EMCEMCEMCEMCEMCEMCEMCEMC 2 [無断転載禁止]©2ch.net
字をみるのも嫌になる
・ローデ テクニカ LabViewで ボタン1発 自動測定。
・フェライトコア 祈る想いで もう1つ。
・銅テープ アルミテープに ガムテープ
語ってください 回路次第だけどご法度ってことはないかな
そもそも非平衡のラインに入れて効くかどうかはわからんが
その前に同軸のシールドをGND直結でなくC結合にしたりを試すけど
フェライトコア入れるならビーズコアを数珠のように入れるのがいいな >>112
そうなんですよ、数珠つなぎのコアで、良い感じなんです。
だったら基板上に顧問モードコイル置けばいいじゃん、って。 横からすまん >>113 読んで一気にわからなくなったんだけど
1) 同軸の芯導体と被覆導体を一緒にコアに通す (コモンモード)
2) 芯導体だけをコアに通す (コモンモードにあらず)
3) 被覆導体だけをコアに通す (コモンモードにあらず)
(あるいは2,3の組み合わせ?)
どれの話をしてるの?良い感じ、とは何で見てるの? 1のはなしでokなら…
ttps://www.minicircuits.com/app/AN20-002.pdf
のconfiguration G/H/Jか
自作の同軸コモンチョークを基板に固定するか
(たしか山村英穂 isbn4789830675 に例が) いつも思うんですが、バランとかDBMって、50Ωで整合が取れるのでしょうか?
思いっきり反射が帰ってくるように思うんですが。 やっぱり反射波出ると思うけどね。
同軸で来たものが、直接平衡ものに接続されるから 純抵抗50Ωが 平衡なのか不平衡なのか?定義できるんかな? 純抵抗なら、オーケーでしょう。
DBMの内部がれとても純抵抗には見えないからね 平衡二線路と同軸を繋いで、反射も外皮への漏洩も無いように調整するだけのこと。
完全無反射にはならないとか、完全に漏洩をゼロには出来ないとか、周波数が限られるとか、当たり前の事を言ってるだけなのかな。
それがどの程度かはつまりバランの性能を言ってる訳で 終端抵抗がズレていると反射が起き、行きと帰りの周波数が同じだと、
線路の中で山と谷ができます。
しかし、
線路中で山が移動してしまう場合と、一定の位置に止まって見える場合があると思います。
質問ですが、定在波というのは、後者の止まっている場合を言うのでしょうか?
それともどちらでも言うのでしょうか?
定在ということからすると、後者のような気がするのですが。 >>123
終端抵抗へ向かう進行波とそこから返ってくる反射波の合成が定在波じゃないのか? 時間的に振幅の山谷が移動するってことは、行き帰りで周波数が違ってることになるから
それはあり得ないだろ。 単一周波数で高周波伝送線路の話だね。
定在波の原義云々は置いておいて、我々がとりあつかう定在波はどちらでも。
大元の話を理解するために、伝送線路上に進行波と反射波が振幅0〜1でそれぞれ存在するとして、
完全整合していたら進行1反射0の理想的な進行波、完全反射したら進行1反射1となる。
完全反射すると、後ろから次々と押し寄せる進行波と、不連続部で反射する反射波が重なりあって固定の位置で山と谷を形成する定在波を生じる。
123はこれだけが定在波と言いたいのだろう。
ところで完全整合でも完全反射でも無い場合(例えばほぼ整合)の場合は、進行波が脈動しながら進んでいくように見える。
いわば進行波と定在波が混在しているような状態で、「電圧定在波比」と呼んで、これで性能を云々する。
これを見たことあるかな?
http://www.takuichi.net/hobby/edu/em/standing/onedim_eh/index-j.html >>126
その点線のとこ見るんじゃないの?
X軸(position)に対して固定して山谷できてるだろ。 最初は理屈で対策したけど、最近はとにかくコア、フィルタ、シールドで
脊髄反射みたいな仕事になっている。 >>129
ていうか、気がついたら対策の殆どが、コモンモード対策だった。 FCC15Bで、REのGHz帯域を測定するときのアンテナ距離って3mじゃなくてもOK?
ターンテーブル外周からアンテナ距離が5mじゃないとSVSWRが入らないんだけど、ANSI C63.4を読むとSVSWRは3mで検証せよ的な事が書いてあるのよねー。
FCC15Bだけ見るとくらすBでも10m距離で測ってOKみたいな文言もあるし、、、、わかんないっす! >>131
FCCのG帯は外周縁から3m固定だ
それにSVSWRがG帯のサイト校正だぞ?
ClassBの10m測定の方法はM帯の話でGには適用されないぞ 132さん
ANSI C 63.4の2009以前は最外周から3mという認識だけど、2014以降はGHz帯域の測定に関してはCISPR16のSVSWRで検証したサイトを使えというような文言になっています。
SVSWRはテストボリュームの外周からと言う話ではあるけど、CISPR32や22の場合はEUTシステムがテストボリュームより小さい場合、距離補正を測定データに加算する流れだと思うけど、FCC15BもCISPR32と同じ考え方だったと思うけど違いましたっけ?
BSMIはSVSWR使うくせにEUTからアンテナ距離間は3mですけどね。
133さん
https://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?SID=6cc83958e494f5a0558053d61ec9f497&mc=true&node=se47.1.15_1109&rgn=div8
上のサイトのg(2)を見る限りだと、1000MHzを超えたクラスB機器は10mで測定しても問題ないようなきがします。 新入社員が先輩に宿題でも渡されたか?
1マイルのuVリミットを10mのdBuVに換算させるのが恒例の
課題だな。
GHz帯で10mはリミットラインがノイズレベルに埋もれるんじゃないか? >>134
サイトの検証方法はCISPRで検証するけど実測定時の測定距離は外周円のままだったような
CISPR系の測定方法は距離補正するので合ってるけど
1G超の10m測定は22に規定がないから結局3mで測定するのでは?
22、32、FCCで測定方法結構違うけどそこは大丈夫なのか ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
BDK4O 確かに本ほしいよなぁ。
月刊EMCの規格部分のみ抜粋したまとめ本でもいいかもねぇ。
個人的にはEオータマさんの資料が役立ってます 普段の業務は経験による知識の蓄積でしかやってないな。
製品カテゴリごとにセットアップから測定時の注意点をまとめた書籍は欲しいところ。
ただ、規格解釈と製品への適用は外部には出したくないなw 企業機密みたいなとこあるし。 ハードソフトのスキルがある→メーカ
人あしらい、屁理屈、世渡り上手、忍耐力あり→第三者機関
新卒なら入る価値のある第三者機関は限られるぞ。
若者使い捨てなところもあるので。 >>143
長いことメーカー勤務で第三機関行くのって厳しい? >>144
自分は143さんじゃないけど、以前所属していた第三者認証機関では36歳で転職してきた人がいて、その人はメーカー出身でEMC試験は未経験って人もいた。
出世枠もすごい限られてるし、管理職目指さないのであれば問題ないと思います。
第三者認証は外資が多く、年棒制で、評価の基準が曖昧なところが多いだろうから、最初の給与交渉はかなり大事です。 >>145
第三者認証機関でずっとやってた人はどういった業界に転職できるのでしょうか? 未経験歓迎の業種とか、英語ができれば、申請に関わる業務とか、、、メーカーのEMCサイトにいくとか、他の第三者認証機関かなぁ。
メーカーのEMCサイトは測定社を派遣社員にやらせるところが多くなってきているみたいだよ。
第三者認証機関の申請担当の人は旅行代理店とかアパレルとか、貿易関係とかの人がいたので、やはり英語が活かせるところならどこにでも、、、かな。
第三者認証機関でも対策について学べるところに居れば、メーカーで設計に入りやすいかもしれないね。
ここからは独り言で、
明日はVCCIの無料セミナーに行くのだけど、ここで書き込んでる人たちと会えるのかなぁ 英語で書類がちゃんと書けるのは、重宝するだろうね。
定型文穴埋めだけじゃなくて、ちゃんとやり取りが出来るのなら。 EMCの職歴長く高齢で未経験職だと警備や介護くらいしかない。詰んだな。 転職活動中です。
16さんのところで雇ってくれないかなぁ(笑)
神奈川と東京の一部なら通えまっす!
EMC測定からは離れる覚悟での転職活動、うまくいけばいいなぁ >>150
おいくつでしょうか?
当方はメーカーで非正規でやってました。EMCの経験として長かったのと年齢からかなり苦戦してます。
派遣ならギリギリありそうですが、正直法律が改正され雇用安定せずで厳しいです。 33歳です。
私もギリギリの年齢ですね汗
英語が出来るわけでもなく、他の認証機関なら雇ってくれそうだなと淡い期待を持ちつつ、メーカーへの転職をしたいところです泣 >>152
第三者認証機関なら採用される年齢だよ。
中には地雷もあるけど、クチコミ見ればわかる。
メーカーは大手中心で非正規社員でほとんどまわしてるからハードルは高いと思います。 >>153さん
測定は派遣社員にやらせるところが多いのは聞いていますが、外部監査の技術対応も派遣さんにやらせるところがあるのかなぁ?
私の勝手なイメージですが、監査対応は技術対応含めて正社員がやるものだと思ってます。
でもってEMC経験者も40過ぎてきてるだろうから、ワンチャンありだと思っているのですが、そううまくもいかないかなぁ汗
ということで、EMC測定者の知識を必要とした仕事も探してます。
設計経験がなくてもEMC知ってるから一から育ててくれる会社があれば、、、高望みしすぎかなぁ。
153さんのご多幸をお祈りします! 「EMC測定者の知識」って優位性ある?
測定寄りの知識だと設計上の有用性には疑問符がつくな。
マイクロ波コンポーネント、アンテナ等の設計経験がある人で高周波伝送線路や電磁界理論なんかまでよく勉強してて、EMC問題について理論的な考察が出来る人だったら「EMCを知ってる」と言って良いと思うけど。 >>154
非正規で某メーカーでやってました。
ISO17025の外部監査も非正規がやります。基本測定と簡単な対策レベル。折衝も多かったです。社員は、工数管理など事務的な仕事がほとんど。
電子回路レベルの対策は設計部署。
ちなみに、私は某EMCやられてるところ面接まではいけましたが、多分落ちます。面接で一方的に話過ぎました。
事前に面接対策してましたが、当日はやっぱり緊張からうまくいかないものです。
メーカーでバリバリEMCをやられたいのなら、設計経験を積まないと厳しいかもです。 >>154
人を駒としかみないところもあるので気を付けてください。
37で転職した知人が精神病んで鬱になりました。
その若さなら、異業種でも正社員目指せると思います。
頑張ってください。 EMC測定の知識しか知らないなら試験所ぐらいでしか働けなさそう iNARTEあれば強いと思う
または第一種陸上無線技術士 一陸技を取れるくらいの知識があるのは結構だが、
一陸技を取るためだけの勉強しかしてないと意味がない。 >>152
今のところ辞めたい理由は?
狭い業界だから横の繋がりあるよ >>161
これ以上の情報を書き込むと身バレしそうですので、伏せさせてください。orz
転職はエージェントを通しても探しているので、メーカーサイトではないS社さんとE社さんは紹介されてます。。。
やめたい理由は会社の方針が変わりすぎて、いつ自分が不要とされる人間と判断されるか分からないからですね。
上の人がEMCを軽視し 途中送信してしまいました。
上の人がEMCを軽視してる人になり、その都度てんやかんやするのも嫌になってきました。
といっても、どの会社に行こうが起こり得る子とですよね。 >>163
職を探しつつ、そのダメ上司を「教育」してやんな。
メーカーのEMC担当なら、ここはこうしないとダメなんだけどと、エビデンスを残しつつダメなコストダウン設計を通してやって一度ひどい目に合わせればいい。
逆ギレして追い出されそうだが。 EMCの理論的な基礎学習に適した本ってありますでしょうか? 1.電気学会の電磁気学
2. http://www.geocities.jp/signalintegrityjp/signal-prop.htm
3. 電子情報通信学会のアンテナ工学ハンドブック
4. 小西センセの実用マイクロ波技術講座
5. http://t-sato.in.coocan.jp/emcj/
まず電磁気学の基礎は必要なので大学の講義を思い出すこと。
(いちいちシミュレーションしなくても)電気力線がどのような形をしているかが見えないと仕事にならないので、2のサイトで平衡2線やマイクロストリップラインの電気力線が時間的にどう伝わっていくかをみるのがよい。
3、4は他にもあるだろうけど、レッヘル線、同軸、導波管といった伝送線路、空洞共振器、同軸導波管変換器、それから各種アンテナのいわゆるマイクロ波コンポーネントが参照できるものがよい。 6 femtet(会社にあればhfss)
シミュレータでemc問題を追体験するのが学習には効率がよく、特にサポートが充実しているhfssなんかはハンドブック類がオイシイ。
が抜けてた iNARTE-EMC資格試験、うちの上司(グループリーダ:係長クラス)は8年前から毎年受けているけど、
未だに受からない。(PSやEMC設計技術者の資格試験は受けていない。)
EMC試験に従事している人なら、最悪3回で受かると思うが・・・
ちなみに私は一発で合格しました。ほかの社員も3つのうちいずれかは資格を持っている。
(この資格を取得すると名刺に記載される。)
このグループリーダの名刺には全くない。 EMC試験のレポート、校正資料や規格関連の資料もほぼ英語。
英語力がないと務まらない。
TOEICは最低でも500点ないとダメ。
ちなみにうちの上司はTOEIC200点台。 この資格。はじめたばっかで取得するのにどれくらいかかる? >>174
あくまでも目安ですが、
実務経験が3年推奨。
iNARTE-EMC資格試験とPS試験は試験経験があれば有利。資格更新あり。
EMC設計者資格試験はプリント設計、解析、無線機設計の経験があれば有利。
主任クラスは3資格のうち1つ取得が必須。 プリント基板の誤り。
合格率は年度によりますが、3割ぐらいです。 >>175
難しそうですね...
一陸技みたいに暗記でいけなさそうだし。
持ち込みOKなんですよね? >>172
係長クラスで無資格って、
会社はどこですか?
うちは資格取得しないと昇格できない。 >>177
持ち込みはOKですが、問題は幅広く出るから、
事前にノートにまとめないと合格は難しい。
また実務経験がない人は不利。 >>179
メーカー勤務でまだ浅いですが、この資格持ってるの周りに誰もいないですよw iNARTE って、何て読むのでしょうか?
イナーテ?
イナルテ? iNARTEは受かるだけなら要領良い奴はほぼ受かるぞ
業務に繋がるかは別問題だが エンジニアとテクニシャンってどっちが上?
無知でスマソン >>182
ありがとうございます。
という事は、イナーテでマイでしょうか iNARTEスレより、有名な人?
9774ワット発電中さん2019/03/03(日) 10:55:13.69ID:K67297Ie
和田憲治は定年までに資格は取得できるか? >>183
EMC試験者なら必須。
名刺にマークが記載される。 転職決まりました。
EMCとは微妙に関わる形の仕事となりそうです。
これまでがっつりEMC測定に関わっていたので少し寂しくなりそうです。
153さんのその後が気になりますが、ご多幸を願っています。 >>190
おめでとう。
EMC測定の経験は今後いろんな場面で役に立つと思いますよ。 自動車業界は盛況じゃないのかな?
弊社はメーカーサイトで外部もとってるけど、自動車関連の試験問い合わせきたよ。
RSであんな印可レベルだせねーっつうの メーカーは良い測定器使ってるからなぁ
メーカーで外部に解放してるとか余程自社製品あかんのん? >>194
月刊EMCで掲載しているメーカーのEMCサイト情報をみると、メーカーサイトでも他メーカーの試験を受託していると思われます。
https://cend.jp
あかんとかというのは分からないけど、戦略なんですかね。
自社製品のみだとサイト運用が金銭面的に難しいのかな? 船舶、鉄道って試験数少なさそうよね。
船舶はまだ船舶内で使用する機器の試験も必須であればまだ試験数稼げそうだけど、鉄道ってそれでも試験数少なさそう、、、。
試験は必須だけど、開発スパンが長いとなると、国がEMCサイトを運用するのも大事なのかな?
海外に試験を任せちゃうってのもありかもしれんが、情報漏洩のリスクがあがるよなぁ。 舶用無線なんてやってるとこは社内サイトあるから、最終の確認受けに行くだけだし…… 船舶の規格では30-1000MHz帯に厳しい帯域があって
RBWを10kにして測るんだけど、とあるサイトでは120kのまま測定していてことごとくNGにされて
みに行ったら実はパスでしたということがあったな。サイトの人って忙しいわりに勉強時間取れないんだよな。 それノイズフロアが持ち上がって規格割れしたという奴か。
素人か。 メーカー強電だが、勉強はやりながらしてる感じ。
家帰って勉強というのは、どこも無理っしょ? 勉強と言っても試験する時の条件なんて規格読みながら逐一やればそうそう間違えないから大分うっかりさんだな >>193
車業界。米中経済戦争で雲行き怪しいな。 無線ブームが下火になって、いよいよモービルも陰りが見え始めました。
もう飯のタネがない気がする。 >>203
理論の説明はサイトでやってるイメージない。メーカー的にはそういうのは測定するだけの場所と見ている。
メーカー内部のEMC対策部門は理論的な話もしてる。
機構やプリント板など、輻射や伝導しやすい構造をチェック出来るよう開発に噛むシステムを組んで、出戻りの発生を抑止するのが大事だから
測って全然ダメというのでは手遅れなのだなあ スペアナオシロなど機器の使い方で四苦八苦してます
慣れでしょうか? 何を測っているのか理解してない→難しい
何を測っているのかは理解してる→慣れの問題 オシロで四苦八苦って文系か?
測定とは別の時間で遊んでみれば仕組みも含めて
理解できると思うが。