基板起こしてみるか!
0700774ワット発電中さん
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2018/02/28(水) 20:17:22.65ID:ONAUcnAw
おっと、それなら俺の連休中に投げた基板も発送かな?
0701774ワット発電中さん
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2018/03/01(木) 10:59:04.25ID:GZ6tAlH9
最近小型基板ばかりでOSHの2,3ドルばかりやってたが
久しぶりに50mmオーバーの作ろうと思って最近の情勢みてみると
ALLPCBとか言うちょっぱやサービスが開始してたのか
定番のelecrowに出そうと思ってたがALLPCB試してみるか
0702774ワット発電中さん
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2018/03/01(木) 13:52:45.48ID:z6x5ub2f
リロードする度にプロセスが進んでゆく様は本当に中国すげえと思うわw
0703774ワット発電中さん
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2018/03/01(木) 17:35:58.71ID:Ny7q7rQl
休暇中にオーダーしてた基板、Elecrow出荷メールきたな。確認したら、すでに国内に入ってる模様。
50mmX50mmの基板10枚 枚数以外のオプション全てなし
0704774ワット発電中さん
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2018/03/01(木) 22:43:51.84ID:ACQ66zOx
おいDHL!
マンションの宅配Box一杯空いてるのに全て埋まってますって持ち帰るなよ
さては、宅配Boxの使い方が解らないのか
0705774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 00:54:15.09ID:lcjfFzJW
日本の通関を10時にパスしてるのに当日配達せず
佐川に委託して翌日配送にしやがるDHLはクソだ
0706774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 06:26:17.35ID:wp8XfHZ7
>>705
うちだとOCSだと佐川に委託されて、DHLはピーターパンみたいな兄ちゃんが
直で配達してくれる。中部空港に早朝に着いて午前中に届く。
OCSの方が安いので昨日注文した基板はOCS指定したが。
100✖50mmサイズの基板が50枚で26.71$ってまた安くなった。これだけ安いと
送料が気になる。
0709774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 10:03:28.61ID:LFJhNcoD
春節中に受けた発注裁くのに必死らしい
0710774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 10:05:05.32ID:hpeRvvTq
ALLPCBは昨日注文して今日発送予定
0711774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 12:53:05.45ID:zS3xYl/F
>>678
インチ単位の部品リストから0603を注文したらミリ単位の0603が届いたときの絶望感
0712774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 13:01:02.20ID:bEAC65Jf
>>711
単位が二種類あるだけでも混乱するのに
インチ、メトリックともに同じ表記、
かつ数値まで同じものがあるなんて正気の沙汰とは思えないな
0713774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 14:17:21.30ID:ny7DUL/f
ハード屋さんって几帳面な人がなるべきと思うの
データシートをろくに読まない人はオミットされて然りと思うの
0714774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 15:03:04.97ID:CYUad1WQ
糞アメリカめ、メートル条約に加盟してるくせにざけんなよ!
0715774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 15:30:10.28ID:FOedQLF4
発注側と受注側で技術的バックグラウンドが常に同じとは限らないからな
言わなくても判るだろうは厳禁
0716774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 15:48:47.37ID:bEAC65Jf
現状の不備の話をしてるのに、おっちょこちょいには務まらないから消えろってか
実に日本人的な指摘だなw
0717774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 17:01:26.99ID:CYUad1WQ
>>713
単位系がこんがらがって金星探査機の喪失をしでかした
アメリカ様の悪口はそこまでだ!
0719774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 17:42:41.35ID:5FVDa+lh
必ず単位付きで表記すれ
さらに ワイヤのAWGとかネジの#表記とか
混乱するばっかりだから止めてほしい
0722774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 20:38:08.42ID:HIU1kETE
でもいまだに部品のピッチとかはインチベースのものが多いんだよなぁ
0723774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 23:04:35.46ID:m1Co35Y1
0.5mmピッチQFPや1.0mmピッチBGAを
無理矢理インチピッチ表記するのはヤメチクリー
0725774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 05:57:26.01ID:+ySOvxGL
インチをミリに換算したけど端数が出たからキリのいい数字に切り上げちゃうぜヒャッハー
0728774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 14:33:40.91ID:uGTSGbRc
>>727
インチ(inch、記号:in)は、ヤード・ポンド法の長さの単位である。国際インチにおける1インチは正確に25.4ミリメートルと定められている。
0729774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 14:59:21.61ID:jhIvoEf/
アメ公はメートル条約に加盟してくださってるから、
インチの方を切りよく25.4mmぴったりに丸めて下さったんだよね。
ひょ〜有り難てぇ!w
0730774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 20:30:54.38ID:SRaFeCjz
大きさ9mmx9mm 121 ball 0.8mmピッチのcaBGAの配置で悩んでます。
このようなBGAをPCB実装するサービスの利用経験がある方、注意点やおすすめなどあるでしょうか?
(小遣いで組んでるので予算はあまり…)
使用CADはKCADでランド径0.35mmのNSMD、開口径0.4mmで試しにルーティングして
みたのですが、自分の機材ではこのBGAは張れそうにないのです

これまでLatticeの100VQFPで凌いでたのですが、ロジックが収まらず
HX4K(93ピン)が必要で、このFPGAで提供されるサイズは9x9x0.8mm121caBGA
もしくはそれより鬼のように小さい5x5x0.4mm121ucBGAしか販売されておらず途方に暮れています

DC-DC付きのブレイクアウトボードデザインしても5cmX5cmに十分収まるりそうなのですが
その後が問題に…
0731774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 20:39:47.04ID:NG0sFwAv
両面?
0.8mmピッチのBGAはできれば避けたい
そんなBGAは4層以上の多層じゃないと無理じゃないか
あきらめて実装済みのボード使ったら?
メーカもxilinxとかに代える

あるいは今まで使ってたデバイスを2個使いにする
0732774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 20:46:01.90ID:zUqHrXD2
>>730
多層でもそのBGAとなると格安な所に委託はやめた方が良い。
実装は出来たけど半田ブリッジしてましたてへって所も多い。
国内でX線検査で一枚一枚ちゃんとチェックしてますって所に出すなら分かるけどそんな値段じゃないんでしょ?
>>731さんみたいに実装済みでちゃんとチェックされてるボードを載せるか、回路規模が大きくなっても良いなら今までのデバイスで行くのが堅実では?
0733774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 21:01:10.23ID:aM//VdeW
>>730
TQFP144 じゃダメなの? XO2 だと TQFP100 とか QFN84 とか使えそうだけども移行もダメなわけ?
0735774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 22:01:28.68ID:aM//VdeW
今は QFN48 の iCE40 UltraPlus UP5K があるのか。1個単位で買えるし。
0736774ワット発電中さん
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2018/03/04(日) 01:50:48.67ID:ZrQ8UHez
デバイスにお金かかっても!なら
1mmピッチ484ボールとかで
電源やJTAGとか、必要な端子だけ引っ張りだすとか
0740774ワット発電中さん
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2018/03/04(日) 11:58:36.03ID:XaVD3HpA
パターン引けないのを手配線?
致命的ミスをパターンカットして手配線?
0742774ワット発電中さん
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2018/03/05(月) 16:24:06.81ID:Q8MrUgG1
>>741
BGAに直接バスコン付けてさらに立体配線...
0744774ワット発電中さん
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2018/03/05(月) 16:59:46.37ID:6VOlqJK0
「ピッチは0.5mmです。ユニバーサル基板上での配線の都合に合わせて信号の並びを入れ替えました」

そだねー
0746774ワット発電中さん
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2018/03/05(月) 17:10:28.88ID:iaC2epSC
ベタGNDと電源がショートした基板が1枚あるんだけど、経験ある?
土日稼働がウリの国内業者なんだけどオープンショートテストでは見つからないものなんだろうか?
問題箇所の画像付きメールを2回送ってるんだけど回答がない
0748774ワット発電中さん
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2018/03/05(月) 18:10:03.57ID:GHdplIot
>>746
オープンショートテストが実はオプションだったとか。(というのは経験あり)
0752774ワット発電中さん
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2018/03/06(火) 09:11:26.01ID:rV9IXKJx
>>746
両面なら>>748のようにオープンショートがされないこともある。
多層ならだいたいチェッカー掛けてって言われるはずだから、NGの混入っていう可能性が高い。
チェッカー掛けててオープンショートしてるケースは大半がこれ。
0753774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/06(火) 12:36:02.39ID:dFwCneME
中華業者のチェッカーは信用してないので
基板到着したらまずテスター当ててる
昔、部品実装したけど動かずに悩んだ経験があるので
0754774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/06(火) 14:29:53.29ID:zOFWhL9b
この前Elecrowに25枚頼んだPCBAにパターン切れが1枚あった。
エッチングの不良だったから実装前のフライングチェッカーで解りそうなもんだけど。
0755774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/06(火) 17:42:24.41ID:JTHqiuX0
10年前に中華基板屋がインターネット直販をやっていなかった時代に
日本の商社を通して注文した基板にランドとパターンのショートがあった。
FusionやElecrowの基板に不良があったことはないと思う。
ただ全数の目視とテスター導通の確認はしている。手作業だから限界はあるが。
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/07(水) 22:22:47.61ID:dtBiNifS
Elecrow、Way系(pcbway、pcbgogo、allpcb)、JLCPCBは
flying probeチェックしてるよ!とWebサイトで謳っている。
一方、fusionは何も書かれていない…
0759774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 01:40:06.30ID:lHpUqbQM
届いた基板を見ればやってるかやってないかは解る。
やってるのになぜ不良が有るのかの方が問題だ。
0760774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 06:18:16.06ID:LDnCwCYB
elecrowから基板の配送情報がメールで送られて来ず、不在にしてしまった。
これよくあるけど困る。ホームページで見たらShippedになっている。
0761774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 09:42:32.34ID:tQA6W2YV
>>758
ネットなんていらない。
ガーバーでOKだよ。
国内の業者にもネットくれなんて言われたことない。
0762774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 12:51:46.52ID:UDONnsHK
Elecrowは針の痕跡あったりなかったりかなあ
最近は見ないけどパターンのショートを修正した基板を送ってきた
事もあったな…
0763774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 20:35:04.26ID:0rYIhw8l
パタショ(パターンショ)の修正は経験無いけどテストのプローブの針痕は
大体毎回付いてるかな。そもエレは毎回100%テストだしね

ただパタショテのみだと製造上の不具合でパターンが切れてたとかそういうのは
検出出来ないのでいちよう基盤到着後に自分で簡単にチェックするかな
0764774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 00:09:23.86ID:I4VUWvSN
>Mini Stencils are now available from Fusion service for only $8.90USD

おっ、これはいいね。ありがたい
小さい基板しか作らないがそれでもリフローすることもあるから安くて小さい
ステンシルは助かる。小さいつーても8x13cmくらいあるらしいし
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