【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
いつも 読ませてもらってます。来月から うちの会社は グループ分けして リーダー以上は作田さんと懇談会みたいです。何が起こるのかな?教えてください。 そういえばルネサスって福利削減されたみたいだけど住宅補助って今いくら出てるの? キャリアサポートというなのリストラwwwwwww
若いやつと、評価がいいやつは、免除w
パワー製品は、売上いいくさに開発しゅーりょーw
おわったなw 過去のリストラでも辞めなかった能無しの老害共が
今回のリストラで根こそぎ駆除されんだから喜ばしい事だろ 人手なんて余ってないよ。現場はどこもジリ貧。人も金も。
老害がどっかいくとも思わないな。若いやつは免除でも結局能力あるやつは自力で他行って、古くて使いやすいやつだけ残る。いつまでも旧個社がって言ってる時点でね。
しかし日経はどういうとこからこういうの拾ってくんだろうね。
正式発表じゃないって社内ページで言ってたけどどうせ覆りはしないんだからさっさと発表しちまえよ。 現代は、不機嫌が醸成されやすい環境が整っています。それによって、怒鳴り散らしたり、不満をぶちまけたり、ねちねちと人の失敗を責め立てる社員が増殖し、モチベーションダウンする社員や大量の離職者を招き、優秀な若手社員から辞めていきます。 日本は解雇規制が厳しいから、赤字で将来性のない事業も、雇用維持のために
残さざるを得ない。そういう部門はゆっくり時間をかけて社内調整して削減する。
1000人減らすということは、社内で話が付いたのだろう。
逆にこういうことだから、不採算部門から重点部門に人材を回すことができず
また社内の人材が不要になる事業にはなかなか進出できないのだが。
日本メーカがアナログICをバイポーラからC-MOSに切り替えるのが遅れたのも
そのせいだったりする。 ttp://www.circuit.co.jp
ルネサスマイコンの開発に精通した会社 732 名前:774ワット発電中さん [sage] :2019/03/19(火) 23:40:59.63 ID:MkabWii/
快調? どの世界のルネサスの話でしょ?
ttps://www.sankei.com/economy/news/190307/ecn1903070002-n1.html
ttps://diamond.jp/articles/-/196285 CS+のコードジェネレータ便利やなーと思ってたけど、
smalightと組み合わせて使おうとすると
smalightのマニュアル熟読しないと使えないね
他のRT-OSの経験や、RT-OSそのものの知識だけじゃ全然だめ
コードジェネレータは触っていい部分が明確だが、
こっちは明確に区別されてないんで、下手にいじるとはまりそう。 RL78G10 RAM512B ROM4KBだとsmalight載せられないのかな?
特にROMの方sampleのどれも4KB超えてる ROM4KBではまともな製品にするなら、Cでの開発すら厳しいだろ RTOSでのタスクディスパッチを考えると512BのRAMを懸念してたわ
コードジェネレータも慣れてないし、まずはsmalightなしで作ってみるかな。
smalight使いたいしG13か14あたりに乗り換えるか?
ところで
RXとかsmalightの評価版用意されてないのな。if誌のSh2でも用意してくれてたのに。 しかしRL78は所用クロック少なくてよくできてるとは思うけど、
日本のマイコンの中では一番使用実績もあったH8を切り捨てる必要あったのかな?
ユーザ目線じゃなくて、日立以外のほかの会社から来た社員への忖度にすぎなかったんじゃね?
H8でパイプライン深くして、所用クロックすくなく+格安エミュレータ使えるようにリファインしたほうが
ユーザーとしてはソフトウェアの継続性もあって、はるかにメリット大きかったんじゃないのかな? H8が無くなったので、他社のマイコンに乗り換えました。
一番大事なのをすてちゃうなんて、大馬鹿野郎だと思うね。 >>112
H8は、むしろ切るのが遅すぎた
少々いじったって、コストも下げられないし、省電力でも戦えそうに無かった
上のSHと比べたら、性能も中途半端だし、
確かにフラッシュマイコンのパイオニアではあったけど、
将来的な展開には不利な条件ばかりだった うちの取引先の多くがH8Sを使い続けている。全面的に設計変更した新製品を出されて
いないせいもあるが。保守品になっているのに大丈夫かなと思っている。
というか日本のセットメーカはあまり新規設計をしておらず、20世紀の遺産で
食い延ばしているところが多いのでは。
日本のセットメーカが主要顧客であるルネサスが儲からない理由と思っている。 >というか日本のセットメーカはあまり新規設計をしておらず、20世紀の遺産で
>食い延ばしているところが多いのでは。
その「日本のセットメーカー」ってどんな業界? >>114
売れてるのに切る必要なんかねーだろ。
会社って利益追求するのが至上命題だぜ。
今時のプロセス使えばパイプライン深くして回路規模大きくなっても、ダイサイズ大きくならんし、消費電流だって下げられるだろ。
x86見てみろよ。過去の資産継続しながら今日まできてるじゃねーか。
ARM以外、後から台頭してきたすべてのチップに勝利した。
日立の看板しょってるH8を真っ先に切り捨てて、社内の融和を第一優先にしただけだろ。
そもそもSHはまだ、いいんだよ。
fpu使いたい人→SH2、固定小数点→RXで、今やRXでfpu載せてきてる、
SH2使ってた人はそんなに違和感なくRX使ってるんじゃないかな。
SH3以上ははじめから大して売れてないし、もう高性能ARMがカバーする準PCの世界。エンベのギリがSH2まで。
問題はエンベどっぷりで、68kの流れをくむH8をあろうことかx86系譜のRL78に変えちゃったこと。
元NEC社員への忖度以外何があるの?ユーザー犠牲にしやがって。
H8はアセンブラでゴリゴリ書きたくなるCPUで、使ってて楽しかったが
RL78はそーゆー感じじゃないんだな。開発環境も変わってHOSなんかも使えなくなっちゃったし。
ルネサスの混乱にユーザーまで完全に巻き込まれた感じ
ユーザへの罪滅ぼしとして、せめてsmalightなんかは古いCAだけじゃなくCCでもコンパイルできるようにするとか
RXもsmalightの評価版を提供するとか誠意見せてくれ >>116
そんなもんいくらでもあるだろ
未だにFA用途とかPC98動いてるなんて普通だろ。 >>118
それ、まだ見かけるけど、最早普通とは言えないよ。。。 RL78、なんで A reg X reg のペアがAXなんだよ。。。 XAの方が使い勝手よくない? SHは使いません。
RZじゃないarm使います。 当然じゃないですか。 >>117
多少、売れてたって、儲かるかどうかはまた別
あんなの拘ってたら、それこそモトローラと同じように終わってたろう
x86は確かにまだ元気だが、命令セットを変えずに、性能や省電力で戦うために
どれほど苦労して開発費がかかってるか知らんわけじゃないだろう
というか、H8クラスの後継はRXで、RL78はランクが違う >売れてるのに切る必要なんかねーだろ。
ま、これは「儲かってるのに切る必要なんかねーだろ」の意味で言ったんだよね。
で、実際のところ、儲かってるのなら切る必要なんかないかもね。
逆に言えば、切ってるところを見ると、儲かってなかったんじゃないのかな? ルネサスのCPUは、H8のように供給性にもんだいがあるから
PICやNXPを使っているが
ルネサスCPUの優位性ってなんですかね 合併でラインナップが増えすぎたから設計の古いH8から切った云う事やろ
NECが来るまではH8の置き換えはR8Cやった H8は日本の製造業に勢いがあった時代に登場しており、いまでも量産品に広く
使われているだけでなく、生産技術など一品モノの装置に広く使われている。
メーカーの下請けにH8に習熟した職人が数多くいる。これには秋月のボードの
功績が大きいが。 >>127
確かに、H8の下位クラスにはR8C相当のもあるが
日立はそのクラスではさっぱりで、使われたH8の多くはRX相当の上位クラスじゃないか
>>128
H8の功績は大きいが、技術に職人はいらない、むしろ邪魔
デバッグ環境については、SH/RX/R8以降は劇的に良くなってる >>130
別にルネサスCPU使う必要ない
ルネサスCPU得意なニホンサーキットが仕事するっしょ ちょっとルネチップで使えるRTOSがらみでひがな一日いろいろ調べてたんだが、
ルネの鹿取祐二さんて2015年に54歳で早期退職してるのな。
理由が合併による会社方針の変更に嫌気がさして
だってよ。
チップの方針変更に関して言えば、、
虎技だったかIF誌でH8おまけ基板配布したことあったけど、日立+三菱のときはまだH8存続させるつもりだったんだよなおそらく。
草の根ユーザー増やす気なければいくらなんでもめんどくさい記事書いたり、基板設計のサポートしたり面倒なこと引き受けないだろうし。
H8ディスコンっていつ決まったのかな?2010年NECが入ってきたあたり? 経営上の方針が結局ユーザーサポート体制まで影響するんだよな
Hew消えてCube Suiteとか言ってたオモタらしらんまにCS+とか。
さらに、CS+のコンパイラにはCAとCCがあってCA系列はディスコンでCCへの変更を推奨してる。
その間、評価ツールの機能制限とか二転三転
CCへの変更を推奨しながらsmalightの評価版はCAでしか使えない(製品版ではCCで使える)。
モウねユーザー嘗めてんのかと
>>131
>別にルネサスCPU使う必要ない
確かに。1000コ/ロットの値段はわからんが、
評価ボードとか開発環境とかみてるともうルネやめようかと思ってる
とにかく値段違いすぎなんだわ。
ルネはチップとセラロックのせただけでOver\2000
STMならデバッグチップも載って\1700、両方ともルネ、STM謹製で何でこんなに違うのかと?
教育用途にしか使えないゴテゴテ載っけたごっつい基板なんか要らない。
FreeRTOSをRX62でCS+に移植したりしてるひといるけど、
FreeRTOSつかうなら
STM32+IARで何の問題もなさそうに思う
膨大な英語マニュアルを読み込むのが大変そうだけど >>130
R8はもう補修部品扱いでその代わりがRL78っしょ?
RL78G10はI2CでLSI設定するような単機能限定のコントローラにはいい選択肢だと思うけどね。
これならルネの制限ある状態のツールだけで100%性能発揮できる。PICなんかよりよっぽどいいと思う。すばらしく速いし。
こいつがROM32KB RAM2KBぐらいになれば天下取れると思う >>128
>メーカーの下請けにH8に習熟した職人が数多くいる
下請けじゃなくても、
自分の治具とかにH8使ってるひといぱーいいるよ >>130
H8デバッグ環境は純正はバカ高かったのでサードパーティのユーザも多かった。
http://www.aone.co.jp/tools/AH7000/index.html
習熟した数多くのユーザ層は、CPUメーカにとって財産だと思うがね。
日本の現場は大中小に関わらず長期雇用で職人を育てる方針で、技術に職人は
いらないというのは、日本企業の経営とは合っていない。
いまでもZ80系CPU基板が売られているくらいだし。 >>136
その習慣が今の停滞の原因になっているとも言えるよなあ。
>いまでもZ80系CPU基板が売られているくらいだし。
これは「技術に職人が必要である」という事例にも根拠にもならないと思う。
どちらかといえば、新陳代謝の悪さの象徴って気もする。 >>134
PICの方がいいやん
ディスコンないし ディスコンは少ロット開発者からしたら犯罪行為に等しい
つまり、もう使わないし使っている商品も敬遠する
潰れるのをニヤニヤ見ている >>132
R8CとRXが揃った時点で、SHはまだ少しやる気があったけど、H8は収束だったでしょう
日立出身者は、単価が高くなっても小ロット向きの製造ラインで作れるシリーズを
残したかったんだろうけど、H8はさすがに基本設計古過ぎで使い物にならない
しかし、新規開発が止まってるだけで、まだディスコンにはなってないんじゃないか >>134
I2CなんてMPLABでMMSPで生成すれば十分やン
チップも120円だし >>142
お前まったくわかってない
G10は秋月のような単品販売でも
10ピンタイプで\60
16品タイプで\100
しかも、ほぼ全命令が1clk
残念だったな。このシリーズはPICのreplaceを狙った製品だ。
古いんだよ情報がよwwwww RL78はもっと売れていい
売れないのはルネの売る努力が足りない >>142
も一つ
ペリフェラルのC言語ベースでのコード生成はRL78でもRXでも当然可能な。
20年以上前のPICが、過去の資産捨て去って新規設計したRL78に勝負挑んでも勝ち目ないよwwww >>144
実際の1000個、1万個とかの販売価格はpicとかavrの方が安いんじゃないかな?
しかも、replaceなら新規開発になるわけで、過去の資産があるからこそpicが売れてると思われ
それ以外に、いまさらpic選ぶ意味なんてないから。 >>143
おれH8ディスコンするルネサスなんていらないし >>145
いつ倒産するか分からない、クソ会社のCPU何ぞつかうきにならない。
アタマ下げに来るなら考えてやってもいいぞゴミめ 592 名前:名無しさん [sage] :2019/08/11(日) 07:18:32.40 ID:k64D6ck10
ななしっくす土屋 会話集
ルネサス退職者スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1517763997/ >>146
RL78が全然売れてなかったら、ルネサスはもっと大変だろう
さすがに、PICよりは売れてるはず
しかし、店頭小売ですら@100以下のチップを10Kの小口なんて、真面目に相手しても
赤字が増えるだけだから、抱き合わせとかで利益を出す手段がないと継続供給は無理
PICやAVRが小売で安いのは、出来のいい模造品が出回ってるからじゃないのか? PIC16も昔のものとはずいぶん変わっている。
だけど勝ち目があるとかないとかは、開発環境や営業力とか供給体制コミだしなあ。
チップ単体の性能でチップの良しあしを決めることに意味なんてほとんどない。
使う数でも、良しあしは変わってくる。
供給体制でいえば、地震のときに供給がストップして痛い目に遭った人は国内外ともに
少なくないと思う。今は海外工場での生産とか積極的にやってるのかな? >>150
日本の製造業の高コスト構造では、CPUに限らず低価格品の競争力はない。
かと言って情報端末用などの高付加価値品の競争力もない。SH3/4以来この方面から
手を引いている。今さらRZでARMを最後発で追いかけても勝ち目は薄いことは
ルネサス自身よく判っていると思う。
このままではルネサスは世の中になくてもいい会社になりそうだ。 x86に限らずPICもGeneral Instruments社の時代から数えたら相当歴史は長い
PICに相当するローレベルのコントローラは最近、中国製ではPadaukという新種が登場
していて、価格もセント単位の価格で提供するという。それでつい最近になり海外の人が
これを見て解析したりハックしまくり、今ではライターとか自作してSDCCがサポートする
までになってる。
ISAとしてはPICのようでもありZ80のようでもある。設計は面白くてローレベルだと1CPU
だが、ミドルレンジ以上の製品設計も想定していてそれはハードウエアスレッド(XMOSのような)
を想定して組み込み用の設計をしているらしい。非常に変わった設計で北京にある会社のもの。
一番安いのは機能的にはPICの1ドル以下のものと同じだけど。 Coretex-M4 ST製ボード \1,600
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10172/
RL78G14 ルネ製評価ボード \2,362
https://www.marutsu.co.jp/GoodsDetail.jsp?q=QB-R5F104PJ-TB&salesGoodsCode=231509&shopNo=3
ひでぇわな。この価格差しかもnucleoはdebugger chip on board、
しかもセラロックじゃなくまともな水晶x2載ってる。
まぁ、評価ボードだし、チップ自体の実勢価格とは全然違うとしても。
ルネのこんな評価ボードはIF誌かトラ技のおまけで無償配布するような代物よな
こんなけちくさいことしてちゃ草の根ファンとか根付かんわ
RJ78はG10まで、それ以上はRXなんかにいかず、Coretex-M4、さらにそれ以上はRaspi まんま組み込むことにした ここでpadaukの名を見るとは。
あの変態Cモドキ言語も、そういうものと割り切ればなんとかなるしな。 >>152
RL78クラスは、競争力あるでしょ
小口じゃ相手にされないけど、大口ならどこと競合しても単価でも納期でも負けないはず
RZクラスは、製造プロセスが古過ぎで、さすがにファブレスの会社に勝ち目ない
ルネサスは、主要顧客の自動車メーカー様に半導体を安定供給するために存続し
てるんだから、国産自動車メーカーがしっかりしてるうちは、ルネサスがなくなる心配はないよ >>157
RZてたしかRaspi搭載品より下位カテゴリだったよな。
機能性LSI作るために分社したんだから、せめて作るCPUは基本設計が他社であっても、
その中では、スマホ機能除外したSnapdragonのに負けることのない最速めざしてくれよ。
社員のモチベーションも上がらんだろ。
もちろんスマホでのsnapdragon 駆逐目指してもいいけどwww
>国産自動車メーカーがしっかりしてるうちは
自動車メーカーてルネのどのcpu使ってんの?
armだったら他社でもいいよね?
品質がーとかいうけど、milスペックとかの温特クリアしたcpuを自動車メーカーには納品してんの? >>157
二重派遣で時1100円でRH850作らせて派遣解除なんてするルネサスの製品なんぞ、使いたいとは思わない。 >>158
RZはカーナビ向けでしょう
一応車載なんで、中華Armじゃリスキーだし、
TIとかNXPくらいしか競合はいないんじゃないかな
スマホというか、無線端末向けは挑戦して撤退して、
残骸はBroadcomに売却したんじゃなかったっけ?
再挑戦は株主にもなった自動車メーカ様が許さないはず >>161
でもカーナビは自動車メーカじゃなく電気・電機メーカー製よね
自動車害社としては各種制御とかにどのチップつかってんの?V850? IMT2000用チップセットは、
ルネだけじゃなく、NTTドコモが音頭とって、
日本のほぼ主要電気メーカーと、あろうことかサムチョンまで一緒になって開発したんだよな。
NTTのトラックとか今でもサムチョンあたりも日本のメーカーと同列に参加させてんのかな?
さすがに華為は排除したんだろーな?
もうアホかとチョンかと。 >>164
NTTにはルネサス参加できなくなります。ご愁傷さま。 RL78やRX210は仕様として電子工作にちょうど良いからもっとアピールした方がいい
がじぇっとルネサスどうするつもりなのか >>162
カーナビ向けなんて、マーケットが小さいから、どこもあまり本気出してない
でもって、汎用品じゃ外付け部品が多くてコストに影響するしで、一応戦えてるんじゃないか いまさらDIPにこだわる人がいるのか。
足の出たフラットなら手付けできるのだから毛嫌いせずに使えば世界が広がるのに いやいやRL78G10なら消費電流2mAで済むのに
必要もないのにSD32G431を170MHzで動かして100mA流すとかアホの活作だろ >>174
オレ様ルネサス嫌いやねん
消費電流ってさそれIO流してないだろ
アホ? >>180
わいに聞かれても知らんがな
ルネサススレを遠目で生温かく見守ってるだけなのにw いやぁ書き込み機が万円超えるんすわ。
中にFPGAでも入っているのか知らんけど >>175
同じIO、同じ速度で操作するという前提でなければ消費電流の比較なんてできねぇだろが。
アホの活造りかテメエは >>183
まぁまぁ
ウソツイテ税金を投資金額だと平気で言う方々ですし >>182
>いやぁ書き込み機が万円超えるんすわ。
嘘つき
送り火台風といっしょに閻魔大王んとこに連れてってもらうぞ
E2 エミュ Lite は秋月でも\7980
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10459/ >>185
調べるの遅くね?
しかも、他社の2倍とか笑える。