電子工作入門者・初心者の集うスレ 74 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
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電子工作って、楽しいよね
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( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1497371987/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■(前|過去)スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
73 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1495201995/ 2017/05/19〜 (前スレ)
72 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1485704633/ 2017/01/30〜
71 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1478400729/ 2016/11/06〜
70 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1471681998/ 2016/08/20〜
69 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1466830174/ 2016/06/25〜
970を踏んだ人が次スレを立ててください。 >>816
これを読めば間違いなし!一発で全部分かる!
という考えは勉強としてはずるくないですか？ｗ
千里の路も一歩から
アマゾンでレビュー付きで色んな本が有りますから
自分でこれなら行けそうだという本をまず１冊買ってみては
どうでしょうか >>817
そんな二次元的な表現では初学者の誤解を招くからね。 >>818
本一冊で電気のすべてを知ろうとは思ってはおりませんでした。
語弊がございましたことお詫びいたします。
が、単純な基本回路とでもいうのでしょうか、よく使う回路を例に
電流がこう流れる、電圧がこうかかるときに、この部品がこう作用して、こうなるのです
というような説明の本があればと探しております。
いろいろ探してはいるのですが、今のところ初心者向けをうたう本は、初学者向けに読みやすさに
パラメーターを振っているのか、疑問が残って頭がもやっとしてからどうも入ってこないのです。。
もうちっと探してみます。
ありがとうございました。 >>821
たぶん、完全に理解してる人はあまり多くない 完全とか絶対(相対と対をなす絶対ではなくて)とか口癖のように言っちゃうのは良くないと思う。 ニュートン値とトルク値は単位の違いだけで結局グラム値だけでみた場合には同じでしょうか？ >>818
もっともだけど
こういう基本的なことを上手に説明した本が無いというのも寂しいはなし どれが良い本かなんて人それぞれじゃね？
どの本も一生懸命説明しようと頑張ってるよ 数学が得意なら数式を多用した物が理解が深いし
文字を読むのが厭なら漫画で書かれた物がいいし
各自で判断して好きなのを買えって話だな >>830
それでも理解してもらえない現実だから
むくわれない一所懸命だねえ >>831
判断に迷うほど理解の足しにならないというのが現実 エントロピーもそうだけど
エネルギーの概念は
自分で努力するしかないな オームの法則てエネルギーの概念なんですか
そうですか エネルギーの概念は関係ないのかー
では一体何なのか教えて下さいな偉い先生様 「オームの法則」が「エネルギーの概念」かどうかは、「エネルギーそのものの概念」なのか、「エネルギー相互に関する概念」なのかで、意味が違うな。前者なら同意できない。 グダグダ文句言ってないで教えてあげたら？
それとも教えてあげられないのかな？ しばしば初心者スレで、「教えてあげろよ」とエラそうに言う割に自分では何も書かない人が出てくるな。
他人に言う前に自分で書けばいいのに、書かない理由は何なんだろう。 1+1はなぜ２ですか？を説明するようなものだから
簡単なように見えて奥が深い 奥が深くても良いのですが、回路設計をするときに、E=IR が分かってればとりあえず十分だと思います。
「本当に理解」って哲学的な領域に入ってしまいそうですよ。 >>844
小さい領域だけを見れば結構いろいろなところで能力は落ちてますよ。
俺も、兎の狩り方どころか鶏のシメ方も知りませんし、火打ち石で火をつけるのもできません。
ガスコンロやIHがなければ日常の料理のレパートリーも、昔の人より狭くなるはずです。
それと、18世紀の抜きん出たエリートと今の一般人を比較する意味はあまり無いんじゃないですかね。
比較するなら、同じ程度の偏差値の人同士でないと。
回路設計は、広くて浅い知識と実践・経験をぐるぐると繰り返していくことでそれぞれが上達するものだと思います。 ID:IQEkJvPU
>841 774ワット発電中さん 2017/10/19(木) 06:49:42.29 ID:IQEkJvPU
>しばしば初心者スレで、「教えてあげろよ」とエラそうに言う割に自分では何も書かない人が出てくるな。
>
>他人に言う前に自分で書けばいいのに、書かない理由は何なんだろう。
本当だ、この人ってとてもエラそうなのに
自分では何も書いてないや
本当に自分の事がわかっているんだね凄いね（棒） >自分では何も書いてないや
IDを見てもらえばわかりますが、>>843 で書いてますよ。
本当の理解とかにこだわることはない、って。 こんな事で朝から必死になるなんて疲れないのかなぁ？
私の意見は、以前も言いましたが
自分で取り敢えずこれは読めそうだと思う本を読み
問題を色々と解くことをだと思います。
エネルギーの概念は必要不可欠でしょうね。
交流回路でこれ無しでは辛いと思います。 横から失礼するが、あまりにドヤリすぎというか、マウンティングしすぎだと思うのでかく。
>>847 はとても真っ当なことを言っていると思う。
そもそも、オームの法則を理解しているとは、E=IRを使えることであり、例えばそれを導くよりジェネリックな定義はそちらの理解でしかない。科学史とはそういうものだろう。
たとえばオームの法則を理解しているという人に向かって、マクスウェルの式から導けるべきだというのは間違い。それはマクスウェルの式を理解している人向けの話だ。
だいたい、「エネルギーの概念を理解」とか、理解できたと判定するクライテリアを何も示していないで他人に何かを語った気になる方がおかしい。
まぁ、自分の考えるクライテリアを書きたくないのはわかる。それよりジェネリックな定義をしている人間にマウンティングされると思うのだろう。でも、そんなローカルな都合は知らん。
朝とか昼とかも、議論になんの関係もない。それで他人を黙らせることに慣れているのだろうが、それが良い言動かどうかぐらいは判断できた方がいい。 そのエネルギーを他に向けたらどうです？
おっとエネルギーの概念が通じるか疑問でしたね
大丈夫かな？ >>851
あんたが他人に向ける耳はないようだね。
まぁそれを理解したので、あんたと>>847の件ではもう書かないよ。 >横から失礼します
え!?他人の振りして書き込みしてたのかよｗｗ 質疑に答える内容ならともかく、自分の意見を主張するだけ、
しかも他人のふりをしてる長文を一体誰が読むのでしょうかねぇ。 絡むことを生きがいとしている人は相手にしない方がいい。
ちゃんと議論に応じる、相手がこちらの言い分を理解するとか、とかは絶対に無い。
時間と労力のムダだよ。 文章がおかしいな。
正 ちゃんと議論に応じる、相手がこちらの言い分を理解する、とかは絶対に無い。
時間を持て余していて、からかって遊びたいときは別だけど。 他人のアドバイス否定するからでしょ
自分のアドバイスだけ書けばいいのに。
荒らしてくれと言ってるようなもんだな。 >他人のアドバイス否定するからでしょ
合理性のある否定もあるわけだし、それに対して、絡むことだけに執着するのはおかしいだろね。
>荒らしてくれと言ってるようなもんだな。
こういう解釈をしなくていいと思うんだ。 〜はおかしいだろうね。
〜をしなくていいと思うんだ。
そうですか、ご自由に。 お前が斜めだから他人が斜に見えるだけ。
相対的なものだよ。
理系板にいるんだからそれくらいわかるよな？ 要らない端末で16GのNANDフラッシュがあります
端末を売ると100にしかならないので、NANDフラッシュを取り出して有効利用したいです
何かいい方法ないですか？
ヒートガンとかハンダコテはあります！ 初心者なら100円で売ってなんか部品買った方がいいと思うよ。 ディスプレイが縦64pxだからやろうと思えばできる >>871
これって1msにしても1msになってそうにないのは表示処理のオーバーヘッドってことかな？ 気になったんだがトランジスタの導通した時のVceがほぼ0Vで導通している時のVbeが0.6ぐらいということはこれはVbcが大体−0.6Vということ？ Vbeだってほぼ0Vだし、Vbcだってほぼ0Vじゃないか >>876
Vce≒0VならVeとVcはほぼ同電位なわけだから、
Vbe≒0.6VならVbc≒0.6Vになるかと... ああ、見る方向が違うから >>876が正しいんだろう。 >>881
明確に否定します
なぜならVbcといった場合にはbの電位がcより高いときを正として符号をつける慣習があるからです まあ取り敢えず自分でトランジスタに電気通してテスターで見てみるわ すんません、質問です。
半田付けがうまくいかずに困っています。
基盤にジャンパー線を繋げるんですが、なかなかくっつきません。
はんだが玉になります。
部屋の温度は少し寒いかもしれません。
あと、小型の小さい高級な半田ごて使ってるんですが、
これじゃ火力不足ですか？
村田製作所の半田付けのコーナーも見たんですが、
やっぱり部屋の温度を温めるだけでも
うまくいきますかね？
コツを教えてください。 「基盤」に合ったフラックスをたっぷり使え。
玉になるのは、酸化膜などの合金化に障害になる物質が存在するためだ。
てか、なんか釣りっぽい気もする文章だな・・・ サーマルの無いベタパターンに2mmくらいの線付けようとしてるんじゃない？
釣りなんだか状況が特殊なんだか・・・・・・ >>884
基板とジャンパーの両方に「よび半田」をしておく
よび半田も出来ないなら、紙やすりの出番
ひょおとするとペイントリムーバーでひょおと剥がさないといけないかも >>884
練習しなよ
俺も今日、アマゾンで買ったジャンクパーツセットで
練習してたよ。一緒にがんばろうぜ >>888
Arduinoスレでは会話になってるけど、他は書いたの忘れて放置だね。 >>884
あのな
まずハンダを流したいところにコテを当てて熱を加える
ゆっくり、いち、に、さん、くらい数えて熱を加える
そこへハンダを押し付ける、そうすれば
ハンダはすぐさまキレイに熔けてスッと流れるはず
ハンダが玉になるのは、事前にハンダ付け部分を熱していないからだと思う
熱を加える前にハンダをコテに押し付けて溶かしてないか？
ハンダはコテで溶かすんじゃない
コテで熱を加えたジャンパー線で溶かすんだ
という気持ちでやってみろ >>892
マルチというのか知らんが、なりすましがこっちに勝手にコピペしただけだな。
向こうで最初の投稿
こっちに最初の投稿とは別のIDでコピペ
向こうで最初の投稿と同一IDで返答あり
こっちのコピペは放置
コピペ厨は、マルチマルチと騒ぐ奴みてほくそえんでるんだろう XBOX360のACアダプタを流用したいのですが
常時出力の５Vを3.3Vに降圧して電源オン端子に流さないと12Vが出力されないようです
3端子レギュレターやら抵抗での分圧で5Vから3.3Vに降圧しようと考えていましたが
「それくらい5Vに1kとか10kの抵抗を噛まして電源オン端子に流せばいい」
と電気系の仕事の知人から言われたのですが本当に大丈夫なのでしょうか？ そのACアダプタの、出力制御入力が、オンだと思う電圧が入れば手法は問いません。
そのオンだと感じてくれる電圧値が5Vだというなら、あなたの考え通り、ちゃんとした方法にすべきです。
「どうせ、内部は◯◯入力に決まってるから、◯◯V入れとけばオッケーさ」という知人の予想が当たっていれば、
それでもいい。
でもそれ本当なのか？と、考えてください >>894
理由も知人に聞いてみたまえ。
まあ、大丈夫そうだけど。 https://web.archive.org/web/20150106225917/http://forums.xbox-scene.com/index.php?/topic/512276-tutorial-new-wiring-method-for-atxpc-psu-360-power-mod/
ATX電源を360電源に流用する記事は有った（けど消滅済）が、
360電源を汎用12Vに流用な記事の元が見つからんなぁ。。。
http://kyouichisato.blogspot.jp/2013/08/xbox360ac.html
ACアダプタ側の判別回路を解析すれば確定出来るけど
何となく5Vにプルアップで12VがON、以上の記載は発見出来ず >>900
安い時計のメインICは4bitマイコンで二個水晶(RTCとメインクロック)がついてるぞ……。
というのを調べたのも8年ぐらい前だけどな。 XBOX360の電源をPCで使用中だが5vとそのまま接続すれば動いたよ >901
安い時計のCPUは32KHzの水晶のみで動くよ。消費電力を出来だけ抑えたいから高速なクロックの必要が無い。２クロックが使える時計用CPUは比較的グレードが高い。
PIC等で２クロックが使えるのはRTCが必要且つ高速処理が必要でスリープ出来る用にしてあるだけ。 そういえば昔作ろうと思ってプログラム書いた記憶が… >>899
秋月に何種類も売っているよ。
私はEPSONの水晶内蔵のRTCしか使った事が無い。外部水晶にする意味が分らない。 月差13秒のRX-8025NBか
低消費なRTC-8564NBか
いつも迷う RTCとマイコン使って時計作る場合、1秒に何回も時刻の読み出しするの？
毎秒、割り込みをかけるとかできる？ 10秒間1kHzの矩形波を出して
９０秒間Low出力って回路を作りたいんですが
こういうのって555Timerを二つとNANDを
組み合わせて作るのが素直と思いますが
555二つで済ませる方法ってないですか？
NANDは手持ちに在庫がなくって。。。
どうにかNANDを回避する方法ってないですかね >>884
野瀬さんのとこいったら？
http://www.noseseiki.com/
http://www.noseseiki.com/study/index.html
本もあるよ
https://www.amazon.co.jp/「電子工作」「電子機器修理」が、うまくなる\u3000はんだ付けの職人技-野瀬昌治-ebook/dp/B01DELS1RA/ref=asap_bc?ie=UTF8 >>913
矩形波出すのに555が素直とは思わないが、
NANDの代わりにダイオードで所望の回路ができそう。 >>913
いやぁ、それはどう考えてもMCU（AVRやPICなど）の仕事でしょ。 >>913
正論理NANDって負論理のNORだよ。
上で言われてるようにダイオードORで代替出来るね。
安易にCPUに逃げないでロジカル思考を鍛えましょう。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
