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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ74【ど】
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0001774ワット発電中さん
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2017/11/03(金) 06:57:50.20ID:umyDge2S
電子工作趣味人とともに歩み、小ロット生産者だって!
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 http://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米 国際 諸々
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/

前スレ

【な】秋月、千石、若松などを語るスレ70【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1492420825/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ71【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1496272868/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ72【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500800337/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ73【ど】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1504788027/

970を踏んだ人が次スレをたててください。
0525774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 15:22:29.73ID:45UAeUpF
元々現金のバッタ商売だし、システム投資や利用料掛けるなら、商品の安価提供が最優先でしょ。
0527774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 15:46:45.92ID:Yk1E+Tqk
ハイなんとかに頼らずに、
小銭でハイなんとかを圧倒的に超えるのが自作の愉しみ
0528774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 16:00:11.91ID:qCYBVszD
中国で電子決済が普及しているのは決済手数料が小数点下パーセントだっていうことや店側の端末がスマホ1台やQRコード印刷した紙一枚で済むという導入のハードルの低さがあると思う
0529774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 16:01:52.57ID:swrtB3GD
クレカでもインプリンター使ってたのはそう昔じゃ無いし。
ハイテクの街、アキバなんてそんなもん。
0530774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 16:09:59.23ID:6oWSYX2M
普段はスマホがあれば支払い全部済ませられるのに
週末アキバ行くときだけどわざわざ現金下ろして
財布まで持ち歩かなければならないとは不便なサイバータウンだ
0532774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 16:25:12.62ID:d2hctczM
>>528
そういう意味では秋葉にかぎらず、日本中が中国に遅れてる。

でもなあ、電子マネーに切り替えることの利便性が、
電子マネーを使う上での不安や、現金を使うことの不便さを上回っていないってことの方が大きい。

利便性が上回ってる分野では電子マネーにかなり切り替わってるよね。電車のカードとか、ETCとか(あと、もう消えたけどテレカとか)。
0536774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 16:58:43.03ID:dkIgxe2w
秋葉原は、ハイテクの街というよりハイテクの素の街だから、そこは別にローテクでいいんじゃないの?
0537774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 17:04:17.70ID:zoT3JHs8
モナーコインでも普及させとこうぜ!

んでも、電気街クジだって、もう風前の灯火っぽいけどな!
0538774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 17:06:06.98ID:VjFeYdi7
最初にカードが広まったテレカは、電話の中の現金をなくす目的だったんだろ。
日本は安全だから現金決済が減らないんだ
0539774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 17:12:04.91ID:1sTea1QY
秋葉原はサイバータウンと言うより、元々アンダーグラウンドだからな。
電子マネーのようなトレース可能な方法で決済するのは性に合わないんだよ。

まあそれはジジイの頭の中の話だし、秋月だって紙袋に計算を書き付けて客に渡してしまうという
極めて隠密性の高い取引を終了して久しいわけで(あれは税務署の指導だな、佐川国税庁長官がんばれ!)
いい加減年貢の納め時とは思うけど。
0541774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 17:13:46.78ID:YFDxfEhU
昔から中国人は自国の通貨を信用していない。だから金に変えて指輪やネックレスにして身に付けてる
0543774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 17:21:20.18ID:z4+bs+EY
>>539
佐川って、あの借りてきた猫ならぬ借りてきた犬みたいな目で国会答弁してたクズ官僚だろ?
まだ、長官やってんの?
とっくに天下って退職金がっぽり左団扇かと思ったぜ。
意外に小物だな。
0544774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 17:23:06.77ID:d2hctczM
現金のメリットってなんですか、ってアンケートをしたら、結構上位に「使いすぎない」が入ってくるそうです。
お金を使いやすくなる、という電子マネーのメリットと真っ向から対立してますね。
ちゃんと自分を律して消費生活できる人ばかりじゃないのだと思います。
0545774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 17:32:57.34ID:KE5tyiJ1
>>544
「使いやすくなる」の意味合いが不明確だな。
年寄りなんかそもそも電子マネー自体を知らねえから使えねえ。
逆に、最近財布の中身は見もしないが、電子マネーは使うたびにメールくるから、
消費行動を完全に把握できてる。
簡単にくくったらダメだよ。
0547774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 17:44:16.18ID:QaZep7ZP
しかしいくらごちゃごちゃ言い訳しても、
今の日本は世界から取り残されてるし、
衰退する一方だよね。

いっそ鎖国でもして自給自足で暮すか
0549774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 17:50:34.37ID:d2hctczM
>>546
いや、それでも手持ちの現金以上には使わないよね。

パチンコの台に銀行やカードローンの端末が1台ずつ付いてたらすごいことになるだろうなあって思ったりする。
0550774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 18:00:35.14ID:I6zivoIn
1個5円10円みたいな駄菓子屋みたいな商売してるのにクレカやSuica入れられるかって。
クレカが大体5%、Suicaは大体3〜4%。
しかも手数料を客に転嫁するのは禁止されてるし、所に寄っては月の最低決済額や最低手数料設定されてたりするし。
だから今だ個人商店だと「クレカは○千円以上でご利用可」と制約設けてる所があるけどね。

確かに1個100円に満たない部品買うのに、小銭無いと千円や万券出すとお釣りで面倒だし店も露骨に嫌がるしな。
0552774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 18:05:27.03ID:eBUo5oGk
以前℃素人とか℃玄人とか言って一人秋月スレをたててたヤツ、混じってないか↑
0553774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 18:16:27.54ID:9oeORTIN
>>549
パーツ屋で、手持ち現金無くなるほどの買い物しないからなぁ。(財布は標準で3万円入れてる)
0554774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 18:19:27.66ID:I6zivoIn
>>551
上で別の人が書いてるだろ。
要は現金至上主義社会か否かの違い。
そこに手数料やら初期投資など維持費が高いか安いかの違いに尽きるだろ。

中国がクリアしてるから日本がーとかドーでも良い話。
余所は余所、その国その場所の事情があるんだから。
0555774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 18:41:59.03ID:mu9rqhWu
>>554
中国がクリアしてるのは事実。
日本がクリアできてない言い訳としてあなたが上げている内容の信憑性とそのソースは?
思い込みだけで語っちゃダメだよ。
0556774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 18:45:32.17ID:I6zivoIn
>>555
ソースも何もアキバ行って直接聞いて来いよ。
中国が成功してるかどうかなんて関係ない。
0557774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 18:47:53.10ID:d2hctczM
近所のスーパーが現金と電子マネーの両方が使えるようになっていたのだけど、
見ている限りでは、現金の人が圧倒的に多かった。電子マネーだったらポイントが大きいのだけどな。

そのスーパーのレジが半自動になって、集計は人のレジの人がやって、現金投入とお釣りなどの処理が機械になった。
ますます、現金払いの不便さが軽減されて、電子マネーが遠のく気がした。
0558774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 18:52:32.74ID:9oeORTIN
秋月は、ほぼ一円玉、五円玉の出番がないから、ホントに不便がない。
0559774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 19:11:18.65ID:aAXRNvqN
>>556
なるほど。
何の知識も無く思い付きで書いてただけだったか。
まあ、予想通りだが。
追い詰めて悪かったな。
0561774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 19:23:20.71ID:d2hctczM
>>560
ってことはその技術を輸出して儲けるのは難しいですね。


それってガラパゴス化って言われるヤツでは。
0562774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 19:49:40.74ID:TOYMtCzB
>>550
>だから今だ個人商店だと

電気に強い人って母国語も含め言葉を使うのが不得手だよね
0565774ワット発電中さん
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2017/12/04(月) 00:37:41.97ID:9lWg8Vw9
あんな一個百円みたいなパーツ売って
どうやって秋葉原の家賃払ってんだろ?
駄菓子屋じゃあるまいし
ヨドバシの不味いケーキ屋2倍に値上げしてた
0566774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/04(月) 00:41:45.80ID:rjbVj315
>>555
違うよ
中国では偽造貨幣だらけで現金が信用出来ないからだろー
0567774ワット発電中さん
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2017/12/04(月) 01:10:15.62ID:6StXPx4D
>>565
大概は、別に起業相手の商売をしている。
あの店舗の個人相手だけじゃ損失しか出ない
0568774ワット発電中さん
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2017/12/04(月) 07:15:36.94ID:WZaCCKE0
>あんな一個百円みたいなパーツ売って
>どうやって秋葉原の家賃払ってんだろ?
俺の知り合いのパーツ屋Aは神楽坂にエレベータ付き3階建ての豪邸に住んでいる。
パーツ屋Bも文京区の鳩山邸の近所の豪邸に住んでいる。
多くのパーツ屋がここに集う人よりも、多分 >>565 よりも金持ちだと思う。
0569774ワット発電中さん
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2017/12/04(月) 08:43:13.22ID:ZCNbAIlI
>>565
ここ40年でコンピューターのC/Pは1億倍とかになったでしょう。
その調子ほどではないにしても、70年前は土地やら賃料はいくらだったと思う?

あの汚い箱に入った煮染めみたいなお爺さん達は、実は普通にロールスロイスを持っているような人たちです。
秋月の社長がベンツで品物を運んでいたのは有名ですが、辻本さんはあれだけの商才でも後発ゆえに金満度では後塵を拝する存在なんですw
お爺さん達が未だ箱に入っているのは、下界を観察して楽しむ老後のたしなみで、もう金儲けの為ではありません。
しかしあの既得権益も終焉が近い。引き継げないからです。名義貸しも死んだら出来ない。

というわけでお察しの通り、一大パーツ街としての秋葉原はとっくの昔に成り立っていないのです。
これは数十年前、ラジオ会館が建て替えでリセットしたら、実質アニメ館化した事でも予見されていました。
0570774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/04(月) 08:52:41.59ID:zAdy1UjO
ラジオ会館は新ビル2014年だし、アニメに染まってからの立て替えだろ。
0571774ワット発電中さん
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2017/12/04(月) 09:45:27.30ID:12PvV6fn
>>568
パーツ屋が儲かる、、、訳じゃなくて金持ちだからパーツ屋なんかやってるんだろう
0573774ワット発電中さん
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2017/12/04(月) 12:10:49.33ID:7hr+G+9g
何不自由なく生活できるだけの不労所得があっても、ぐうたらのダメ人間にならないよう
志を持って営んでいる人も居るぞ。そうなると第一の目的は儲けではない。
0574774ワット発電中さん
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2017/12/04(月) 12:39:07.59ID:6StXPx4D
アキバはキレイにしちゃダメな街だったんだがなぁ
あの、アングラ感が「次」を創造してたのに…

石原って文化人を気取ってる割に、とことん文化が判ってない
(都立大の改名も致命的だったし)
0575774ワット発電中さん
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2017/12/04(月) 13:49:01.48ID:iSb2BXv8
アキバが綺麗とは思わない。
客層が清潔さに無頓着で汗臭いのは30年前も今も変わらない。
0576774ワット発電中さん
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2017/12/04(月) 14:04:56.10ID:WZaCCKE0
>>571
AもBも大昔から、
土日のラジオセンターの通路が通勤時間帯の山の手線のように
混雑していた頃よりも前から、やっていた経営者です。
今はもう全く儲からないと思う。Bは閉店したし。

そう言えば昔、パーツ屋の経営者に
「仕入れ値にどれ位乗せて売るの」って聞いた事がある。
そしたら「売れる値段で」と言う返事だった。
30%なんて答えを期待していた私は意味が分らず
「どういう意味?」
「10円で仕入れて売れるなら100円で売るし、
 100円で仕入れて売れなければ90円に値下げして売ることもある」

なるほど、経済の基本原則を再認識させられたw
ラジオデパートの店のメモリICが入っている箱の値段ラベルに
「時価」と書かれていてビックリした頃の話しです。
0577774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/04(月) 14:15:15.92ID:uuBMkVhT
電子部品系の店が消えていくのは

企業のコンプラがちょ〜うざくなって
購買指定がめっちゃ厳しくなったとか
破棄品の横流しもちょ〜うるさくなったとか
生産拠点が海外に移って
余った部品が出回りにくくなったとか
そっちの影響の方が遥かにデカい
ついでに、SMD部品への拒否感もあるし

だが、電子部品系の方は引退後に貢献とかで秋葉に残ってる店あるけど
他の分野だと、とっとと秋葉からは撤退が多くなるのでは無いか?
0578774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/04(月) 17:36:21.48ID:WZaCCKE0
私(元オーディオマニア)にとって一番ショックだったのは、
秋葉原のラジオセンターやラジオデパートからスピーカー屋が消えたことかな。
まさかこんな日が来るなんて夢にも思わなかった。
仕方がないから、今は少し離れた所にあるコイズミ無線で買っている。
0579774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/04(月) 17:44:04.88ID:orYAKajJ
MJとか立ち読みすると
読者の投稿欄が軒並み70代80代で
10年以内に廃刊になると確信した
0580774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/04(月) 18:58:49.14ID:9lWg8Vw9
>>568
申し訳ない
俺赤坂で八千万の分譲マンション暮らし33歳
俺の書き込みで気を悪くしてたらすまん
0583774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/04(月) 20:08:03.33ID:z7rgocaH
台東区忍坂8万の賃貸マンションがいいとこだろw
しかも年齢はサバ読んで43歳独身
0587774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/04(月) 22:36:02.88ID:Ase/9xWS
アキバの部品屋なんてジャンク売りが原点だからな
極端な例ではメーカーが規格外で廃棄した部品を廃棄場から拾ってきて磨いて売ったりしてた
ジャンクで商売してりゃ原価なんて数%の商売なうえ脱税も横行してるから売上丸儲けも同然だからそりゃ蔵が立つわな
0588774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/04(月) 23:34:04.78ID:LVgAdgM6
こういう掲示板で自分の収入とか資産を公表する人って、よっぽど悔しいんだろうな。
そんなことしても笑われるだけなのに。
0589774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/05(火) 00:31:31.15ID:kqLXXgmX
>>588
書いた内容が嘘なんで、嘘書くにも世間の常識と想像力が乏しいんだよ。
0590774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/05(火) 03:33:22.45ID:TUn1/5gQ
決済手数料はだいたいVISAMasterが約3パーセント、JCBだと約5パーセントの場合が多いと思う
業種によって激しく変動するので、あてにはしないでくれ

パーツ屋は取扱商品の関係上お店からしたらPOSを導入するのがまず無理だと思う(秋月は例外)
だからカードを使える店でも、カード端末がレジと同期さないまま使ってる店の方が圧倒的に多いかと思われる

しかも一人当たりの決済にかかる時間が現金支払いと比較して2倍以上増える上に数十円の商品で出されたらめんどくさいんだろう
それでも数万円買い物してくれる客の為には設置せざるを得ない
そりゃ個人商店は規約ガン無視で金額制限もうけるわ
0591774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/05(火) 04:30:14.03ID:jyRpI//M
>>584
知ったか乙w

空気を吐くように嘘を吐くwww
0592774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/05(火) 04:46:21.25ID:wWpcz77N
>>591
よっぽど悔しい貧乏人なんだね
住んでるマンションの名前書けば?
不動産情報ググって書いても良いんだよ
0593774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/05(火) 04:54:18.29ID:wWpcz77N
>>587
>ジャンクで商売してりゃ原価なんて数%の商売なうえ脱税も横行してるから売上丸儲けも同然だからそりゃ蔵が立つわな

ジャンクを工場で拾って秋葉まで運んで来る経費は原価じゃないの?
露店じゃ無いから店の経費は普通の店とたいして変わらないよ
売り上げが少ないジャンク屋(ホントのジャンク専門店)なんて商売が儲からないから、
秋葉から無くなったんだろ
0594774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/05(火) 06:53:26.14ID:TKav7C+y
どうせフカすなら戦前から神田住まいぐらいのことは言わんかい
0595774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/05(火) 10:53:39.31ID:vXqpWhfE
特殊な既得権を持ってなかったら、秋葉原でも家賃は月に100万だのかかるやろ。
あんな細かい商売でそんな大金どうやって払うっての。
学生、引きこもり、アルバイト、サラリーマンは経費ってものが世の中に有る事が本当に解らないようだな。
そんな認識では日本を背負って行く事はおぼつかないよお(´;ω;`)ブワッ
0596774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/05(火) 11:37:01.03ID:A3kMf3kh
その辺の歴史は山本無線に詳しく書かれている
戦後の闇市やGHQとの交渉は面白いぞ
0598774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/05(火) 15:11:51.91ID:4XHmIocs
>>595
>秋葉原でも家賃は月に100万だのかかるやろ。

立地も広さも関係ないんですね、あなたの脳内では。
0599774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/05(火) 15:26:29.93ID:MRtX1IUv
戦後すぐにガード下でジャンク屋始めた連中は、家賃と仕入れ値はタダ同然だし、
それこそ「濡れ手に粟」のボロ儲けだったんじゃないか?
幅1間ほどの店舗の権利金が数千万とか言われた時代もあったらしいが、
今は借りる人間さえいない ・・・ 「おごれる人も久しからず ただ春の世の夢のごとし」

なお、私の家(山の手線某ターミナル駅から歩いて5分、3階建て)から秋葉原までは
チャリで2、30分程度、パーツの不足品購入も不良品交換も迅速どぇ〜す。
みんな、なんだか分らないけど、ゴメンネ、ゴメンネ〜w
0600774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/05(火) 19:10:31.70ID:tBSbso4S
ん、ラヂヲセンタアとラヂヲデパアトは何かの既得権でタダ同然じゃなかったっけか?
0601774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/05(火) 19:40:08.92ID:D/4VSw6Q
80年代はあの狭い一コマの権利が数千万で取引されていたらしいな
権利者はその使用料を只同然で借りられてもそれを転売したり賃貸しする事は出来るだろ
0602774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/05(火) 23:58:30.19ID:YrRV+Hx8
昔家電製品はほぼ定価で売っていて全国の商店街に系列店が有って
開発費や金型費用が全国の店に2〜3台置けば企画台数が賄えると言う
安泰な企業構造で有った日本の家電メーカーだったが
量販店が大量仕入れで薄利多売の安値を全国で売ったら
商店街の店が潰れ家電メーカーも左前に成った様に
ガード下の狭い店舗もほぼ定価で売ってたが秋月や特に千石が出来たら
ガード下も潰れたんだろうなー
0603774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 00:23:13.94ID:uaJZ7hz1
電子部品に定価なんて無いだろ
有っても工具、電源、基板ぐらいだしこの手のものは千石の方が高い

千石跡地も月百数十万じゃ誰も借り手が付かないみたいだね
aitendoが来たら便利だけど中国人経営じゃ家賃には金割けないんだろうな
0604774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 00:26:48.52ID:JF3X9q46
パーツの不良品交換ってずいぶんクレーマー気質な奴だな
半田付けしちゃったり通電してから不良と気付くのかね。
大方使い方が間違ってるか、壊しちゃったのだろう。
こういう輩は自分で拾った品番間違えも交換要求するんだろうな。
秋月も交換にはかなり厳しくなったけど、
その手のクレーマーに悩まされたんだろうよ
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 05:59:43.98ID:WuB9xk1O
また来たな、℃素人の独り語り
専用スレ↓立ててそこでやってくれないかな、偽秋月スレは無しと言うことで

【オナニースレ】℃素人が℃玄人やチャリンコ60kmと語る秋葉独り語り【他人も歓迎】
0606774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 10:40:12.24ID:eVqdZSEK
秋月で、最近「を、これは!」って商品あります?
なんか、わくわく感が無くなった気がするのですが。
0610774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 16:06:23.12ID:Oxtiu59s
ID:JF3X9q46
>パーツの不良品交換ってずいぶんクレーマー気質な奴だな
>半田付けしちゃったり通電してから不良と気付くのかね。
>大方使い方が間違ってるか、壊しちゃったのだろう。


根拠不明 妄想 決め付け 薬切れ爺さん?
0611774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 16:07:54.78ID:Oxtiu59s
>電子部品に定価なんて無いだろ
>有っても工具、電源、基板ぐらいだしこの手のものは千石の方が高い

イミフな繋がり 大丈夫か?
0615774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 17:17:08.07ID:ygtjBIQJ
>>604
昔、鈴商のオッチャンから聞いた愚痴。
「PICを使い始めたお客が12V端子をLEDに直結して点かない、点かないとクレームをつけるよのなかになった」
0616774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 18:02:37.43ID:JU7aoyxI
>>604
俺もそう思う

そういえば鈴商のおっちゃんって黙ってて
取っ付きにくそうな感じだったけど
たまたま話し始めたら気さくで楽しい方だった
0618774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 19:41:35.29ID:Hm+gwGoQ
>>617
マイコンだけで、電気のことをよくわかっていないヤツが増えてきた、嘆かわしい、ってことだろう。

陰に回ればいろいろな悪口、愚痴はあるわけで、どこかのおっちゃん一人が言ってるようなことを気にしなくていいよ。きりないし。
0619774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:05:12.40ID:SgT99LKD
>>618
それはわかるんだよ。
おっちゃんの気持ちじゃなくて、おっちゃんのセリフそのものの意味がわからん。
0620774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:14:17.50ID:q4/sjTuJ
「PICを使い始めた」>初心者が
「12V端子」>電源に
「LED」
「直結」
「点かない」>「クレーム」

と空脳して納得してた。
0621774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:26:22.70ID:wxqPkAAv
電流制限抵抗も挟まずにLEDを12Vに直結した客がいる。
その程度の知識でPICを始められたんじゃ迷惑だ。

ということかな。
ところで、LEDは点かないかねえ?
0622774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:31:42.85ID:cdjMI2xW
お馬鹿さんが多くて相手するのが大変と言いたかったのでは
0623774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:33:42.72ID:cdjMI2xW
一瞬点いた瞬間を見逃してしまい、焼損した後はもう点かない、ということかな
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