日本の電気・電子産業の現在過去未来
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日本の電気・電子産業の現在過去未来について語るスレです。
他国との関係、産業構造、楽観、悲観、憂国、働き方、良いところ、まずいところ。
さあ語れ。
でも、ヘイトや差別は勘弁してね。明るい未来は賢者のかたらいから。ふう。 敗戦で詰んだのに偶々冷戦構造下でアメリカの庇護の下
発展できただけでしょ
それを自分の実力だと勘違いしたのがいけないわな 高度成長期に絶賛されていた日本製品とは、今から思えば欧米で既にそこそこ
売れていた製品の改良と小型化と低価格化と高品質だった。これが当時は他国には
なかなかできなかったのが、今から思えば不思議。 アメリカの自動車メーカーが、日本向けに売れないと文句を言いつつ、軽自動車を作れないのは不思議。
でも、その裏返しみたいなことが日本の家電製品やスマートフォンにも言えるんだろうね。 今だって小型化はかろうじて出来ても品質改良とセットで出来る地域は無いよ
日本も嘗ての規模では出来なくなったので、グローバルで見れば地位が低下しただけ
あと日本企業も小利口になったので、80年代みたいに30年持つ過剰品質を追求しなくなっただけ >>765
アメリカに住んでたことあるけどアメリカ国内では(一部のマニアを除いて)全く軽自動車のマーケットが無いため。
日本や欧州みたいに狭い道は全くないし、彼らの体格も軽自動車の車内は狭すぎるし、アメ車のディーラーに行くとまずピックアップトラック、セダンでも3リッター、4リッター車しか推薦しない。
ガソリンも昔よりは値上がりしてると思うが日本より遥かに安かった。
つまりアメリカ人に軽自動車の発想は皆無。 アメリカのデブってマジで軽自動車に乗れないレベルだからな
本人が痩せてても家族親戚友人の誰かを載せられない可能性があるなら買わんわな >>765
軽自動車に関しては明確に日本側の制度が不合理なので
アメリカ側に文句を言うのは筋が違う
トランプの言ってることは基本的に言い掛かりだけど、
軽自動車に関しては非関税障壁だと言われても仕方がない 軽なんか本来はブッシュパパの時代にアメリカの外圧を利用して制度を廃止しておくべきだったよ。
なぜか危機感持ってる奴がほとんどいないけど、軽自動車みたな合理性がない
(だから税制優遇がある日本でしか売れない)産業に貴重な人的資源を割いてたら
家電やデバイスの二の舞になるよ
ただでさえ日本は自動車メーカーが多過ぎだと言われてるのに 体格が違うんだから、アメリカの1200cc=日本の軽と思って差し支えない
国土の広さも違うので日本では軽でないと行けない農地や集落も多い
日本を含む後進国の原付もしかり
どんなものにも存在理由は微レ存 東南アジアなんかバイクでしか行けないところもあるし
道路整備も追っつかないだろうから軽が生き残る可能性はある 人的資源ってもうすでに滅茶苦茶余ってるからやる分には別にいいと思う
よく不足が叫ばれてるデータアナリシストも金太郎飴みたいにどいつもこいつも同じこといってるから
整理したら少人数で済むし >>773
それは車体がコンパクトであればよいわけで、
燃費を犠牲にしてエンジンの排気量を660ccに規制する合理性なんかどこにもないよ 車道を走る自転車やバイクの存在が許されるのに、軽自動車に過剰な安全性を強要して重量が増えたのが間違いだと思う。 >つまりアメリカ人に軽自動車の発想は皆無。
自分が使わないものを作れない、発想できない、だったら、
女物のブーツは男には作れない。
離乳食の企画は赤ん坊に任せろ。
健常者には義足は作れない。
なんておかしいことになるよ。
俺たちだって、お客さんが使いたいものを聞き出してニーズに合うものを作るでしょ? >>777
ほぼそんな感じじゃん
実用品でそうならばブランドや趣味性の強い製品は尚そうだ
好きでもなければ思入れもない奴がユーザーの意向をくんで作りました、
実用的に問題ありません、素晴らしいでしょう?
それじゃあダメだろう >>779
自分で使わなくても、商品に対する思い入れとか、よりユーザーに選ばれるものを作ろう、という情熱や動機は成立するだろうに。
趣味性については日本全体が同一の趣味を持ってるわけではないのでなんとも言えないな。
ところで、
何が「ほぼそんな感じ」? 登録車は放っておいたらどうなったかといえば、国内市場を見捨てて、
どれもこれも巨大化して3ナンバーになっちまった。
その中でアメ車が売れないのは、単に3ナンバーひしめく中で魅力がないからだろ。
軽規格を排除したら3ナンバー車を買うかって言われたらまず絶対買わないだろう。
非関税障壁でもなんでもないわ。 >燃費を犠牲にしてエンジンの排気量を660ccに規制する合理性なんかどこにもないよ
経の実燃費は良いぞ。
まぁ、ジムニーシエラみたいに、ジムニーとほぼ同じ車体でエンジン換装っていうのもあるが。 >>783
それが本当なら軽は海外でも売れてるって。
売れないのは事実じゃないから。
こんなの乗ればすぐに分かる。
軽の燃費も良くなって来てる(少なくともカタログ上は)のは事実だけど、
最低1000ccのエンジンが載せられればもっと燃費はよく出来る。
っていうか話のキモは、税の優遇を燃費ベースで行うなら合理的だけど、
排気量ベースでやることはまったく正当化できないってこと。 燃費を追及していったら結果的に排気量が660ccになりました、
これなら何も問題ないし、そもそも法律で規制する必要もない
でもそうじゃないでしょ。 今から燃費で優遇って言ってる間に内燃機関がなくなりそう。
優遇する理由は、本来、専有面積も小さいし業務や庶民の足だから絞らないでおこう、って発想なんじゃないのかな。
やたら高級な軽自動車どうなんだろうって気もするけど。
いずれにしても、相手の国の事情に合わせないものづくりをしておいて「売れないのは相手が悪い」はないわ。 >>766
>日本も嘗ての規模では出来なくなったので、グローバルで見れば地位が低下しただけ
これは大きいだろね。
いろいろな国が成熟してきて産業が発達してきたら、突出した存在でいられるのは難しいよな。 >>787
何でそうなるw
不合理な条件設定で政府が事実上の補助金を出してたら
アメリカじゃなくてもそれは事実上の外国製品排除の障壁じゃないかと言われて当然だってw
何より、そのことで一番不利益を被るのは日本国民なんだけど。
トランプが賢明かつ短期的利益より長期的な利益を考えるなら(どっちもありえんがw)
本当は軽自動車は黙認すべき。
それは日本の自動車産業を自滅に導く仕組みだからね >>789
>>786に賛成だよ。
>>787は>>786を見る前に書き込んだのでごめんね。続けるなら引越しスレに書き込んで。 今の国内メーカーはB2B中心に移行してきたので、そもそも市中に製品を見つけづらいというのもある
だからといって産業が衰退した訳ではなく、寧ろ成熟に近い
インフラ企業を街中で目にしなくても、メーカーの存在意義はあり社会は動いていく 高度成長期の日本の製造業を支えたのは、層の厚い中小の下請け企業群だった。
つらくてつまらない流れ作業を黙々とまじめにこなす底辺の労働者は、日本の
小中の初等教育の成果が最も生かされた人々だった。
日本製品の他国の追随できない低価格と高品質は、高技能の下請け企業の貢献が
実は最も大きかった。
いまでは自動制御や計算の技術が進んで、そういう誠実な単純労働の価値が下落し
それに伴って日本の国際競争力も暴落した。 今国産パソコン作ってるメーカーって
パナソニック VAIO EPSON マウス くらい?
hpは国内生産だけど外資だし
電子辞書も入れればカシオ シャープも含まれるけど、国内メーカーの設計能力落ちたな >いまでは自動制御や計算の技術が進んで、そういう誠実な単純労働の価値が下落し
>それに伴って日本の国際競争力も暴落した。
そういう労働力を提供してきた育成システム(学校制度や家庭の認識)の変化が遅いせいで
しばらくは不幸な若者を過剰生産してしまいそう。
未だに「中高大と○○部で頑張ってきました。根性はあります。手に職をつけたい」という若者がいて悲しい。 >>793
国内ブランドのパソコンって、国内で設計してるの? PCは20年以上前からただのアッセンブリー産業ですよ
>>743
日本が変わったんじゃない。
変わったのは日本の外の世界だ。
そして、その変化が起こってからもう1/4世紀も経過してるのにいまだにそれを認識できないことが日本の問題 寧ろ手に職を付けたい若者の、電気電子企業に受け皿が無いのが問題 >そして、その変化が起こってからもう1/4世紀も経過してるのにいまだにそれを認識できない
いや、とっくに認識してるよ。ごく一部の人間が安泰なら下々の者なんてどうでもいい
という、この国の基本方針に沿ってるだけ。
そうでなくても少子高齢化だもの。生産量だって落としていくしかないに決まってる。
ごく一部の人間が豊かに暮らして、他の連中は地を這いつくばって一生を終えるわけ。
無論、俺は後者だが。 >>797
手に職をつける、の意味を伝えられてなかった。
>>794の若者は、真面目に勤務さえしていれば職能が自然に身についてずっとやっていける、みたいなイメージだったらしい。
>>798
逃げ切りを画策している人たちはいるね。 >>798
かつて日本は病的な平等志向で、他人が自分より幸福になるくらいなら全員が不幸
に陥るほうがいいという。東大の加藤陽子が「不幸の均霑」と指摘しているが。
その割には、今では解雇四要件とか、多くの高齢者の高額な公的年金とか、既得権の
法的な保護が過剰で改まらないが。 あなたのような口舌の徒は文句を言うだけで何もしない >>796
PC基板メーカーは完全にアセンブリ産業そのものだが、
日本のメーカで台湾メーカとタメ張れる基板設計ができるとは思えない。
あれはインテルのCPUとチップセットリリースされるたび(正確にはリリース前から)にキャッチアップしてるから、
すぐに発売できるんであって、長いこと自社設計してない日本メーカーじゃチップセットすら使いこなせるように思えない。
パナの現状のノートは知らんが、
NECのデスクトップなんてマザーボードはMSIに発注してたしな。
さらに本土のシナメーカーがじわじわ台湾メーカーを侵食してる。まだ日本法人とか作ってないので、
日本人が手を出すのはリスク大きいけど。
日本の開発設計力そのものが低下してるんだよ。 >>743
活況なシナのピュアオーディオ、無線機(ラジオ類にWifi+CPUチップ)知らんか?
一眼レフはオリンパスの粉飾、Nikonのやばい経営状態知ってる?
Canonはナノインプリントでなんとか巻き返しそうだけどNikonは売れてもしてれる一眼レフの一本足でマジやばい
もっとやばいNECだけどねwww 光学機器は戦艦大和の測距器以来の日本のお家芸だから、別の分野でも生き残って欲しいねえ
医療分野で細々とやっていくしかないのか
高品質MOドライブはあの当時の日本だからこそ造れた面もある >>805
あれだけの規模の測距儀でも、レーダーには太刀打ちできなかったんだから、根本のところでミスってる気がしてならんわ
戦略の失敗を戦術の成功でカバーしようとしてるんじゃないかと 日本のマスコミは国内メーカーの衰退を書き立てるけど
中国のマスコミは国内メーカーの業態の変化と捉えているのが面白い
昭和の国内メーカーが米国をよく研究していたのと同様に
今はチャイナが日本を研究している
世界中から優秀な人材をかき集めている筈の米国ですら、STEMと称して理工系教育に力を入れなければならない現実がある
特にハードウェアについて米国はテクノロジーリーダーではないので、その事についての危機感は持っているのだろう
日本は優秀な理工系博士は少ないかもしれないが、工業高校や高専レベルの下支え層は少なくない(それも嘗ての勢いは無いが)
例えば日立は今も博士を大量に抱えているが、それが出来ている国内メーカーがどれだけあるかということだな 目に付きやすいMade in Japan製品が減ったからと言って、国内メーカーが衰退している訳ではない
米国はソフトウェアでは世界を牽引しているが、彼らは昔から自分たちが勝てるルールに切り替えて世界を誘導するので、他人の土俵でしか闘えない日本にはどうしても不利になる
どちらも文化的な特性なので仕方ないが、それを一々気にするのもまた日本人の減点主義、悲観的な反省体質ということか
Japan as No.1というよりも、日本危機論を挙げた方が伝統的に日本人には受けが良い(笑) 当時の日本の技術でもVT信管は開発の強い意思さえあればなんとかなったようですね。
http://home.catv.ne.jp/ss/taihoh/vacuumtubes/radar/vt.htm
いまのだめな日本につながるような。 日本人はターゲットのはっきりしている既存技術を改良改善は熱心だが
新規技術の採用には非常に慎重である
実績主義(見方を変えれば減点主義)なのは今のクラウド利用がなかなか進まないのと同様だ >>807-808
ウリナラマンセー(笑)
なんか撤退と言わず転進と言い換えた帝国陸海軍みたいだけど、
(1) 客観的な現状分析が苦手
(2) だから変化に対する適応力が弱い
のは昔から日本人の病気だねw 乾電池とコンデンサは今も日本製を買わないと安心出来ない >>806
シナの量子レーダーまともに動くようになったらステルス F35は何の役にもたたんしな。
F35 1兆円かけて大量購入するらしいな。大丈夫なんかな? >>813
リチウムは日本製じゃなくてもいいのか? >>813
1970年台くらいの小説とか読んだら、エアコンなど家電製品でも、さすが外国製は
いいですねみたいなことが、ふつうに書かれている。
高度成長初期の日本車を輸出していた商社が、あまりの品質の悪さに苦労した話は
NHKスペシャルにもなっているし。 ネトウヨみたいな奴らがのさばってくると日本って駄目になるよねw
根拠も無く自国マンセーが始まると滅亡まっしぐら あなたのような口舌の徒は、文句ばかり言って何もしない >>818
あなたのように自分では何の意見も言わず
ただ他人をけなすだけの人間が日本をだめにしている。 したり顔で「口舌の徒」を繰り返すショボクレた老人の姿を想像すると
かなり悲しい気持ちになるぞ 老人というより若年性アルツハイマーだろうねw
本人恐らくネタでやってるつもり。だって彼にとってはそれが実際楽しいからw
介護施設でずっと繰り言言ってるジジババが楽しそうなのと同じ
たぶん「良スレ認定」してる奴と同一人物だと思う >>818
>あなたのような口舌の徒は、文句ばかり言って何もしない
誰に対して言ってるのか曖昧だけど、ろくな付き合いもない人に対して
「あなたのような口舌の徒」ってどうして言えるんだろう。
掲示板に書かれたわずかな情報で、人物を評価することが間違っています。
それとも「あなたのような口舌の徒」と言うだけの根拠があるんですか? >根拠も無く自国マンセーが始まると滅亡まっしぐら
自虐ばっかりやってる奴はまっしぐらどころか、既に詰んでるけどね。 >>817
国を愛しても国は愛してくれない、かなしい片思い。
自尊心を守る最後のよりどころが国籍だというけれど
それってネトウヨよりもむしろ、在日の人たちなんだと思うんだよね。
帰化しないほどに、国籍に固執してるんだよね。
あのひとたち滅亡しちゃうの?自業自得なんだろうけど、ちょっと可哀想だねぇ・・・(´ω`;) 日本人が民族として優れているとか劣っているとかいう議論は無意味だが
歴史的文化的な背景は無視できない。
それがプラスになるかマイナスになるかは時代背景によるだろうし、また
特定の産業や企業に有利に働くこともある。
機械工業や化学工業みたいな、終身雇用で社員の熟練が有効な産業では
いまでも多くの日本企業の国際競争力は十分にある。 「ネトウヨ」とか特定のワードを書き込むと、火消しの工作員が書き込んでくるといううわさは本当らしい。
>>824とかどう考えてもこの板の住民じゃないだろ 化学なんて日本の企業はほとんどの分野で競争力はない
せいぜい住化のレジンぐらいだろ >>827
https://www.jpc-net.jp/study/sd2.pdf
この3ページと4ページのグラフのとおり、日本がアメリカより労働生産性の高い
業種は化学と機械で、10年前より日本はさらに伸びている。
これは生産性の低い企業が淘汰されたせいでもあるとは思うが。
周知のとおり電気機器はどんどん下がっている。10年で1/3はひど過ぎるが。 125 仕様書無しさん[] 2018/12/04(火) 20:00:55.49 ID:
これはアカン。。。。
プログラミング教育、ハードやネット環境でも前途多難
〜WDLCがプロジェクト進捗状況を報告
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156297.html >>830
中国新幹線やドイツのICEも全ての車輪は日本製だとテレビで見たな。
部外者には絶対見せない真円度を出す最終の製造工程があった。 >>830
反論になってないと思うよw
日本の化学産業が弱いのは事実だから >>832
お前のような素人の意見に同意する人がいるといいねwww いい歳こいてウルナラマンセー馬鹿か
みっともねえな >>834
お前の基準でみっともなくないのはどういう意見なんだ?
ちょっと書いてみw >>834
こりゃまた見事な朝鮮語訛りでw
クソワロw しょうがない馬鹿だな
こういう馬鹿は「日本の半導体に競争力はない」という現実に対して
ネトウヨチックな馬鹿がよくやる「iPhoneに〇〇が入ってる」みたいなことを言えば
反論になると思ってる(というか思いたい)おめでたい思考回路してるんだろうな >>837
日本の半導体の競争力の話などしていないのだが。半導体に関連はあるにせよ。
日本の一部の企業や産業に国際競争力があるという事実が挙げられているだけ。 ファーウェイの製品に盗聴用の部品が入っているというアメリカ発の情報は
どこまで信用できるのだろうか。
http://eetimes.jp/ee/articles/1812/14/news036.html
イラク戦争の大量破壊兵器のウソ情報と同じではないのだろうか。
中国の商習慣が欧米基準と合っていないから気に入らないから、強制的に政府調達
から排除するというのは、無理があり過ぎる。 >>840
変な都市伝説広まってるけど
それアメリカのICメーカーやでぇ。。。
東芝もそこの互換チップ出してるんよ・・・いや、だしてた、かな。 東芝って、半導体事業全部売ったんか?メモリ事業だけ? TTLはT芝グループ会社で造つてたやうな
国内メーカーも昔みたいに大々的にDRAMやセカンドソースCPUを製造するのではなく、自社向けの小中容量SRAMやマイコン、ASICを造ってる >>844
東芝って、汎用TTLあったけな。
むかしからMOS優先だった気がする。 東芝の汎用74××シリーズの1.27mmのSOPはパッケージが幅広で迷惑だ。
東芝で設計していた基板にオンセミコンダクターを乗せ換えようと思ったら
パッケージの幅が違って驚いた。 日本の技術者が韓国に技術を売ったかという話は、日本が不要とみなして捨てたものを
韓国が拾ったに過ぎないような。
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20181224-00108787/
それより1990年代に日本がアメリカに強制された競争の手加減は、中国に要求しても
言う事を聞かないだろう。しかしそれは当然だと思う。 >>847
いや普通にバリバリやってたメモリとかもがっつりとられたんだよね >>847
日本での会社は違うけど半導体やってた自分の知人二人がリストラにあったけど元の2倍くらいの年収でSamsung電子に行ったな。
どっちも10年くらいで帰国してるけど。。 日本の画像機器の技術者も、惜しげもなくリストラされてサムスンやLGなどに転職
したが、スマホのカメラに貢献しているような。デジカメやビデオカメラやFAXや
コピー機など、かつては日本を代表する製品だった。
リストラに抵抗して必死で現勤務先にしがみついた組も、あのとき外資に転職したら
よかったと後悔しているかも。
京都リサーチパークのLGは最近まで看板も出しておらず、外から分からなかった。 中国のHiSenseには旧三洋電機の技術者が大量流出したとか 今の10代後半の奴らって電子工作やったことあるのか? 電子工作に触れる環境が全くないからな
昔は雑誌とかに広告で結構出てたが最近は完成品の変なおもちゃばかりw >>851
三洋電機はハイアールに売却されて、白物家電は三洋アクアになったんでないの。
ハイアールもハイセンスも青島市が本社だけど、資本関係とかはないような。
三洋アクアとハイセンスなら大差なく、大挙してわざわざ転職するだろうか。 >>854
HiSenseが日本人を雇えるチャンスとばかり高給で声かけて横取りしたんじゃない?
昔、ペンタックスがホヤに買収される報道があったとき東上線だか池袋線だかにキャノンがエンジニアの中途採用の広告を出してたのを思い出したわ。 いるとすれば
100均で素材を採集したり
ヘッドホン祭りの生産系コーナーにいるはずだから張り込んでみては
この冬休み期間中は 12AU7狙いも出没するはず 三洋アクアをクビになった社員とか、クビにした会社を悪者にする表題だけど
こんなの世界ではあたりまえの話。
https://toyokeizai.net/articles/-/115526
日本では厳しい解雇規制のせいで転職市場が機能していない。お上が下々のため
と思ってやっていることが、結局は下々のためになってない。 >>858
昔、三洋電機の洗濯機を買って暫くしてリコールで(サービスマンが各戸を周り)部品交換になったが、なんと1回どころか4〜5回も続き、最後は洗濯機ごと交換になった。
そのとき三洋電機にはまともなエンジニアがいなくなったんだなと感じた。
そう言えば社長交代とか内部抗争がスキャンダルにもなってたな。。 そもそも日本が家電全盛期だった頃も、三洋って2流メーカーって立ち位置だったんだけどな。 >>858
金銭解雇が出来ないから、会社も嫌がらせして辞めさせようって感じになるんだろうな。
金銭解雇が出来ないから会社も従業員も不幸になったって感じだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています