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日本の電気・電子産業の現在過去未来
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0001774ワット発電中さん
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2017/10/17(火) 07:29:03.31ID:OHRD9I6l
日本の電気・電子産業の現在過去未来について語るスレです。

他国との関係、産業構造、楽観、悲観、憂国、働き方、良いところ、まずいところ。
さあ語れ。

でも、ヘイトや差別は勘弁してね。明るい未来は賢者のかたらいから。ふう。
0662774ワット発電中さん
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2018/10/29(月) 08:00:38.88ID:n7ye4Fe4
あと同じようなこと中韓がして怒るのも情けない限り

だったらアメリカみたいに自分で技術革新すりゃいいだけなのに
0663774ワット発電中さん
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2018/10/29(月) 19:39:40.44ID:ShkCi6LX
>>660
同じことができる中韓が共産主義や冷戦朝鮮戦争で困窮してたから
それが終わってものすごい速さで追いつかれたことからも容易にわかる
そしてやはり冷戦を背景としてアメリカからの投資と加護があったから
0664774ワット発電中さん
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2018/10/29(月) 22:12:29.71ID:1HS62vlp
>>661
それ、よく言われるけど実際のところは戦中から大して生産力無かったんじゃね？
0665774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 06:55:29.45ID:jLRv74jh
>>664
劣った生産体制にも経済的に強い利権関係が生じるもので、それが破壊されたことは
結果的に新しいシステムの移入を強制したと思う。経済とはそういうものだし。
0666774ワット発電中さん
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2018/10/30(火) 19:06:05.36ID:91ffpVuo
対共産主義の防波堤、途上国や共産国向け向け資本主義のショールーム
という役割をアメリカに与えられてたから発展できただけだよな。

冷戦終結で役目も終わり見放されたら、こうなるのは分かってたわけで。
今じゃ空虚な技術力を信奉する哀れな国
0667774ワット発電中さん
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2018/11/02(金) 09:29:22.72ID:7Inh5j+F
日本の電気電子メーカーは中小零細ばかりで数も減ってきた
大手メーカーは電子機器を以前ほど積極的に売らなくなった
白物家電の内蔵マイコンとかオーディオコンボとか数の出ない物ばかりで、かろうじて電子手帳とか関数電卓とかデジカメが国内設計で遺ってるくらい
それらだって製造は中国以下アジア諸国だし
0672774ワット発電中さん
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2018/11/06(火) 21:39:18.25ID:wexvGtoz
防衛費にお金をそこまでかけなくても大丈夫だったのも大きいかも
やっぱ戦争って害悪だわ
0673774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 03:22:32.65ID:UuzNPdIw
日清紡とかゼオンとか
一般人へのイメージ向上を図るCMは吐き気がする
0674774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 03:57:19.67ID:H+KVQrTu
日本はせいぜい高品質部品メーカー止まりなんだな
これを家電や電子機器に製品化する段階で機能盛り込みすぎて失敗する
付加価値(笑)
アイリスオーヤマとか最近ジェネリック家電作ってる新興のメーカーに期待するしかない
従来メーカーを辞めた技術者を集めているしね
日立東芝などの重電メーカーの体質は変わらない(そもそも社会的な役割が異なる)
ソニーはまだSpresenseや新AIBO出したりして尖った部分が遺ってるけど、松下は挑戦者ではないしシャープもオワコンだしな
0675774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 12:38:47.48ID:GgaF5Ayv
日本の電機メーカにはもはやブランドに見合う製品も実体もないのに、
過去の栄光で築いたブランドイメージだけ維持しようとしている。
0676774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 12:52:04.70ID:0uYRE8fk
「の電機メーカ」は余計
日本にはもはやブランドに見合う製品も実体もない
が正解
0677774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 13:39:01.57ID:BhPO/vyi
そうなん？　体感としてはBDメディアは日本製の方が明らかにエラー率が少ない気がするけど
0679774ワット発電中さん
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2018/11/07(水) 20:40:25.61ID:CkavaFdE
というかハードウェアメディア自体がレガシーという
全てクラウド
クラウドの実体はハードウェアメディアで実現されてるけど
0680774ワット発電中さん
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2018/11/08(木) 05:36:19.87ID:srveSQOy
中国はレガシーにはあまり力を入れていないように見受けられる。
BDも熱心にやってないし、アナログ電話機やFAX、プリンタもあまりやっていない。
電気店に並ぶアナログ電話機に日本製が多いのは見ていて複雑な気分になる。
国家戦略もあるのだろうが、それより厳し過ぎる自由競争の結果のように見える。
0681774ワット発電中さん
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2018/11/08(木) 09:43:43.29ID:v+ksFlb+
アイロンにすら盗聴器仕込む国の電話機なんて怖くて使えんがなｗ
0682774ワット発電中さん
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2018/11/09(金) 02:37:26.67ID:jTxdMXea
>>680
＞アナログ電話機
えっ、無いか？
＞FAX
文化がない
＞プリンタ
CとかEとかの特許やらでガチガチ
>>673
自己レス
AGCとかいう電気電子屋を混乱させる会社名に改名した伝統ある化学メーカーを追加
0683774ワット発電中さん
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2018/11/11(日) 05:48:05.15ID:CSsanl6D
別スレで積セラが話題になっているが、自動車が積セラ品薄の原因と言われると
ECUには一般的な電子回路よりパスコンが多く使用されているのだろうか。
欧米では日本より設計基準ルールが厳格で、担当者の裁量でマニュアルを逸脱
することは許されないようだが、大量のパスコンが定められているのだろうか。
EVでない国産車のECUを見たところ、パスコンは特に多くはないようだが。
0684774ワット発電中さん
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2018/11/11(日) 06:53:43.60ID:RRGRq0vJ
ガソリン車ではケミコンや固体コンで十分だったけど
高電圧が必要なEVでは耐圧性に優れるセラコンを大量にパラ接続してスイッチングノイズを低減させる必要がある
0685774ワット発電中さん
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2018/11/11(日) 08:07:03.12ID:CSsanl6D
>>684
積セラの耐圧は高いものではなく、EVの高圧は積セラの品薄とは関係ないのでは？
0686774ワット発電中さん
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2018/11/14(水) 06:49:27.33ID:m1jrd75h
世界的に株安で、Appleも村田製作所も下がっているけど
これって積セラの需給に影響しないのだろうか。
iPhone XSの売り上げは予想より少ないようだし。
0687774ワット発電中さん
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2018/11/15(木) 06:14:39.49ID:IHjivSD6
美しい日本(笑
0688774ワット発電中さん
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2018/11/15(木) 08:17:15.78ID:dSzt3vlS
日本のスマホや家電が売れなくてもMLCCが大量に製品に使われてるから実質日本製！
それがネトウヨのプライドのより所なんだが、（コンデンサがどういうもんかすら知らないだろうが）
村田がコケたらどうなるんだろうな。
0689774ワット発電中さん
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2018/11/15(木) 08:54:36.53ID:2bsvwfOk
昔、日本が半導体部品を提供しなかったら、アメリカは兵器も作れないって、本に書いてた政治家がいたことを思い出した。
一緒に本を書いたのが、わりと世界でも名の通っていた家電製品のメーカーのトップ。

その政治家の気概には共感できるところもあるのだけどな。
0690774ワット発電中さん
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2018/11/15(木) 10:17:47.89ID:uYzEqHVN
政治家とメーカーの経営陣がタッグを組んでせっせと技術を垂れ流したわけだが
0691774ワット発電中さん
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2018/11/15(木) 10:47:45.16ID:psNIlAOA
てか今でも日本は部品メーカーとしては世界でも高品質のモノを提供してる
電源、コンデンサ、抵抗、FET、フェライトコア、省電力LSI、光デバイスとかは日本製品は優秀や
それを民生用に製品化出来ないのは目立ちやすい家電メーカーとかの責任者だからしゃーない
0692774ワット発電中さん
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2018/11/15(木) 18:11:43.75ID:VYrWwBkD
パナはじめどこもB2B路線に転換してるけど、
行き着く先はWEじゃないかと想像してる。
原子力とかパワエレ別にすると、どー考えても半導体設計から目を背けてエレクトロニクス企業として成立しないと思う
それが、こぞって事業売却だし
どういう将来像描いてるんだろ？
特に家電部門が弱いNECあたり
0693774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 06:00:04.82ID:iQg+yE5n
>>691
そこに挙げられている日本に競争力のある製品って、20世紀に日本製が世界を席巻
していた時代の製品の延長線上にあるものばかりだ。
0695774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 12:53:38.61ID:w9QEq/T3
>>688
(キャパシタとか蓄電器ならともかく）
コンデンサと呼ぶときはキャパシタンスに特化した素子というよりも
むしろタービンから出てきた蒸気を液化させる装置(熱交換機というか、凝縮器?)のイメージ・・・
語感はむしろ　コンデンスミルク的・・・

>>692
元々が電電公社の相棒的ポジションから考えると・・・光ネットワーク関連とか？
0696774ワット発電中さん
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2018/11/16(金) 12:55:41.11ID:w9QEq/T3
>>685
ムラタさんとこの有限の生産力という資源を
耐高圧のセラミックコンデンサに割り振るあおりで
積層セラが品薄、という解釈なら筋は通るんでね？
0697774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 06:01:02.80ID:g6MWMrdX
>>696
実際EVってそんなに大量のコンデンサを使っているのだろうか。
パスコンが必要なのは制御回路で、駆動系の高圧部に大量のキャパシタを使うって
あまり想像できないんだけど。
ガソリン車のECUを見たことがあるが、コンデンサは常識的な個数がついていた
だけ。EVやPHEVのECUには大量に使われているのだろうか？
0698774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 11:57:36.74ID:UE86UF1b
ホンダのハイブリットは、重いバッテリーじゃなくキャパシタで動かすつもりだったはずなんだが、
結局バッテリーに方針転換したの？
0700774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 12:03:16.26ID:UE86UF1b
wikiだけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/Honda_IMA%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
ウルトラキャパシタなるものは
>コストが高いのが難点であり、量産車での採用は見送られている。

ただし、
>大容量低インピーダンスのキャパシタは、バッテリーの等価インピーダンスを下げる目的で、
>現行のどのハイブリッド車のパワーユニットにも必ず搭載されている。

結局パスコンとして採用されてますってよ
0701774ワット発電中さん
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2018/11/17(土) 21:35:41.76ID:jZ52th6p
ピュアオーディオ界隈は今も日本製の品質は高いんじゃね
0703774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 02:54:48.12ID:Qxc80Oz5
オーディオ関連はディスコンだらけ、品質、性能の劣る部品でも有るだけマシ状態
ほとんどが日本製だった半導体も海外の物が使われる事が多くなった
日本は工場も技術も手放して、中国一択という感じだけど
意外な事にアメリカなんか、かえって自社生産、自国生産してたりする
0706774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 16:19:40.25ID:VIpGp670
ワールドワイドでの商売が下手だから、国内がちょっと不景気になるとすぐに手仕舞いする
0707774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 19:08:32.01ID:prsNTj0s
昔の8bitパソコンですら、今の国内メーカーの技術レベルで製品化出来るかどうか怪しい
0708774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 19:19:58.41ID:kPNjH7nU
今後、順当に行けば自動車の構造も、現状の機械から、電子機器へと変貌する。
それに比例して日本の自動車産業も、日本の家電・電子機器産業と同じようになる。

トヨタ無き後の日本は、どうやって食ってけばいいのかを、起こりうる現実としてそろそろ具体的に考えとくべきだと思う。
0709774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 19:57:30.06ID:Ej6cRmo0
>>708
トヨタがどうなろうか別世界の話だからあまり気にならないけど
近所の商店街がシャッターストリートになってるから
どうすれバインダー状態よ…　近所の子供たちは将来どこに就職するんだろう・・・
0710774ワット発電中さん
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2018/11/18(日) 22:26:20.21ID:Qxc80Oz5
移民で法的にも手厚い保護を受けるであろう中国人、ベトナム人の
ジジババの介護職、いわゆるナマポだろうから取りっぱぐれも無く
安定した仕事として未来の花形職種だ。頑張って看護師というのも
0711774ワット発電中さん
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2018/11/19(月) 01:42:05.70ID:7uLUuNl7
シャッター商店街は基本的に地主なので、あいつらは心配せんでもええ
補助金やっても商売再開せんで
クルマ屋はEV＋自動運転時代が来てもクルマを造る事業は大きく変わらん
マイノリティーリポートみたいな完全自動運転はまだまだ先の話やしクルマ乗りは人が運転出来ないクルマを欲しない
パソコンや家電とはちゃう
0712774ワット発電中さん
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2018/11/19(月) 06:23:35.00ID:Akm5F3HQ
>>711
ただ自動運転やカーシェアが進めばブランドはIT企業について、クルマはただの
部品になる。そうすればクルマはOEMで買い叩かれる商材になって、クルマの
メーカなどどこでもよくなる。
日本の携帯電話メーカがたどった道だ。
0714774ワット発電中さん
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2018/11/19(月) 08:56:33.02ID:X0JJMtRd
>>712
個人用情報機器に比べて車は遥かに大質量で人や物を乗せて大きな運動エネルギーを持って移動するため信頼性・安全性に関わる部分の製造・検査・認証と設備など、そう簡単には誰でも製造・販売できる時代が直ぐに来るとは思えないな。
不具合が出ると生命に関わるためリコール可能な設備・体制の構築等もあるし。
0715774ワット発電中さん
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2018/11/19(月) 21:55:26.49ID:vfu8ho07
土地なんかそのままじゃ何の役にも立たん、税金取られるだけ
クルマもテレビみたいになっても何の不思議もない
日本も結構追い詰められてると思うけど危機感無いし
頑張る気概もない、正直もうダメだろ
0716774ワット発電中さん
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2018/11/20(火) 03:32:19.35ID:j8B/SNN8
1980年代みたいにそこら中にMade in Japanを見かけなくなっても、日本メーカーはこの先生きのこる
日立も家電やパソコンで見かけないだけで、高収益なのは変わらない
電電板的にはエプソンみたいに小規模でも自前で半導体製造しているところはしぶとい
0717774ワット発電中さん
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2018/11/20(火) 05:37:10.35ID:YnpWB5Qs
>>716
いま建設会社も儲かっているようだが、インフラ電機メーカの高収益も結局は日本の
財政赤字に支えられている。消費税を上げたら景気が後退するというのは事実だろう
が、それって底上げしている収入を実力に合わせることで、こういう政策を十数年も
続けることは異常だ。
歴史的にあらゆるバブルは急にははじけない。なんのかの長く持たせる理論づけが
なされて大丈夫と言われ続けて、突然に大惨事が訪れる。
0719774ワット発電中さん
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2018/11/20(火) 09:02:10.93ID:x+d1aa22
>>718
ごめんね
毛髪が光を吸収しちゃって、ホントごめんね
いつか君みたいに頭皮で反射するようになるだろうから、いまは赦してちょんまげ☆彡
0720774ワット発電中さん
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2018/11/21(水) 08:32:04.64ID:bCYUjixt
大手をリストラされた技術者を引き入れているアイリスオーヤマみたいな会社に次の世代を託すしか無いのでは
0722774ワット発電中さん
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2018/11/21(水) 11:38:19.11ID:iVApD6YL
ホント老人ホームとか見て
有能であった人材がその能力を活用されず
無駄にボケて行かれているのを見ると
なにやってんだかなぁ・・・って思います。。。
0723774ワット発電中さん
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2018/11/21(水) 12:03:35.62ID:WBH4UXMi
良く分からん理論だわ
老人技術者を引っ張ってくれば世界の最先端と勝負できんの？？？
0724774ワット発電中さん
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2018/11/21(水) 14:18:51.15ID:iVApD6YL
世の中の仕事の９９．９％は世界の最先端とは無関係に
（効率さえ問わなければ）大抵の人にも作業可能な内容だよ

そしてエキスパートは仕事が早い
0725774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 06:07:38.29ID:kak5r6yu
>>720
アイリスオーヤマが頑張っていることは同意するが、やっていることは中国の
家電メーカと大差ないし、中国メーカより国際競争力があるとも思えない。
日本向けの家電製品を企画開発設計生産するにはいい会社だとは思うが。
衰退する日本を象徴する企業と言ってしまうと言い過ぎかな。
0726774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 07:14:13.26ID:goDX4EpG
アイリスオーヤマの人が聞いて気を悪くしそうな表現なら、言い過ぎだろね。
0727774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 08:31:16.84ID:K1Xbfg9Y
>>725-726
老技師を雇うところは大きく評価するけれど、
どうせ生産は国内じゃなくて結局チャイナなんでしょう
衰退を象徴どころか、衰退を加速している企業なのでは・・・

国内生産ならさーせん！
日本はもっと老人ホームの人材を頭脳労働肉体労働とわず広く活用すべき！
やらなきゃいけないことがあるとやりたいことも見えてくるものだし☆彡
0728774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 08:48:23.15ID:IzYGMeMb
パソコンをはじめとしておまえらが安いからという理由でMade in Japan以外のものを買うのが悪いんやで…
0729774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 09:19:18.03ID:K1Xbfg9Y
>>728
俺の愛機(デスクトップPC)はメイドインサイタマだし（＾ｐ＾）
0730774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 12:12:09.89ID:QGlK/N32
人件費が安い国と競合なんか最初から無理に決まってるんだから、
本当は90年代の頭の時点で、家電は高付加価値化、ハイエンド化、ブランド化の方向
に舵を切るべきだったんだけど、まあもう遅いねw

デバイスはDRAMみたいな汎用品じゃダメなのはみんな分かってたはずなのに
何でダメになったのかね。こっちはよく分からん
もともと今の韓国と同じで量産能力だけで大した技術なんか持ってなかったのかもしれんが

ネトウヨはスマホ開けると日本製の部品がいっぱい入ってるとか本気で勘違いしてるけど、
主要部品に日本製なんかもう一つもないだろw
クリスタルとかチップ抵抗とかそんなのだけで

電池はまだ日本製か？
0731774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 16:35:39.32ID:K1Xbfg9Y
>>728
秋月とかで抵抗器買うときに
金皮で倍額だとしてもなるべくKOAとかのを
選ぶようにしているよ！
0733774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 18:51:33.16ID:0x5ZHTSX
>>730
そういうのは日本人が信じる技術力とはまったく違う能力が必要なんだろうな
そして日本人にはその能力がない

小汚い町並みや製品があふれる現状見てりゃ分かるけど
センスのいいモノを作る能力全く無し
0734774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 19:52:09.13ID:8fmiivlK
そんなことはない
ただ現実にはそう単純な理由や少ない要素の問題じゃないんだろう

とりあえず使って楽しいもの作って欲しいわ
付いてるだけで使い物にならない機能、説明書見ないと付いてることさえ気づかない機能
そんなものは付加価値になってねーんだよ、と
0735774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 20:16:39.96ID:0x5ZHTSX
実際作れてないんだから
「そんなことない」なんて言えないだろ

日本人にはダサい安物しか作る能力が無い
0736774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 22:26:33.21ID:goDX4EpG
>本当は90年代の頭の時点で、家電は高付加価値化、ハイエンド化、ブランド化の方向
>に舵を切るべきだったんだけど、まあもう遅いねw

遅いのではなくて、遥か昔から付加価値をごてごて付けて値段を釣り上げて
「それでも買う人は買う」を合言葉にやってきて行き詰ったんだよな。
いや、>>734の通り、メーカーは差別化できる付加価値だと思っていたのだとしても
消費者の価値観とは乖離してたんだろう。

そうでもない方向で成功している例もあるとは思う。
「シンプルな機能に絞って基本性能を高くして、ハイエンド化を狙う」
でも、これだって、市場が大きいとは思わないんだよなあ。
0738774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/22(木) 23:16:47.96ID:goDX4EpG
>>737
誰だって、いいもの(＝価格も含めて自分の要求にフィットするもの)なら買うのに。
0739774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/23(金) 06:21:13.70ID:032+7h26
いまパナソニックがCMやっている家電はナノイーで靴を消臭するとか、妙なデザイン
の洗濯機とか、すきま製品が多いが高付加価値を狙えばどうしてもそうなる。そういう
企業努力は認めたいと思うが、こういう方向性は大企業には向かないのでは。
日本も欧米のようにブレークスルーな新製品は、中小ベンチャーに試行錯誤させて
多産多死を容認する経済システムを構築すべきでは。
他人の挑戦の失敗に敬意を表さずバカにする日本人の国民性を再教育する必要があり
そうだが。
0740774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/23(金) 07:59:11.46ID:k5Djjnl1
老人が逃げ切ろうと若者を搾取してる構造が問題だろ。
老人はもう社会に何も口出さないほうがいい。

若い奴らの好きにやらせりゃいいんだよ。

多分日本は老人がすべて消えりゃ大体の問題が消える。
搾取と利権構造作りすぎ。
0742774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/23(金) 12:16:23.83ID:at8vq7LJ
>>739
世界中見ても小金持ちや大金持ちなんてちょっとしかいないんだから
一般大衆がターゲットのビジネスより規模が小さくなるのは仕方ない。

それでも新興国とガチンコ競争して全部なくなるよりマシだ。

>>740
変な事件起こさないでねww
0743774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/23(金) 12:44:40.63ID:2nPmQnHZ
ピュアオーディオ、一眼、鉄道模型、無線はカネ持ち爺を取り込めたのに、なんで電子工作やパソコンは衰退するんや…
0744774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/23(金) 12:56:34.14ID:5LfNZ6uG
40年前、俺の周りの男子の半分以上は木切れが詰め込まれたキットから組み立てて
塗装までして模型飛行機を飛ばしていた。
漫画雑誌にはアマチュア無線技士になろうという広告ページがあった。
8割は草野球をしていた

今は全部消滅している
0745774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/23(金) 16:26:58.46ID:+qAwx9pL
>>743
その例は一眼(カメラだよね)を除けば一般的な製造物のカテゴリとして認知されないぐらいに小さいものなんじゃないのか。
扇風機、掃除機、トースターあたりに高級品が生き残ってる。
電子工作は産業として成立するぐらいの経済規模になったことはないのでは？
パソコンは標準化が進んだ結果。
0746774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/23(金) 16:33:04.43ID:+qAwx9pL
>一般大衆がターゲットのビジネスより規模が小さくなるのは仕方ない。
>それでも新興国とガチンコ競争して全部なくなるよりマシだ。

その前提として「新興国には高品質なものが作れない」があるよね。
それは違うと思うんだ。

普通のものを安定して量産しなれていない工場や人材に、ちょっぴりでいいから高品質なものを作れ、って難しい。
むしろ、中流向け商品を沢山作っているところにこそ、高級品、高付加価値品を作る「手」があるんじゃないかな。
0749774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/23(金) 20:51:56.71ID:KJZ9HLSp
>>746
量産能力と開発能力、ブランド力は直接関係ないって
ドイツの白物家電なんかそうでしょ？

重要なのは、コモディティー化した製品では人件費が安い新興国には絶対に勝てないこと。
勝てる、もしくは棲み分けが成立する可能性があるのは、ある程度利幅が確保できる分野（ブランド力が物を言う）と
新興国が簡単に追いつけない超ハイテク分野だけ。

日本に後者の道なんか最初からないんだから前者の方向で生き残りを目指すしかかなったはず。

サムスンはすでに日本のメーカー以上の技術力があるし、中国も白物やデジタル家電では
日本製以上の物を作れるようになってる。

それでも日本であまりシェアがないのはブランド力がないからだろうけど、
それも時間の問題だろうな
0750774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 06:31:33.25ID:44LY15+p
上で話題のアイリスオーヤマの会社案内にも、中国工場で大々的に生産していることは
記されているが、製品の輸出のことはほとんど記載がない。市場は日本国内と割り切って
いるのだろう。アイリスオーヤマに国際的なブランド力があるとは思えないし。
製品の企画や開発にいま日本人ベテラン技術者が携わっているにせよ、それだって
若手の家電技術者の習得の機会の多い中国に移管するだろうし。
0751774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 10:19:15.61ID:eyPfvEOO
>重要なのは、コモディティー化した製品では人件費が安い新興国には絶対に勝てないこと。

それは確かにそうですね。
問題なのは、「機能面で」売れそうなものは、たいていのものがすぐにコモディティ化することじゃなでしょうか。

結果として、上の文言は
「重要なのは、機能面で売れそうな製品は人件費が安い新興国には絶対に勝てないこと」
となり、実際のところそうなってます。なので書かれている通り、利幅を得るにはブランド力にモノを言わせないと
いけなかったのでしょう。

でも、ブランド力って何なんですかね。
分野は違いますけど、大塚家具が扱ってるものってモノはいいはずですが、ニトリ、イケアに侵食されているのは
そもそも多くの人がブランドに憧れを持たなくなってきているのだと思います。
0752774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 18:00:00.97ID:Z7cmbZ/z
＞でも、ブランド力って何なんですかね。
＞・・・
＞そもそも多くの人がブランドに憧れを持たなくなってきているのだと思います。

一人あたりGDPが日本と似たりよったりなイタリアでは
デロンギ
フェラーリ
アバルト
フィアット
マセラッティ
ランボルギーニ
プラダ
ディーゼル
グッチ
フェンディ
アルマーニ
・・・・いっぱいある。

たぶんね、これからはいたずらに規模を求めないものづくりっていうのも大事になると思うんよね。低価格で短い期間しか使われないものを大量に作るっていうのはそれだけゴミが増えるっていうことでもあるしね。
0753774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 18:20:43.39ID:eyPfvEOO
>>752
本当に地球規模でゴミ減らしが議論になるときは(なりつつあるよね)、「低価格で長い期間使えるもの」の競争になるだろうね。
0754774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 18:39:12.96ID:P6ARvPsO
日本の工業デザインは昔から逆の意味で定評あるからなあw
どうやってもデロンギみたいなキッチン家電は日本のメーカーには無理だろう

ドイツの家電みたいなシンプルでクールな方向性も無理だね
0755774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 19:39:39.09ID:/rzjfDa4
もう何十年も同じ生地を使っているバッグ屋までは無理としても
老舗の家電メーカー、伝統の半導体製造、本家工業ロボット屋ぐらいいかないとブランド勝負は出来ないでしょう
伝統のデザイン微妙製品なら作り出せるんだけど
0756774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 19:49:44.16ID:DnWnRGS/
日本の衰退と新興国の発展で
人件費の格差がものすごい勢いで縮小してる件

そのうち中国の下請けになるんじゃない？
そしてそのほうが性にあってる気がする
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 20:55:32.78ID:Z7cmbZ/z
駄目だろう、無理だろう・・・ばっかり言っててもしょうがないしね。

世界的なデザイナーや建築家はいるんだし、決してセンスが無いってわけじゃないんだろう。
そうしたセンスを生かしていけてないのが重ね重ねも残念

>>753
＞「低価格で長い期間使えるもの」の競争になるだろうね。
消耗品ビジネスに走ることになって結局不満が募りそう。
0758774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 20:57:27.90ID:Z7cmbZ/z
>>756
＞そのうち中国の下請けになるんじゃない？
無理だろうなぁ。
労働人口は減る一方だもの。
0759774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:00:45.47ID:DnWnRGS/
端的に言って詰んでるってことよね
戦後のボーナスステージが特殊だっただけで
昔の貧乏国に戻ってたったり暮らすしかないんじゃないの
過去の栄光を引きずっても仕方ない
0761774ワット発電中さん
垢版 |
2018/11/24(土) 21:51:31.75ID:Z7cmbZ/z
＞端的に言って詰んでるってことよね
別に詰みはないっしょ。この程度のことが詰みなら江戸時代から明治になる頃に
とっくに詰んでるし、終戦（敗戦）でも詰んでる。

ただ、今までの、松下の水道哲学のような思考回路は捨てるべきかもね。
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