プリント基板業者発注質問スレ 7枚目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 way系でも春節休業期間が違うんやね・・・
本家PcbWayは既に業務再開してて進捗進んでるのに
分家Allpcbの方は今日まで休みでオーダー溜りまくってる サイズに対するディスカウントはもうイク所までイッたと思うんで、次は
金メ（金フラ）無料とかやらないかな
客の要望で金メにして欲しいってケースがたまにあるんだけど今ン所
どこも金メは結構値段上がるみたいだし >>668
「表面処理の値段が同じ」というのは、「金フラッシュの値段を据え置いてる」ではなく「金フラッシュ以外の値段を高くして据え置いているように見せている」ということ。
原理を考えれば分かる。 高価な処理を求めるなら、それなりの対価を払えって事だろJK
安い処理で構わない連中に負担を求めるなって事だJK >>671
理解できないならわざわざレスしなくていいよ。 きょうび国内宅急便料金ですら1000円近い値段に値上げされてるから
極端に高いとは思わないけど 008004 なんてパッケージ、標準でありましたっけ？
インチ－メトリック
0805－2012
0603－1608
0402－1005←俺の手ハンダ限界
0201－0603←目の良い後輩の限界
インチで008004だとしたら、0.2㎜×0.1㎜? くしゃみをしなくても息でとびそう。 製造も0201が技術限界に近いようですね。今後はまたLCR複合ICの時代になるのかな。ちょっとなつかしいｗ
http://www.rohm.co.jp/image/image_gallery?uuid=6730a54b-b1fe-4f27-a9ad-896dc09cf710&;groupId=11546&t=1444281824249
手のひらに200万個は載りそうだ。技術的には、1チップに10億トランジスタを集積する時代に
まだデカすぎるのかもしれないけど、少なくとも手ハンダの事は考えて無いでしょう。 これはすごいな。
これをピックアップできる実装機もすごい。
クリーム半田も薄く載せないと、俺が普段見ているようなのだと埋もれてしまいそう。 クリームはんだに埋もれたい
アナニーするときもローション代わりにクリームはんだ使って「アナルマンコが
クリームはんだでジュポジュポ言ってるよおぉおぉ」とかやりたい >>680
1uFのキャパシタを100万個入れて1F砂時計とか作ったら・・・
一個10円で1000万円か 一万個も買ってくれるのに一個10円はないよ
1円以下 サイズがインチなのかミリなのか、どちらかに統一してほしい JLCPCBのＩＤでEasyEDAもログインできてしまうな
もうブランド統一してもいいんじゃない？ 100mm四方の4層基板で
現在一番安いのは
どこでしょうか？
pcbgogoですかね？ >>678
裸眼での限界？
1005,0603は目が良くても無理だろ
割と適当でも手半田できるのは1608が限界じゃないか？ >>691
いつも頼んでる業者は0603(ミリ)を手ではんだ付けしてくれるよ。
嫌がるけど。 >>692
拡大鏡使ってんでしょ。
裸眼では1608が限界だよ。 視力とかによるからね
20～30代ぐらいまでなら、1608の抵抗に書かれてる数字も
余裕で裸眼で読める人多いだろうし
それ以下の半田付け出来ても、まぁおかしくない
あ、40代以降で老眼疲れ目キテる人は素直にルーペや実体顕微鏡使うようにw うへえ、凄いなｗ 多分9800円くらいの性能は有るだろう。
でも20倍だと、このクラスの常識で言って見える範囲は直径10mm以下のはずだから、作業にはちょっと辛い。
それにしても中国の光学機器産業も成長が著しいな。これはちょっと解らないけど、
どう見ても見たこと有るやつが凄く沢山ある（笑）。最近じゃ日本のメーカーは設計もしてない事が有るけど、
ちょっと前までは設計してたからなあ。あれはどう考えても製造委託品のスピンアウトというか海賊品では無いのかねえｗ 進捗グラフみると、もうバックオーダー捌いて平常運転に入ってるな…
３月入ったら１基板起こしてみるか！ おっと、それなら俺の連休中に投げた基板も発送かな？ 最近小型基板ばかりでOSHの2,3ドルばかりやってたが
久しぶりに50mmオーバーの作ろうと思って最近の情勢みてみると
ALLPCBとか言うちょっぱやサービスが開始してたのか
定番のelecrowに出そうと思ってたがALLPCB試してみるか リロードする度にプロセスが進んでゆく様は本当に中国すげえと思うわｗ 休暇中にオーダーしてた基板、Elecrow出荷メールきたな。確認したら、すでに国内に入ってる模様。
50mmX50mmの基板10枚 枚数以外のオプション全てなし おいDHL!
マンションの宅配Box一杯空いてるのに全て埋まってますって持ち帰るなよ
さては、宅配Boxの使い方が解らないのか 日本の通関を10時にパスしてるのに当日配達せず
佐川に委託して翌日配送にしやがるDHLはクソだ >>705
うちだとOCSだと佐川に委託されて、DHLはピーターパンみたいな兄ちゃんが
直で配達してくれる。中部空港に早朝に着いて午前中に届く。
OCSの方が安いので昨日注文した基板はOCS指定したが。
100✖50mmサイズの基板が50枚で26.71$ってまた安くなった。これだけ安いと
送料が気になる。 >>678
インチ単位の部品リストから0603を注文したらミリ単位の0603が届いたときの絶望感 >>711
単位が二種類あるだけでも混乱するのに
インチ、メトリックともに同じ表記、
かつ数値まで同じものがあるなんて正気の沙汰とは思えないな ハード屋さんって几帳面な人がなるべきと思うの
データシートをろくに読まない人はオミットされて然りと思うの 糞アメリカめ、メートル条約に加盟してるくせにざけんなよ！ 発注側と受注側で技術的バックグラウンドが常に同じとは限らないからな
言わなくても判るだろうは厳禁 現状の不備の話をしてるのに、おっちょこちょいには務まらないから消えろってか
実に日本人的な指摘だなw >>713
単位系がこんがらがって金星探査機の喪失をしでかした
アメリカ様の悪口はそこまでだ！ 必ず単位付きで表記すれ
さらに ワイヤのAWGとかネジの#表記とか
混乱するばっかりだから止めてほしい でもいまだに部品のピッチとかはインチベースのものが多いんだよなぁ 0.5mmピッチQFPや1.0mmピッチBGAを
無理矢理インチピッチ表記するのはヤメチクリー QFP と DIP が混在するとパターン引きにくいよね。 インチをミリに換算したけど端数が出たからキリのいい数字に切り上げちゃうぜヒャッハー >>723
100milを2.54mmにしてるのも同じだろ >>727
インチ（inch、記号：in）は、ヤード・ポンド法の長さの単位である。国際インチにおける1インチは正確に25.4ミリメートルと定められている。 アメ公はメートル条約に加盟してくださってるから、
インチの方を切りよく25.4mmぴったりに丸めて下さったんだよね。
ひょ～有り難てぇ！ｗ 大きさ9mmx9mm 121 ball 0.8mmピッチのcaBGAの配置で悩んでます。
このようなBGAをPCB実装するサービスの利用経験がある方、注意点やおすすめなどあるでしょうか？
（小遣いで組んでるので予算はあまり…）
使用CADはKCADでランド径0.35mmのNSMD、開口径0.4mmで試しにルーティングして
みたのですが、自分の機材ではこのBGAは張れそうにないのです
これまでLatticeの100VQFPで凌いでたのですが、ロジックが収まらず
HX4K（93ピン）が必要で、このFPGAで提供されるサイズは9x9x0.8mm121caBGA
もしくはそれより鬼のように小さい5x5x0.4mm121ucBGAしか販売されておらず途方に暮れています
DC-DC付きのブレイクアウトボードデザインしても5cmX5cmに十分収まるりそうなのですが
その後が問題に… 両面?
0.8mmピッチのBGAはできれば避けたい
そんなBGAは4層以上の多層じゃないと無理じゃないか
あきらめて実装済みのボード使ったら?
メーカもxilinxとかに代える
あるいは今まで使ってたデバイスを2個使いにする >>730
多層でもそのBGAとなると格安な所に委託はやめた方が良い。
実装は出来たけど半田ブリッジしてましたてへって所も多い。
国内でX線検査で一枚一枚ちゃんとチェックしてますって所に出すなら分かるけどそんな値段じゃないんでしょ？
>>731さんみたいに実装済みでちゃんとチェックされてるボードを載せるか、回路規模が大きくなっても良いなら今までのデバイスで行くのが堅実では？ >>730
TQFP144 じゃダメなの？ XO2 だと TQFP100 とか QFN84 とか使えそうだけども移行もダメなわけ？ 今は QFN48 の iCE40 UltraPlus UP5K があるのか。１個単位で買えるし。 デバイスにお金かかっても!なら
1mmピッチ484ボールとかで
電源やJTAGとか、必要な端子だけ引っ張りだすとか パターン引けないのを手配線？
致命的ミスをパターンカットして手配線？ >>741
BGAに直接バスコン付けてさらに立体配線... 「1005のコンデンサがピッタリです」
そうかー、えっ 「ピッチは0.5mmです。ユニバーサル基板上での配線の都合に合わせて信号の並びを入れ替えました」
そだねー >>741
素直にすごいと思うけど、全く面白く無いなぁ ベタGNDと電源がショートした基板が1枚あるんだけど、経験ある？
土日稼働がウリの国内業者なんだけどオープンショートテストでは見つからないものなんだろうか？
問題箇所の画像付きメールを2回送ってるんだけど回答がない >>746
オープンショートテストが実はオプションだったとか。(というのは経験あり) >>745
フラクタルとかならもっと面白いのにね。 Mandelbrot集合はフラクタルの代表みたいなもののわけだが >>746
両面なら>>748のようにオープンショートがされないこともある。
多層ならだいたいチェッカー掛けてって言われるはずだから、NGの混入っていう可能性が高い。
チェッカー掛けててオープンショートしてるケースは大半がこれ。 中華業者のチェッカーは信用してないので
基板到着したらまずテスター当ててる
昔、部品実装したけど動かずに悩んだ経験があるので この前Elecrowに25枚頼んだPCBAにパターン切れが1枚あった。
エッチングの不良だったから実装前のフライングチェッカーで解りそうなもんだけど。 10年前に中華基板屋がインターネット直販をやっていなかった時代に
日本の商社を通して注文した基板にランドとパターンのショートがあった。
FusionやElecrowの基板に不良があったことはないと思う。
ただ全数の目視とテスター導通の確認はしている。手作業だから限界はあるが。 格安中華がフライングチェッカーやるの?
op無しで? Elecrow、Way系(pcbway、pcbgogo、allpcb)、JLCPCBは
flying probeチェックしてるよ！とWebサイトで謳っている。
一方、fusionは何も書かれていない… ほんとかな
真面目にやるにはネット情報いると思うけど 届いた基板を見ればやってるかやってないかは解る。
やってるのになぜ不良が有るのかの方が問題だ。 elecrowから基板の配送情報がメールで送られて来ず、不在にしてしまった。
これよくあるけど困る。ホームページで見たらShippedになっている。 >>758
ネットなんていらない。
ガーバーでＯＫだよ。
国内の業者にもネットくれなんて言われたことない。 Elecrowは針の痕跡あったりなかったりかなあ
最近は見ないけどパターンのショートを修正した基板を送ってきた
事もあったな… パタショ（パターンショ）の修正は経験無いけどテストのプローブの針痕は
大体毎回付いてるかな。そもエレは毎回１００％テストだしね
ただパタショテのみだと製造上の不具合でパターンが切れてたとかそういうのは
検出出来ないのでいちよう基盤到着後に自分で簡単にチェックするかな >Mini Stencils are now available from Fusion service for only $8.90USD
おっ、これはいいね。ありがたい
小さい基板しか作らないがそれでもリフローすることもあるから安くて小さい
ステンシルは助かる。小さいつーても8x13cmくらいあるらしいし 先に書かれた。
最大10cm×15cmでこの値段だから、
Eagle 使いには嬉しい。 製造上のパターン切れが検出できないテストならやる意味無いじゃん…
基盤って書いてみたり、滅茶苦茶だな。 業注に業発
Vクット
デザインズ・パーク
あと何だっけ？ 少ロットでとても高額な製品を作る機会があった時は
某日本メーカーにオーダーしたけど
層の剥離やパターンの剥離がないか走査型超音波で検査をされていて
それの画像化したデータまで添付してたな
この辺が国産と海外製の違いなんだと痛感した >769
それなら金額が高くても納得できる。
そこまでの信頼性が必要な用途も限られるので、いつも使うことは出来ないけど
要求内容によっては使ってみたくなるね。 たまーに1枚100万越えとかいうPCBがあるからなあ
載ってるICが一個数十万とか。 >>772
あまりにも限定的過ぎる品だからバレてしまうのですまん
ロット扱いだけど使われるのは実装後にその中で最も特性の良い一枚だけ
>>773
ほんとにそのレベル 宇宙や海洋系はよくわからないけど、PCBに一部金フラッシュの多層基板で内部はFPCとかも普通にあるしなぁ……。 格安基板屋さんでカードエッジコネクタできますか
(MSXとかの拡張基板作りたい) 端子金メッキ(ハード金メッキ)が必要なら格安基板屋さんは無理がある。
金フラッシュメッキでよければ出来る。 エッコネで金フラッメは無いわ
何度も抜き差ししてるうちにハゲてきそう
電金メしか使いたくないま 超音波探傷までするPCBって宇宙開発しか知らないな気圧保持が破れた時にボイドが内側から膨張して基板を破るらしい
ガラスを何枚も貼り合わせたような
向こう側が透けて見える基板を実際に見たことがある
水晶基板や単結晶基板と呼ばれてた。
パターンも光を透かすとやや虹色に浮かび上がって見えて、液晶のパターンのようだった。
そうする事で宇宙線や放射線の影響を最大限抑制できるんだとか。
ただこれは何十年も前に見た物だから今は知らん PCBWayのGoldFingersは確かに金メッキだが、これはその欄の下にあるSurface FinishがImmersionGoldで
基板全体が処理される。つまり金フラッシュメッキ。
GoldFingersをYesに変更すると自動的にSurface FinishもImmersionGoldに変更される。
もし、俗にいうハード金メッキ（端子金メッキ）を指定したいなら、Surface FinishにHardGoldを指定すればいい。
が、その場合の金額は既に格安という訳ではない。 スモーステ（スモールサイズのステンシル）作ってくれンのはありがたいンだけど、
日本じゃそもそもアマチュアがクリームはんだを入手する事自体が難しいンだよなぁ
スモーステンと一緒に小分けにしたはんだペーストの販売も行ってくれると
嬉しいんだが >>792
そうなのか。だとしたら残念だな。HardGoldだとどこでも高価になるし。 昔仕事でカードエッジコネクタを使ったことがあるけどニッケルメッキ後
硬質金メッキとか指定したような記憶がある 普通は金メッキも金フラッシュもベースにニッケルメッキを施すのではなかったっけ。 >>793
10cc200円で売ってるやん。
これ以上小分けにしてもこれ以下の値段にはならないし、すごい勢いで劣化するぞ。
もう実装までしてもらえばいいじゃないか。 小さいメタマ1000円て、そんなに嬉しがらせられるやつ日本にいるのかな？
ちな日本のアマチュアでリフローされるやつなんて少数だと思うけど ホットプレート自宅でリフロー 略して宅浪 やってみると意外と簡単だよ。
ただしステシ必須だから数少ないと高杉だったが、1000円ならどんどんできるわ。
カッター買おうか迷っていたが、買わないと決めた。 >>804
とりまホットプレートリフローはやめてせめてオーブンリフローにしようず
ちなどっちもやってたけど圧倒的にオーブンの方がきれいに出来る
ホットプレートは基盤の裏から熱を当てて基盤の反対側のはんだを溶かさなきゃ
だめだからか、基盤やランドにダメージが行く感じ 仕事でも数枚試作の時はホットプレート使ってるなー
ホットプレートと言っても1℃単位で調節が出来る業務用の物だけど
20枚とかになってくるとリフロー立ち上げるが
そうなると温度条件出しだとか前準備が面倒
ホットプレートは暗黙の了解で温度プロファイルの提出が免れる 注射器タイプのクリーム半田使えばステンシルなくても表面実装問題なくできるよ
ただ部品点数が多いとやる気起きないが 手付けクリームはんだ、点数多いとやってる間に乾いちゃうとか聞いたけど この前上司の鞄持ちで某展示会に行ったら、その手のブースで
「クリームハンダ練り3年！」「最近の若いもんわ！」とかじいさんがぶつぶつ言ってるのが
聞こえたんだけど、クリームハンダって練るもんだったの？ｗ
ちなみにハンダボール（ペーストハンダの飛び散り）がNGとされるのはなんでなの？
俺はそっちの職種じゃないんでよくわからん。 そらおめー 電気通すもんがごろごろその辺に転がってたらまずいとは思わんかね？
銅箔に「ちゃんと」固定されてればいいが、はんだボールはある日ぽろっと取れて
ICの足の間に挟まってショートするわな。 振ったら治ったり再現しなくなる系の不良はタチ悪いよなぁ >>809
練ったら柔らかくなって印刷かすれが減るんだよ
最近の印刷機は勝手に練ってマスクの上に置いてくれるから
古い人は不満あるのかもね
作業者の心理はよーわからん ハンダボールの飛び散りはBGAの下で起きると厄介だからね
目視検査や画像検査機を通り抜けるのは当然として
最後の動作確認に頼るのみになってしまう うちで使ってるハンダ印刷機は
量産前の試作用だからマスクレスの
ドットプリンタとインクジェットの方式を混ぜたかのような構造だな。
ガーバーデータを元にランドにノズルがペーストハンダを乗せていく
リフローは研究室に置くには大き過ぎるから
市販のを後輩が買ってきて改造したオーブンレンジ
オムロンの温調が寸法の都合で操作パネルから飛び出す変なものになってて
笑ってしまったけどすごく助かってて感謝w いっそのことヒュージョンではんだペースト印刷サービスまでやればいいのにな
そうすればステンシル自体が不要になる はんだ印刷したものを動かせないべ？
普通に実装サービスやってるんだから作ってもらえばいんじゃね。 動かせないとごころか印刷後は即リフローしないと
パサパサになる >>817
実装とリフローはこっちでやりたいんよ
特に、機密性の高い独自部品とかをシナに発送したくないことが多々ある というか、仮にクリームハンダが塗布された状態で送られてきたとして、あとはどうするんでしょ。
リフロー炉の投資ができるところが、ステンシルを作るのを惜しむのがいまいち納得できない。 アリエクスプレスで売っている
$200前後のリフローオーブンに手を出すとか。 気密性の高いものでも試作ならその手のオーブンでもありか。
ともかく、半田を刷った状態でそれを保護しながら配送できるかが問題でしょね。
1枚ずつステンシルを貼った状態でさらに上に保護膜が付いてればなんとかなるかもしれないけど、
高いものになりそう。 ペースト塗って輸送するなんて聞いたことないｗ
そういう解ってない事言う奴に限って、
やってやったところで輸送途中にペーストがずれただの落ちただの言って必ずキチガえるから
キッパリ断るのが最善。 機密性のない、安い）CR部品だけ貼ってもらって、おっきいICは自分で貼るってできるかね？ それは可能なのでは？
ステンシルでその「気密性のある部品」のパッドは穴を開けないようしておいて。 そんなのはあらかじめNDA契約した国内業者使うんだよ 従来のペーストハンダに代わる新しいシートハンダとかを発明したら貼り付けて送付も出来そう 春節、国慶節みたいに中華基板屋が休みに近づくほど
創作意欲がムクムク沸いてきてあれこれ頼んでしまう不思議
定期的に頼まないとCADの使い方忘れそうなので
過去製作品の小改良とかやって月１回は注文してる 中ロットに特化し基板製造を受託??基板製造見積もりサービス「中ロットバンキー」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2018/20180306_midiumlot_bankey.html
同社によれば、日系企業のプリント基板生産額は、安価な海外生産が国内生産を上回り、国内工場では空きが目立つようになったという。
今回の中ロット基板製造専用サービスでは、試作工場同士が手を結び、通常生産ラインに影響がない範囲での受注増加が見込め、
海外コストに近づけた低価格提案が可能となるという。 中ロットっていくらぐらいからなんだろ
20枚ぐらい？ サイトの診断をやってみたら俺の用途だと120枚以上からだった
そんなに作ることはないな・・・ ５枚製作しても１～２枚しか実装しないピコロット生産者なので
やっぱり中華になってしまうな 馬鹿だな、奴等の頭の中は1000以下はゴミ案件だよ 製造がUL認定工場かどうかは受注時に決めるのかな？ 中ロットバンキー？ってとこでオンライン見積したけど、安くも早くも無いね。
>>834はサービス提供者が宣伝しにきたの？ >>845
1005のLED付けるとき、LED光ってるけど
アレは、熱が原因なのか?
それともコテ先から電流漏れてるのか? 裸眼で1005mmを自慢するやつとか品質面で信用できないな。 >>848
1mを裸眼で自慢したら、なんだというのか？w
(mmは要らないぜ) >>847
交流で光ってシャッター速度と干渉して点滅してるように見える コテからちょびっとリークしてるのかな。
LEDの一端を手で持って、もう一端をパソコンの筐体にタッチしたら、
ごく薄く点灯したことがある。 これまで半手動制御なホットプレートで10回ほどやってみたが、焦げもせずうまく行ってるのは
ラッキーなだけだろうか。はんだペーストは国産鉛入り
//// 手順 ////
0. 完全に冷えたプレートにPCBを乗せ、ガラスのふたをする
1. 温調ダイアルをヒーターがONする最低位置と「保温」ポジションの中間にセットして、
半田が溶けない温度で切れるのを待つ 1分程度かかる
2. 切れたら1分程度待つ
3. ダイアルを最高温度にセット
4. はんだが溶けて光り出したら30秒待つ
5. ダイアルをOFFにしてふたを開け、うちわであおいで急冷を図る 目視で半田が融けていることを確認しているからじゃない？
温度計より確実だと思う。 >>627
教えてください。長穴の加工は直線移動ですが、円弧でも同様にしてよいでしょうか？
例えば円弧状のスロット（面付け用ではなくただの隙間）を幅1mmで入れたい場合、
外形レイヤに幅1mmの線を1本引けばいよいのか、
それとも細い線で輪郭をなぞらなければなりませんでしょうか？
ググると後者の解説がよく見つかりますが、理屈では前者でも可能なように思いました。
だめでしょうか。
>>856
ありがとうございます
実例が無い以上、そうした方がよさそうですね
英語で怒られたくないですし…ｗ はんだ付け後の形状の事だよね。
だとすれば手付けかどうかではなくて、どの用途に使用しているかで決まる。
医療機器に”手付けですから品質は保証できません”は通らない。 下に示す基板を作ろうとしてます。
https://imgur.com/a/EmZ9h
ERCでの間違いはありません、DRCはデフォルトですがピッチ間を2.54mmにしたいです。
BGAファンアウト（配線引き出し）機能と言うのが判りません。CADはeagle8.5.0です。
あと、どのような作業をすれば基板を発注できますか。宜しくお願いします。 BGAを自家実装するって一発勝負?
リボールなんてできないだろうから・・・
勇気あるなぁ >>864
レスありがとうございます。
別にBGAを作ろうかと言う意味では無くてBGA機能って何？って意味です。
誰もアドバイスをくれないので再度調べたら3層基板以上の配線の引き出しで使うのでしょうか。
リンクで貼った回路図は2層基板なので今回は、と言うか今後も自分には縁のない機能かなと考えてます。
今年からCADを始めた初心者なので全てが初体験でしたが2ヵ月半で何とかここまで辿りついた思いです。
昔のパソコンにあった回路を元にしてますが自分の望む機能（TTL）を追加した、初めての自作回路です。
基板発注も初めてでガーバーデータの正確な意味も判りませんし、スレの皆様に縋るしかない状況です。
この程度の配置図ができる状態になればSCHおよびBRDファイルと1万円程の金額で10枚手入できるかが知りたいです。 >>861
みんなBGAが載ってないのに聞かれてもってなってる
画像の黄色線で92x56だから中華基板屋送料込みで1500-2000円くらいで済むんじゃね >>864
日本ではスマートフォンとか修理不可能だけど、一部の先進国以外では修理するのが当たり前。
リボールなんてのは中国人でもインド人でもみんな路上で七輪使ってどんどんやってるよ！
てか最近はボールなんぞチマチマ植えてないで、ハンダペーストを塗り込む方法が人気だおｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ouHsF4tNhk0
https://www.youtube.com/watch?v=qdmCMacVd7w
https://www.youtube.com/watch?v=LRoa8aok2IU
冗談はともかく（あの人達は本気だけど）、日本人でもリボールは出来るよ。資材も簡単に手に入る。
ただ実装失敗の救済は大丈夫だけど、ぶっ壊れたGPUとかは直らない事がままあった。
直ってもしばらくすると再発して、再修理してもだんだん短い時間で再発する。
ボールじゃなく、多分ダイとパッケージの間に問題が発生していると思う。 >>861
ド素人がBGA云々とか普通はネタかとｗ パターン設計まで出来てるなら即業発だよ。発注はBRDファイルよりガーバーファイルだよ。
EAGLEはガーバージェネレーターファイルを配布している基板屋が多いから設定無しでガーバーファイルを作れるし悩む事はない。
他意なく一例としてelecrowを紹介する。まずDRCファイルをダウンロードして、ELGLEのdruフォルダーに入れる。
ガーバージェネレーターファイルはcamフォルダーに入れる。
https://www.elecrow.com/download/Elecrow_PCB_eagle_rule.zip
http://www.elecrow.com/download/Elecrow_Gerber_Generater_DrillAlign.zip
EAGLEのBoard Editor上で[DRC]ボタンを押して、DRCファイルを[Load]して[Check]する。エラーが無いか、問題なければOK。
次に[CAM processer]ボタンを押して、出てきたウィンドウのFile->JobからCAMファイルを選んで[Process Job]を押す。
したらBRDファイルと同じ場所にガーバーファイル（テキスト形式）が10個(12個)出来る。
https://sourceforge.net/projects/gerbv/files/gerbv/
これはガーバーファイルを作画するソフト。インストールして、ガーバーファイルをまとめてドラッグ&ドロップしてよく見る。
よさそうならファイルをZIPして、基板屋の発注ページにアップロードして、ちょいちょいとクリックすればブツが送られてくる。
https://www.elecrow.com/pcb-manufacturing.html
他にも注意点は有るけど、やってみたらまあ九分九厘届くよw >>866
レスありがとうございます。
今どきはそこまで安くなってるのですか、驚きました。
ともあれこの時点のSCHおよびBRDファイルを送ってクレジットカードで
数千円を用意すれば10枚の基板が入手できると言うことですね。 >>867
レスありがとうございます。リロードを忘れてました、すみません。
＞発注はBRDファイルよりガーバーファイルだよ。
ウッ、このガーバーファイルの辺りが判らないところでして、もう一山残ってそうです。
ともあれアドバイスを頂いた文章をコピペして試してみます。 まあBRDで受け付けてくれる業者もあるのかも知れないけど
ガーバ出す手間と業者の選択肢が狭まるデメリットを天秤にかけたら俺はガーバーで頼むわ。 elecrowの発注の状況確認しようとしたら現在鯖落ち中ｗ
工場の電源が落ちたんじゃないよな 何枚も作ると疲れる pick and place マシンが欲しくなったが、最安で3200ドルか。 ステンシル→中華業者で安く作れる
リフロー→オーブンかホットプレート改造
後はマウントする機械が欲しいってことになるよな やっぱり 3Dプリンタが数万で買えるんだから
マウンターも10万ぐらいで作れないかな
個人向けなら多少遅くてもいいしょ 単純に「導入コストが見合うのか？」って話だろ
ステンシル数千円、リフロー一式5千～1万円程度？このくらいならアマチュヤが
何回か作ればまあ元は取れそう
マウンタ？10万で買ったとして何回作れば元が取れるの？ エアは持っていたので中華エジェクタを300円くらいで買って吸着ピンセットを半自作した。
これは楽だね。 ピンセットではちときついEIA0603をさくっと置ける。
しかーし、100個もやると手が震えてきてあかん。
やっぱ機械が欲しいわ >>883 あのメカニズム、単純で部品少なくていいとは思うけど、精度あげるのはきつそうだね
1から作るなら普通にリニアxyか、水平多関節かなあ
プリンタとかコピー機の廃品で安くならんだろうか。 3Dプリンタもそうだけど機械自体は精度良い部品使って組み立てればいいだけだけど
ソフトウェアの作り込みが大変なんだよね よく分からんが、CNC のモーターの代わりに 部品を拾わせる機構が付いたイメージなんか？
カメラも付けて画像処理させる？ 今の時代なら本当に１０万で作れそうだな。 画像処理で補正動作とか、自分でできそうな気がしない >>887
良く知らないんだが、openCV を使うらしい。ｂCNC がサポートしている。 >>886
主軸周りで回転するC軸でパーツの角度を変更できる機構が必要だ
3DプリンタやCNCルータを持ってたら10万以内でいけるだろう これくらいにはなりたいw
ttps://www.youtube.com/watch?v=LWQ3txKC4AQ お蔭様でガーバーファイルを作成しgerbvで観ることができました。
ttps://imgur.com/a/PbMe2
なお、gerbvに関してはメインでLinuxを使っており
この一文を見たのでソースからコンパイルせず、インストールしました。
Gerbv is a native Linux application
気になった点は74LSシリーズのピン用の穴がありませんが
ガーバーファイルを送れば基板作成時に開けてくれるものでしょうか？ >>890
最初に目についたおっさんの頭・・・みたいになりたいのか >>891
やばい。なんか変だなあ、と一見して解るような問題をスルーすると必ず変なものが出来上がるｗ
ガーバージェネレーターが出したファイルに*.TXTってのが1個ありませんか。それがドリルファイルです。
ファイルに中身が有るか、テキストエディターで開いてみてください。あとgerbvに読み込ませ忘れてないか確認してください。
https://gerber-viewer.easyeda.com/
これはオンラインのガーバービューアです。
ここに基板屋に送る予定のZIPをアップロードして不審点について確認してみてください。 >>890
完全に製造工場やんけ。
ただ素手で完成したPCBや外装さわったりしてて、ちょっと惜しい。 製造すげぇなぁ!と思うものの
それより先に、いんピーダンス管理とかキチンと出来て
DDR2/3/4とか、ちゃっちゃとバスライン引いてくれるCAD欲しいこの頃… 8mmぐらいの穴開けたい時はどうすりゃいいんだ？
たいして精度はいらないんだが… >>896
外形線でΦ8の円を描いておけばミーリングで抜いてくれる。 >>893
レスどうもです。
＞*.TXTってのが1個ありませんか
あります。ただこれを取り込んだ途端に画像が小さくなり
なので配置図でHOLEの貼りつけが必要なのかと試しましたがエラーで。
でもまぁとにかく見直しが必要と理解しましたので根気良く行きます。 後は>>891のを見るとランドスレスレをパターンが走っているのがやや気になる
手動で調節して俺は余裕を持たせているけど
案外平気なもんなのか？
パターンがややピンボケみたいな仕上がりの時もあったから心配になる >>898
ドリルファイルがインチかメートルで違ってるんじゃないの お世話になっております>>865です。
試行錯誤の末、現状のガーバーデータです。
https://imgur.com/a/KHdek
上の画像が>>868氏から案内を頂いたelecrow用で作成したガーバーデータです。
いかにも基板に小孔を作成する時のような小円が「赤」で描かれてます。
下の画像はeagle同梱のCAMで作成したガーバーデータです。
elecrow用は[CAM processer]ボタン押した後の設定画面で
OUTPUT：DEVICE において GERBVERーRS274X を設定しました。 >>904
思いつく点としては、erbvで重なったレイヤーは見えない事が有るから
gerbv上のドリルファイル(*.txt)はドラッグして上位レイヤーに移してみて。
あと、同ドリルファイルを右クリックしてedit file formatを選んでautodetectにチェック入ってるか。
それと>>893のオンラインガーバービュアにアップロードしたらどう見える。
総合してうちではこうなる。
http://or2.mobi/data/img/198042.gif >>905
何度も時間を割いて頂き、ありがとうございます。
下の画像サイトに以下の画像をアップしました。
1）ラインなし、TXTを赤にするとIC用のピンホールらしきパターン
2）GTLとGBLを読み込むと、実装面と半田面にラインが出現
3）案内されたサイトにアップロードした時の実装面（表）
4）同サイトで見えた半田面（裏）
なお、案内されたサイトにアップした時のURLを書きとめることを忘れました。
https://imgur.com/a/Jw2UB
「IC用のピンホール（孔）」、「配線」、「ピン周りの銅」、シルク等が出来てればと思います。
あと、できればピンホールの周りの銅は円が良かったのですけど修正方法が判らず今に至ってます。
VIAも2個と少く、これで最終段階に到達してれば良いのですが・・・。 >>906
解った。CAMドリルのoutput/deviceを勝手にRS274Xに変えたでしょ？
RS274Xはパターンをプロッターで作画していた歴史的経緯から出てきたファイルフォーマットだけど、
ドリルマシンは全然違う機械だから制御コードも違うんです。ドリルはEXCELLONというコードが一般に使われています。
ともかく、CAMファイルは解凍したまま設定には触らず、[ProcessJob]ボタンだけを押すのですよ。
ド素人がわけもわからず設定いじったらあかんがなｗ
easyEDAはデーターチェッカーというより、仕上がりの見た目を確認するものだから
穴は黒い丸で表示されなければおかしい。
ランド形状の変更方法は以下を参照。以下ではランドDiameterとDrill径を変更してるけど、Shapeを変更すればいい。
http://www.picfun.com/Eagle/Eagle34.html >>890
デジタルオシロとかの安いキットが表面実装だけ付けて貫通穴部品が購入者の手付けになってるけど
やっぱり自動化が簡単にできないその分の人件費を引いて安くしてるんだろうことがわかった スルーホール部品の自動差し込み機ってやつもあるけど高いんかな リード部品の実装は少量生産の場合は人間が刺すしかないよ。
どんな部品もすべて吸い上げてただ置けばいいSMDとは次元がまったく異なるもの。
メーカーでは生産ラインにあわせて専用の実装機をいちいち作るけど、数万台程度ではペイしないから
やっぱり人間が刺すよ。日本の準大手でさえ見たことある（動労者は日本人ぽくなかったけど）。 テープ包装の抵抗って実装機用の包装方式なんだろ？
もっと昔、展示会なんかでリード付き抵抗が
揺すられて坂になったレールの上を転がりながら
降りて供給される実装機見たことあるけど
そんな高額なものには見えなかったけどなあ。 有村架純が出ていたNHK朝ドラでそんなシーンあったなw >>911
その後でSMDが主流になるまではリード部品のテープ包装品が一般的だったね。
あれは実装機側が簡単な機構で済んでたな。 >>911
乗ってる部品が全部リードならね
リード＋SMD混在だと難しい 部品数が多くなってきたら、もう最後の方はお手手プルプルになる
やっぱりマウンタ欲しいのう
こんなんヒトがやるべき仕事ではないと思う 業発した先では中国人パートのおばちゃんが手業でマウンしてるんだぞｗ 自刺したくないって話じゃないか。
ただ、業発は機密の部品が有るからしたくないとかなんとか。 マグロ経済政策
ところでPCBwayに金曜にデータうｐしたら土日進行で月曜に発送だった
届いたのは今日だけど
それで＄５＋送料はありがたや
仕上がり問題なし gerbvでのドリルデータのスケールが違う件について
1）解決策
Layer→Edit File Formatで、autodetectのチェックを外して、digitsを4→5に変更する。
https://bluefish.orz.hm/sdoc/fusionpcb.html
因みに最初に自分が見つけたサイトは上の方と同様に↓で、状況が同じでした。
http://atmel.client.jp/elecrow3.html
2）原因？
「Excellon」と「Excellon_24」では○○.driデータでの違いが影響してるのかなと。
Units : 1/100000 Inch
Units : 1/10000 Inch
3）他にP板のガーバーファイルでも確認しましたがElecrowと同様の状況でした。
4）時間を割いてくれた方に改めて御礼致します。 0.8t 片面基板 + 0.8t 両面基板 = 1.6t 三層基板
ところで、浅間三層事件 知ってるか？ なんちってｗ さすがに生まれる前の話だな。知識だけだわ。
超・超・超・超・超～地下鉄だってもう新卒の人は知らない。ともすると911も知らないけど。
なお俺はあの日、秋葉原に向かっていたのだが、電車が止まっていてたどり着けなかったｗ ３層は反るんだよな。
４層と同じ値段になるならGND層増やして４層と同じにしたほうがいい。 FusionPCBに基板注文したら全然違う基板送ってきた
メールで苦情出したら、受け付けたデータと同じものを作って送ったと言われた
こんなデータ作った覚えも無い！
まいった！！ >>944
これが海外の場合一番怖いね。
返品された不良在庫を送られたりすると目も当てられない。
カード会社に泣き付いても自分で交渉しろとか言われそう。
向こうが受け取ったデータを再確認する仕組みがあるといいけど。 向こうは受け取ったデータの控えを当座は持ってるだろうから、ロゴとか自分のものとわかる
文字列を入れて確認してもらえるようにしておくくらいができることかな。 >>945
返品された不良在庫送るなんて有りなのかな？
まぁ注文したサイズと送られてきたサイズが違うので
それも考えられますね。
>>946
受け付けた時点で誤っていると何をやっても無駄なような気がします。
とりあえず、今回注文したデータと基板のパターンイメージを送りましたが
その後返事が来なくなった。 基板サイズを微妙に小さくして、基板注文時のサイズもそのサイズ入れとくとか、アップロードファイル名に自分の名前を入れるくらいしか思いつかない むうー。自分のデータにロゴを入れても、ファイル名に自分の名前を入れても、
他の人がそういう習慣でない以上、あまり意味がないような。
オーダーヒストリーにファイル名もサイズも残ってると思うのだけど、
まずそのサイズと合ってるかどうかと、
オーダーヒストリーのファイル名の前の方の番号が、基板に刻印されていないかどうか見てみてはどうだろう。
(例) 現実の番号と合ってしまうかもしれないですが、適当です。
D_54545454_MYBDVER1234.zip
MYBDVER1234.zip はアップロードしたファイル名。
54545454 は、Fusionの管理番号、かな。俺がFusionで頼んだ基板にはこれが基板にシルクで刻印されてました。 >>950
それが一番心配です。
１週間以上返信が無い場合はクレジットカード会社に相談してみます。
向こうにカード会社から連絡がいけば、ペナルティーを恐れて
対応が変わってくるかもしれないので
ところでfutionで作成された方に質問です。
基板に印刷されている番号はオーダー番号との直接の関連は無いのでしょうか？ >>954
paypalで払ってたら、paypalに交渉させるといい >>954
>基板に印刷されている番号はオーダー番号との直接の関連は無いのでしょうか？
再注文したときには、印刷されている番号はそのまま、
オーダー番号はそれとは関連のない日付をもとにした新しい番号になると思います。
印刷されている番号は、あなたがファイルをアップロードしたときに、
付加されるもので、たぶんFusionでは基板データをその番号で管理しているはず(想像)。 fusionじゃないけど他で違う基板が送られてきた事があった。
基板にプリントされている番号を確認されて翌日ポイントで返金されて
再オーダーという流れだった。
送られてきた基板は返送する必要はない。 自分も3月末にFusionPCBに出したから心配になって来た。よくあることなのかな。
金額は千円なので大した額ではないし趣味なので他への影響はないけどお初の基板。
もし違う基板送って来たら画像サイトにアップして誰が注文したのか探そうか。 Fusionで50回ぐらい注文してきたけどミスも不良もなかったから運が悪かったのでは とりあえず送ったガーバーと
送られてきた基板晒してみれば？ 俺も昔fusionにたまたまオーダー順が近い、日本の、少し名前のつづりが似た感じの人と取り違えられたことある。
ぱっと見でブツの箱にラベルを貼り違えたと思われる（バーコードとか付いてないからね）。
メールアドレスを基板に書いてるから、運良く連絡が来て交換しあったわｗ
これが外国とかに運ばれてたらアウトだった。
ちなみにelecrowの対応は、注文通り発送した（そら発送はしたろうが）、
配送業者が間違えたんだろ（おまえが宛先を間違えたんじゃ）、とにかくしらん、の一点張りだった。 仕事で使ってたりすると大分洒落にならないな
基板がよそに流れるってことだろ
ツイッターとかにアップするやつもいるんじゃね？ >>963
>960みたいなキチガイも普通にいるしな JLCPCBはあまり日本人が使ってないせいか
宛先ミスは一度も経験ないなー >>957
digikeyや秋月でさえ誤配送あるからなぁ…
返送不要って言われても、100GΩの抵抗なんて
どうせいっちゅうねん 対応も含めて適当だわ
セキュリティ事故なんだけどな
これでは仕事では使えない アマゾンで他人宛の商品が一緒に入っていたことがある。
注文した本をまとめてシュリンクパックして段ボールに入れて送られて
くるけど他人宛のリュリンクパックが一緒に入ってた。
シュリンクは開けないで返品したけど伝票は見えるようになってるから
誰がどんな本を買ったか分かるし個人情報だだ漏れ。 >>944
>>949
>>955です
みなさん 有り難うございました。
人間がやる事なので、誤配はある程度仕方が無いと思いますが、
その後の対応をどうするかが大切だと思います。
>>963さんの様な使い方をする方も居るならば
最低送ったものを着払い等で回収も必要ですね。
自分たちが多少損をするようにしないと改善されないでしょうね。
お国柄もあると思いますが間違っていないの一点張りとか
無視を決め込むのはどうかと思います。 昔、基板を共同製作した時に誤配があったことを思い出した。
ハードに無知でハード屋さんに目安を聞いたら5千円と言うから後日に注文しようとしたら
他の中堅企業で営業してたって人間を雇ったせいか一挙に5万円に跳ね上がった。
それじゃと雑誌掲載のハードだったので共同製作を持ちかけたら呼応してくれる人が多数現れて。
そう言う状況で現金書留が一人だけ近所の家に配達されたことがある、持って来てくれたけど。 >>966
超高抵抗はかなり高価だからヤフオクとかで売り飛ばして慰謝料に充てては？ｗ さーてこの話、どこまで盛っててどこまで作ってるのかねぇ（ﾆﾔﾆﾔ >>973
悪い、自分の内容のことなら全部事実だけど、だいぶ前の話しなので端折ってた。
別の所で見積聞いたら50枚なら回路図から基板まで作って1枚5千円でできるとなって
それなら共同製作で何となりそうだと考えて掲載した雑誌に頼んで実現した。 また端折ってたので追伸
回路図から基板を作って部品も実装もして1枚5千円。メディア（ソフト）と郵送料入れて7千円で領布した。
電話代、交通費、雑誌と原作者に現物で御礼分を入れると赤字になったけど赤字分は数万円以内で収まった。 >>976
違うよ
どんだけ作ってんのかなー？ｗってのは誤配送のほうね 他人の話を作り話と疑って(ﾆﾔﾆﾔと書く根性が下衆。 他人の話を作り話と疑って(ﾆﾔﾆﾔと書く根性が下衆。 雑誌掲載とかだんだん話に尾鰭付いてってる所も胡散臭い。
大体シルクで15桁くらいのコード入れてない？
あれで識別してんじゃない？ >>981
＞雑誌掲載とかだんだん話に尾鰭付いてってる所も胡散臭い。
だいぶ昔の話って最初に言ってるのに胡散臭いとは酷い言われよう。
誤配から始まった、昔の記憶なので流れるような話しにはならない。
テンプレにあるけど、最近は基板を安価に製作できる時代になったけど昔は違った。
昔はハードに詳しい人は少くて多数は手の届く価格なら欲しいけどって指を咥えてた。
当時の自分も多数の一人でハードは疎かった（ソフトは詳しかったのかと言うツッコミはなしで）
そう言えば掲載された雑誌の編集長も基板が欲しかったのだろうな、と後になって感じた。
ソフトだけで同様の機能を持ったアプリが7千円で売られていた時代だった。 ここは２ちゃん(5ちゃん)だから、そんなに怒らないでゲスはさらっと流せばいいよ。
まともな人も居るからさ。
でもゲスにかまってると、まともな人は出てこないよ。荒らしにかまう人も荒らし、が匿名掲示板の基本だから。 >>982
30年前にアマチュア無線のパケット通信でそんなのやってたなー
当時は基板外注えらい高かった記憶あるな 昔よく使われてた格安基板業者ブルガリアolimexとか夏休みや年末に１ヶ月くらい休んでたけど
PCBwayは日曜でも進行してる
その分だけ現場キツいかもしれんが
まあ大規模化自動化の恩恵も十分にあるんだろう 元ネタ写真の上からトレースかけるなんてパクリ技があるんかｗ
https://www.youtube.com/watch?v=F94k09Oeupw
まあ多層は無理だろうけど stealing from china ってｗ
その手法は昔から有りました。
多層も同じです。表層の写真を撮って、表面をドラムサンダーで削って、内層の写真を撮るのです。 >>988
昔、秋葉でCP/Mマシンのコピー商品が売られてたけどオリジナルの基板をレントゲンで撮って作るって店のオヤジが言ってたの思い出した。 >>987
この企業、インド、パキスタンあたりにあるんだろうか？ 最近老眼がきびしいので回路図送ったら
基板設計～部品調達～実装までまとめてやってくれるサービスが欲しい所だ >>991
ありがとう。
アララトっていうアルメニアン・コニャックが安くて上手いね。 このスレッドは１０００を超えました。
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