【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

1774ワット発電中さん2017/08/07(月) 02:52:24.08ID:+15AahYz
ルネサスの製品全般について

■マイコン総合
http://japan.renesas.com/prod/mcumpu/

前スレ
【Renesas】ルネサス総合 part10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1477915916

2774ワット発電中さん2017/08/07(月) 03:29:19.76ID:guYAv/4P
オツ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ニィ !!!!!
1モツ

3774ワット発電中さん2017/08/07(月) 07:41:02.73ID:Lunc8pKR
勝手に終了するなよ

4774ワット発電中さん2017/08/08(火) 20:01:17.01ID:SDnECMor

GJ

5774ワット発電中さん2017/08/12(土) 03:43:09.82ID:ACJBfh5y
もってあと5年かな

ルネサスエレクトロニクスの裏事情93 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1498000421/

6774ワット発電中さん2017/08/14(月) 19:01:26.11ID:mtkyxFXB
経済ネタになるんだな

7774ワット発電中さん2017/08/17(木) 09:40:51.59ID:dqujBo8G
>>5
即死スレだった

8774ワット発電中さん2017/10/21(土) 07:03:23.78ID:lx1crNv1
ルネサスエレクトロニクスまとめ

正社員は150時間残業しても、20時間分しか支払われない
二重派遣は残業しても、時給750円しか支払われない
違法残業、違法解雇、違法降格、課長や部長を派遣会社に転職させて派遣社員として安く雇う

@typeのルネサスブースにルネサスリストラされたみんなで行ってみようぜwwww

9774ワット発電中さん2017/10/21(土) 21:08:05.59ID:gxlC3g3E
本当の話なんですか?

10774ワット発電中さん2017/10/23(月) 12:45:53.51ID:wt4TPyOT
投資場とどっちがブラック

11774ワット発電中さん2017/10/29(日) 18:57:34.69ID:EXKHrLo1
6 :名無しさん:2017/09/21(木) 19:25:03.14 ID:XQdqqo3R0.net[4/11]
仕方ない日本語で

ルネサスに派遣され、二重派遣にて時給1100円で
RH850の開発に携わりました。
あまりにもひどかったので、
この掲示板に事実を書き込み、
告発しようかなと悩んでいたら、
あおってくるバカがいたので、
東京都労働局に告発を行いました。

あわせて内容を関係省庁に意見として送り、
その他の人々の意見も聞いた結果。
当方の主張を全面的に含んだ派遣法改正が行われ、
「特定労働者派遣事業」から改正後の「労働者派遣事業」
への切り替えを行わない場合、派遣元及び派遣先は違法になります。
経過措置は平成30年9月29日です。

これにより、
日立子会社に派遣させるよう裏で指示をした
ルネサスエレクトロニクスは、ハローワークで
派遣業表示を行わず募集をして、
見込み残業制のある、時給1100円低賃金で働かせ
たうえに二重派遣行為を容認する以前に、
人材を外部に委託をし、調達部資材課
により、人材派遣価格を値切る行為が
大変難しくなります。

意見がルネサスエレクトロニクスにある場合は、
決定をした国会と厚生労働省に
言えばOKです。

12未成年縁交collector2017/12/24(日) 02:33:41.41ID:p7C5oviC
弦間栄治

13774ワット発電中さん2017/12/24(日) 06:14:46.94ID:gLV+WaCC
日立超LSIシステムズOB ルネサスOB 林誠技術士の行状

↓ご尊顔
http://4.bp.blogspot.com/-T9lED7gpO5k/VgIPSKU--ZI/AAAAAAAABzc/WfAP94K6Zbo/s320/s-%25E6%259E%2597%25E5%2585%2588%25E7%2594%259F.jpg

1. プライベートで軽微な交通事故を起こしてしまった部下を、わざわざ昼礼の場で晒し者にして恥をかかせた。
2. チームメンバー紹介の席でメンタル疾患のメンバーを「彼はメンタルで頭がおかしいから」と紹介した。
3. メンタルの部下の産業医・総務面談の席で、部下を無能呼ばわりしてPTSDで休職に追い込んだ。※1
4. 不良解析で偽装を行い顧客に虚偽報告した。
5. メンタルな部下をPTSDにさせた面談の直後、メンタルな部下に英語の特許の翻訳・解析を押し付け、彼から上がった成果を全て自分の手柄として上に報告した。 ※2.

林誠はこれらの行状を正しい間違いない素晴らしい良いものとして開き直っています。 ルネサスエレクトロニクスという会社もまた彼の行状を高く評価し支持しています。 よって皆様には彼の素晴らしい行状を世に広め高く評価していただきたい。

※1. 部下から訴訟を起こされ、左遷先の日立超LSIシステムズに内容証明郵便が送られました。 面談の後、部下の抗議に対し

「お客さんのところへ行ったらもっとひどいこと言われるよ」
「そんなに文句があるなら君にもっと仕事を積みますよ。君はたぶん潰れるけどそれでもいいの?」

と返事をして居直りました。そしてルネサスエレクトロニクス総務部もまた、日立製作所から顧問弁護士を派遣し会社ぐるみでかばい、部下を潰しにかかりました。 そんな林さんはルネサスでは主任技師、グループリーダーという管理職でした。

訴訟が提起された当時(2010年前後)のルネサス武蔵事業所総務部の担当者

日立系:中山健二(勤労課主任)
三菱系:佐藤典生(勤労課長)、福壽麻由(勤労課主任)

彼らは、訴訟を取り下げないと復職させない、と被害者を恫喝して泣き寝入りさせることで 会社を守った英雄です。

※2. 英語を読めない、英語を読むのが面倒くさい、特許を読むのが面倒くさいという方が、技術士としてちゃんと仕事ができるのでしょうか?

14774ワット発電中さん2017/12/24(日) 06:15:40.63ID:gLV+WaCC
フランス国内でルノー製乗用車が、パワステの故障が原因で交通事故を起こした。

ルノー車のパワステには、オムロン製コントローラが搭載されており、同コントローラにはSH70xxというマスクROM搭載1チップマイコンが搭載されていた。

パワステ故障の原因はSH70xxの故障だった。

SH70xxの不良解析を担当した林誠主任技師は、

「故障の原因はラッチアップだ、それしか考えられない」
「ラッチアップの原因はノイズしかない」

とひたすらノイズ印加試験を繰り返したが、故障は再現しなかった。実は故障場所はマスクROMのマットの上であり、そこにはN-MOSしか存在しないので、回路構成上
ラッチアップは起こり得ない。

焦った林誠主任技師は、部下の青木技師に命じて、サンプルチップの回路をFIB加工で故意にラッチアップが起きるよう改変させた上、最大エネルギー最大時間のノイズ を端子ではなくシリコン内部に直接印加した。そして破壊・溶断した箇所のSEM写真を撮影し、

「再現しました」

と言って、オムロン、ルノー、フランス当局に提出した。これは偽装であり虚偽報告である。

林誠は現在、技術士の資格を取得し、林技術士事務所を開設している。
http://chubudendenjo.blogspot.jp/2015/09/20159.html
http://chubudendenjo.blogspot.jp/2015/09/20159_69.html

15774ワット発電中さん2017/12/27(水) 12:48:26.22ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

GMQERUWQRA

16774ワット発電中さん2018/03/16(金) 15:37:28.33ID:Oom8lMlH
>>14
どんだけノイズに強いんだよ!

17おなかすいたな ◆NVKihJxAnGde 2018/04/14(土) 10:46:03.22ID:EqKT8aY5
おおっとスレを間違えたぜ

【Renesas】ルネサス総合 part10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1477915916/

18774ワット発電中さん2018/05/01(火) 00:22:52.33ID:GUDLbDdh
573 名前:ななし :2018/04/30(月) 23:18:06.01 ID:bLsowoYW0
この国会審議全部見てて

http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00119/


ルネッサンスでの日記を書いて厚生労働省大臣に手紙出したら数ヶ月後に勉強会が開催されたらしく経団連が同調してた。とよたにつかわれるCPUを二重派遣で時給1100円ですうってかいただけなのにな

派遣供給下げて、エンジニア含む日本全体の給与を上げるために一番簡単な方法をとった。


ルネッサンスの皆さんなんか文句あるの?

19774ワット発電中さん2018/05/05(土) 21:02:14.49ID:PNi5el/6
ルネッサンスは打倒インテルを口に出して言えるような外国人のトップを
そろそろ迎えるべきではないかと思う。

日本人ではダメだ足枷が大きすぎる。

20774ワット発電中さん2018/05/06(日) 15:42:32.70ID:qTkJAMW+
>>19
ルネサス社員の手配師の実力が発揮できる内容キター

21774ワット発電中さん2018/05/07(月) 16:45:38.33ID:IWQ2onUf
かっぱ寿司のコピペ、あれを実はやっていたという
いや、ほとんどマヂで

22774ワット発電中さん2018/05/08(火) 07:56:42.98ID:KkoxXExC
>>21
ルネサスの地では、捕まった派遣たちが
泣きながら半導体を作る仕事をさせられている。
派遣の給料は時給千円程度だけ。
ルネサスの正社員は、派遣が逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
出来そうにない仕事を与えたりする。
いつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、
逆らうと派遣解除させられる。

こうして人件費を大幅に抑えることで、ルネサスは
安くて品質のよい半導体をみなさんに提供できるのです。

23774ワット発電中さん2018/05/08(火) 22:09:05.71ID:/wAJUIdn
いゃ、洒落にならないから、マヂ、ヤバス

24774ワット発電中さん2018/05/11(金) 12:55:41.01ID:IXM4MF8q
ルネサスとMaximの買収だか、合併交渉どうなりましたか?
maximの企業風土と全く相いれないような気もするのですが、
今後、maximのサンプルを購入して、試作するか結構迷います。

25774ワット発電中さん2018/05/11(金) 13:43:52.12ID:fUtFwZ4R
真木氏はサンプルは簡単にくれるのよ。
でも、使おうとすると小ロット屋さんに売ってくれんのやで

26774ワット発電中さん2018/05/11(金) 15:57:03.03ID:9A+LdGXF
stまいくろは サンプルくれなかったけど
マキシはくれた
ルネッサンスはそういう概念は無さそう

27774ワット発電中さん2018/05/11(金) 21:34:08.89ID:IXM4MF8q
maximの買収したonsemiはサンプルくれないよ
送料を自分で持ってばくれるけどさ

28774ワット発電中さん2018/05/11(金) 22:07:34.59ID:RWCTkgqf
>>19
STmicroは併合時に第三者をトップに据えて今に至るだっけ

29774ワット発電中さん2018/05/12(土) 09:21:25.38ID:nq4ERcCv
しめじ が熟れて、淫汰汁の下剋上     ナイナイ

30774ワット発電中さん2018/05/12(土) 13:10:42.65ID:qiAe9T+N
まだ三菱の支配下にあった頃は評価サンプルなんてトレーごといくらでもくれたから
試作開発が捗ったけど今は全くくれんどころか
返事すらくれない事もしばしばやね
評価サンプルなのに良品チェックされたのか白いマーカー印されていたり。
伊丹はほんと融通効いてた

31774ワット発電中さん2018/05/12(土) 14:41:17.04ID:jCLDqhfJ
>>30
川西に評価工場があった時代かね。
そこが業務の一環としてサンプルの良品確認はされていたはずたよ
問い合わせるとサンプル品なのに測定データがあれば頂ける事もあった

32774ワット発電中さん2018/05/14(月) 17:05:56.98ID:DLMi7rtt
maximは不思議に景気よく呉れたね
んなことするならオンライン販売を送料無料でやってくれればいいのにと
思った

33774ワット発電中さん2018/05/15(火) 02:43:11.77ID:wbHHJcP0
1ロット生産者の味方

34774ワット発電中さん2018/05/15(火) 23:04:31.10ID:GUwNxJ7Y
サンプル要求したら北斗電子のを買えって言われたお!

35774ワット発電中さん2018/05/16(水) 08:23:38.66ID:xLxWL420
アタタタタタタタッタタタタタホワァアアーーーーッタァッッッ!!!
・・・・・・おまいはもう    ふでぶ

36774ワット発電中さん2018/05/17(木) 06:00:32.05ID:PWqJ+Q5T
十数年前のMaximは個人名でメールで技術的な質問しても丁寧な返事が返ってきた。
日本の半導体メーカと大違いだった。

37774ワット発電中さん2018/05/18(金) 07:13:05.48ID:PI5QCU1S
DRAM売られフラッシュメモリも売られ
残ったのルネくらいか

38774ワット発電中さん2018/05/18(金) 08:26:51.50ID:Ywu/WASP
作田さんは どんな事をやったの?

39774ワット発電中さん2018/05/18(金) 18:33:42.11ID:n1wGjt93
>>38
役員報酬年間7x億円もらってリストラ

40774ワット発電中さん2018/05/18(金) 21:52:32.97ID:l04surjj
無策にも程があるな

41774ワット発電中さん2018/05/18(金) 23:28:48.98ID:GDii+WNA

42774ワット発電中さん2018/05/19(土) 11:59:05.51ID:izvx/101
>>39
一方RH850開発者の派遣での給与は年間350万円

43774ワット発電中さん2018/05/19(土) 12:53:37.03ID:2diFuFsy
昔、ハゲタカ・ファンドがルネ株を買って言い掛かりつけ高値で売り抜けようとしたけど
株価下落して大損させ返り討ちで防衛したことあったな

44774ワット発電中さん2018/05/19(土) 12:58:04.25ID:2diFuFsy
>>43 NECエレ時代だったか

45774ワット発電中さん2018/05/19(土) 21:21:47.37ID:gfnJHvAq
>>44
もう少し、詳しく

46774ワット発電中さん2018/05/19(土) 21:24:39.67ID:gfnJHvAq

47774ワット発電中さん2018/05/20(日) 16:32:59.69ID:xINExLGd
情報検索能力に問題ないしは偏重ありだなw
こっちだよ
http://japanlaw.blog.jp/archives/1003483444.html
>NECエレクトロニクス大株主の米ファンド「ペリー・キャピタル」、
>NEC株を取得 親子上場を問題視で

48774ワット発電中さん2018/05/20(日) 16:42:03.31ID:xINExLGd
その後に暴落したギリシャ国債に手を出す
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2015-07-15/--ic5f0vga
>ヘッジファンド運用ペリー氏:ギリシャ債は額面付近で取引へ
ちなみに銘柄によっては利回り300%なんてのもあった
投げ売りされてるが万が一に額面償還したらそれだけ儲かる計算になるの意味

結果的にはこんなことに
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-10-13/OEYNDT6S972E01
>ペリー・キャピタル、約半数の32人削減−旗艦ファンド閉鎖発表に続き

49774ワット発電中さん2018/05/20(日) 16:49:10.48ID:xINExLGd
ついでに言うとファンド・マネージャーも競馬場のオッサンも基本同じで
大きく損するとそれ取り戻そうとより投機的なポジションに手を出す
うまくいくこともあるんだろうけど裏目に出ることが多い

50774ワット発電中さん2018/05/21(月) 06:01:58.80ID:espzoJMc
>>38
産業革新機構のルネサスへの出資は、事業縮小の激変緩和措置。
関係者は口が裂けても言えないが。
作田さんの使命は退職者に割り増し退職金を支給すること。

51774ワット発電中さん2018/05/21(月) 08:26:05.35ID:y1JP0ikf
>>49
へぇ
モノをつくれない人って、お金無くなるんですねぇ

52774ワット発電中さん2018/05/21(月) 08:34:52.19ID:y1JP0ikf
>>43
で、それがどうかしたの?

今のルネサスていたらくとは、なんの関係もないよね?

53774ワット発電中さん2018/05/21(月) 08:36:53.11ID:4Av+RLcr
>>49
競馬場のオッサン と言っている段階で ななし ですな

自社に都合が悪いことがあると、話題を変えてごまかし

なぜか上から目線w

54774ワット発電中さん2018/05/21(月) 08:40:29.23ID:y1JP0ikf
取締役は、役員報酬20億円を要求と日経新聞に書いてあったが

55774ワット発電中さん2018/05/21(月) 08:42:13.22ID:y1JP0ikf

56774ワット発電中さん2018/05/21(月) 09:32:54.96ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

XOFGE

57774ワット発電中さん2018/05/21(月) 12:10:30.99ID:rae8T6ZS
uPD780、HD46800、M5L8085
今でも持ってる

58774ワット発電中さん2018/06/05(火) 11:24:43.69ID:xEEbSAIe
GaNでおおっと思ったけど中身epcて側をインターシルが作ったってだけなのね

59774ワット発電中さん2018/06/13(水) 07:50:27.49ID:CVB687lt
後工程売却か。でもあそこ、売れるのか?売るものなんてあったっけ?

60774ワット発電中さん2018/06/15(金) 08:14:29.23ID:kJUZFvo7
滋賀工場がガリウムひ素ラインだけ残して縮小されるみたいだけど
石山駅前の一等地だから工場を閉鎖してスーパーになったほうがいい。

61774ワット発電中さん2018/06/15(金) 08:31:19.53ID:PPXS0WBV
サティアン跡地で食品イクナイ

62774ワット発電中さん2018/06/16(土) 00:32:01.00ID:kz95DpZ/
売るものっていう意味では土地だけ。しかもただ同然だろ。

63774ワット発電中さん2018/06/16(土) 05:46:21.42ID:iu02eqyN
滋賀工場は駅前一等地だからタダ同然ってことはない。
NEC時代からあった運動場と円形体育館はつぶして住宅に変わっているから
土地はそれなりの値段で売れると思う。

64774ワット発電中さん2018/06/16(土) 12:33:59.29ID:9pudDK+9
後工程やろ?売却の話でてるのは。

65774ワット発電中さん2018/06/18(月) 22:01:57.70ID:RaShfCUN
サムスンがインテル抜いて一位になってるのでおいらはサムスンの様子を見て
いるのが面白い。

66774ワット発電中さん2018/06/19(火) 05:32:00.22ID:nRWBPnLc
産業革新機構と作田さんがルネサスを立て直したと言われているけど
ほんとうなのだろうか。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53328

67774ワット発電中さん2018/06/19(火) 06:46:29.53ID:1FiOYzvB
寄り合い所帯であったルネサスを一度リセットしたところまでかな
そこからの再生は別の人に…

68774ワット発電中さん2018/06/19(火) 06:52:32.54ID:iwGBP5kf
Nの売却は前から出てたよ。発表は近々。

69774ワット発電中さん2018/06/19(火) 19:10:50.42ID:thVqGIuy
>>66
リストラしただけだよ

なお作田さんは年間73億円ぐらいだったような

70774ワット発電中さん2018/06/20(水) 05:35:14.72ID:xCQQCCPS
正社員の雇用保護が異常に強力な日本では、リストラした「だけ」が難しいから
それが作田さんの功績なら立派なものだ。
実際にはリストラには経産省のお墨付きがあったわけで、作田さんは役者だったのでは。

71774ワット発電中さん2018/06/22(金) 06:04:51.00ID:D9Zw8aVw
RXをLinuxで使っている人っているのだろうか。趣味で試してみたとかは別として。
なひたふ氏のRXduinoも挫折しているみたいだし。

72774ワット発電中さん2018/06/27(水) 00:53:13.13ID:50KvLREk
糞商社 おまんとこのマージン知っとるで あほんだら って言うたら
逆ギレしやがって。

73774ワット発電中さん2018/07/03(火) 22:18:41.38ID:TUeFXinq
FQ9

74774ワット発電中さん2018/08/10(金) 01:28:52.43ID:et2Y4+tU
今 作田さんがうちの会社に来てる。リストラやるのかな?

75774ワット発電中さん2018/10/07(日) 15:53:12.46ID:NL37nopi
ルネサスエレクトロニクス の鬼畜ぷりを、プロパガンダするんだから、さぞかし迷惑ですなぁ。
詳しくは、ちくり裏事情 ルネサス スレ

76774ワット発電中さん2018/10/09(火) 18:30:43.18ID:IHo0BFox
もうルネサスから逃げ出せる奴は、逃げ出しただろ
今まだルネサスに残ってるやつは鬼畜に慣れたやつか、
他では通用しないやつだけだよ

77774ワット発電中さん2018/10/13(土) 23:27:34.19ID:Podgpl4H
とっくに死んだと思ったらIDT買収でまだ生きとったんかいっ、て

78774ワット発電中さん2018/10/14(日) 07:32:35.65ID:gBK99Q/N
日本企業は雇用を維持できないと左前と判断されるが、技術や販路などの経営資産は
意外に強かったりする。
海外では雇用の調整はあたりまえだし。
日本人にとって解雇は死活問題だけど、海外ではそれほどでもない。

79774ワット発電中さん2018/10/14(日) 11:01:10.88ID:oQ5/eqeK
日本企業の流動資産がハンパないからな。

80774ワット発電中さん2018/10/15(月) 05:44:27.67ID:flq4wY10
日本企業は外形的に大赤字になって非正規社員を斬り捨てないと
正社員の削減を伴うリストラは、当局や司法から認められない。
日立やパナなどが創業以来の最大赤字になってリストラして、すぐ業績が
V字回復するのは、官民グルの予定調和な出来レースだ

81774ワット発電中さん2018/10/15(月) 13:50:39.18ID:tWt/vtIq
作田会長が 懇談会をやるみたいなんだけど何をするのかな?

82774ワット発電中さん2018/10/15(月) 19:51:23.68ID:24JnccaY
まぁ、「陸王」なんかのドラマでもよく出てくるパターンだけど、連中は
技術もなんもわからんから、わかりやすく「人を切れ」だからな。

83774ワット発電中さん2018/10/16(火) 00:36:51.75ID:2mkLrTot
池井戸潤はビジネスファンタジーのラノベ。わかりやすく類型化してある。

84774ワット発電中さん2018/10/16(火) 08:33:06.19ID:bmgOkLyZ
日本の電気電子分野は1980年代のjapan as No.1ではないだけで
決して劣ってないけどね
マスコミは輸出産業が儲からないと不景気呼ばわりするけど、
彼らが不勉強なだけで日本の大半のメーカー、部品メーカーは
グローバル展開してるから為替差損が小さくなるような経営してる

85774ワット発電中さん2018/10/16(火) 09:47:07.00ID:78DCpy3S
エンタメ小説読んで経営者知ったつもりになるとか頭悪すぎて笑うわw

86774ワット発電中さん2018/10/17(水) 18:13:08.77ID:3+u5bjYm
いつも 読ませてもらってます。来月から うちの会社は グループ分けして リーダー以上は作田さんと懇談会みたいです。何が起こるのかな?教えてください。

87774ワット発電中さん2018/10/17(水) 18:46:27.32ID:ncfBQKx+
>>86
ちくり裏事情

88774ワット発電中さん2018/11/04(日) 19:25:28.67ID:+Zzfh1tl
そういえばルネサスって福利削減されたみたいだけど住宅補助って今いくら出てるの?

89774ワット発電中さん2018/11/24(土) 21:44:56.35ID:VBvuX9fF
2万5千円

90774ワット発電中さん2019/01/25(金) 19:21:07.46ID:7Jn5r/yj
キャリアサポートというなのリストラwwwwwww
若いやつと、評価がいいやつは、免除w
パワー製品は、売上いいくさに開発しゅーりょーw
おわったなw

91774ワット発電中さん2019/02/03(日) 19:51:59.87ID:WpQcJxZX
過去のリストラでも辞めなかった能無しの老害共が
今回のリストラで根こそぎ駆除されんだから喜ばしい事だろ

92774ワット発電中さん2019/02/04(月) 10:07:19.64ID:3NR62LcC
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40842480T00C19A2TJC000/
まだ人手が余っていたということか、縮小再生産へ一直線の道か。

93774ワット発電中さん2019/02/04(月) 18:59:52.84ID:rrDvvllH
人手なんて余ってないよ。現場はどこもジリ貧。人も金も。
老害がどっかいくとも思わないな。若いやつは免除でも結局能力あるやつは自力で他行って、古くて使いやすいやつだけ残る。いつまでも旧個社がって言ってる時点でね。
しかし日経はどういうとこからこういうの拾ってくんだろうね。
正式発表じゃないって社内ページで言ってたけどどうせ覆りはしないんだからさっさと発表しちまえよ。

94774ワット発電中さん2019/02/04(月) 19:01:50.12ID:Mqw+Zmb8
NHKでもやってたよ

95弦間栄治2019/02/04(月) 21:06:54.13ID:DhFQNb/K
現代は、不機嫌が醸成されやすい環境が整っています。それによって、怒鳴り散らしたり、不満をぶちまけたり、ねちねちと人の失敗を責め立てる社員が増殖し、モチベーションダウンする社員や大量の離職者を招き、優秀な若手社員から辞めていきます。

96774ワット発電中さん2019/02/05(火) 06:57:57.08ID:btsDh2EM
日本は解雇規制が厳しいから、赤字で将来性のない事業も、雇用維持のために
残さざるを得ない。そういう部門はゆっくり時間をかけて社内調整して削減する。
1000人減らすということは、社内で話が付いたのだろう。
逆にこういうことだから、不採算部門から重点部門に人材を回すことができず
また社内の人材が不要になる事業にはなかなか進出できないのだが。
日本メーカがアナログICをバイポーラからC-MOSに切り替えるのが遅れたのも
そのせいだったりする。

97774ワット発電中さん2019/02/11(月) 17:30:08.00ID:z0TfxCW+
統失こえぇな

98774ワット発電中さん2019/02/12(火) 11:17:00.37ID:Pt+TWhyQ
土壇場で村田に買われたワイ 勝ち組ww

99774ワット発電中さん2019/02/14(木) 18:39:22.33ID:08rmHjwI
たこやき 店長

100774ワット発電中さん2019/02/17(日) 21:17:08.37ID:1CqMJZ2C
店長

101774ワット発電中さん2019/03/01(金) 21:51:23.94ID:AumUy/lz
店長

102774ワット発電中さん2019/03/08(金) 19:23:15.66ID:CdiIWB1C
たこやき 店長

103774ワット発電中さん2019/03/16(土) 18:31:57.23ID:LC8XLicI
ttp://www.circuit.co.jp

ルネサスマイコンの開発に精通した会社

104774ワット発電中さん2019/03/19(火) 00:57:33.71ID:FVBWF8ds
売名?

105774ワット発電中さん2019/03/20(水) 05:56:54.15ID:1m4YYQ5b
732 名前:774ワット発電中さん [sage] :2019/03/19(火) 23:40:59.63 ID:MkabWii/
快調? どの世界のルネサスの話でしょ?
ttps://www.sankei.com/economy/news/190307/ecn1903070002-n1.html
ttps://diamond.jp/articles/-/196285

106774ワット発電中さん2019/06/01(土) 23:51:55.62ID:L/xr9w5M
>>103
俺の精通は12の夏だった

107774ワット発電中さん2019/06/21(金) 14:20:07.30ID:Z6pSB9wm

108774ワット発電中さん2019/07/27(土) 09:22:26.90ID:nuKr3LWt
CS+のコードジェネレータ便利やなーと思ってたけど、
smalightと組み合わせて使おうとすると
smalightのマニュアル熟読しないと使えないね
他のRT-OSの経験や、RT-OSそのものの知識だけじゃ全然だめ
コードジェネレータは触っていい部分が明確だが、
こっちは明確に区別されてないんで、下手にいじるとはまりそう。

109774ワット発電中さん2019/08/04(日) 13:20:00.70ID:+zv87yI6
RL78G10 RAM512B ROM4KBだとsmalight載せられないのかな?
特にROMの方sampleのどれも4KB超えてる

110774ワット発電中さん2019/08/04(日) 20:58:24.07ID:uplfFR1F
ROM4KBではまともな製品にするなら、Cでの開発すら厳しいだろ

111774ワット発電中さん2019/08/06(火) 01:03:25.29ID:aL2k/Yc6
RTOSでのタスクディスパッチを考えると512BのRAMを懸念してたわ
コードジェネレータも慣れてないし、まずはsmalightなしで作ってみるかな。
smalight使いたいしG13か14あたりに乗り換えるか?

ところで
RXとかsmalightの評価版用意されてないのな。if誌のSh2でも用意してくれてたのに。

112774ワット発電中さん2019/08/08(木) 10:50:26.99ID:RDQXpQuq
しかしRL78は所用クロック少なくてよくできてるとは思うけど、
日本のマイコンの中では一番使用実績もあったH8を切り捨てる必要あったのかな?
ユーザ目線じゃなくて、日立以外のほかの会社から来た社員への忖度にすぎなかったんじゃね?
H8でパイプライン深くして、所用クロックすくなく+格安エミュレータ使えるようにリファインしたほうが
ユーザーとしてはソフトウェアの継続性もあって、はるかにメリット大きかったんじゃないのかな?

113774ワット発電中さん2019/08/08(木) 20:34:22.38ID:G7yJ/vyd
H8が無くなったので、他社のマイコンに乗り換えました。
一番大事なのをすてちゃうなんて、大馬鹿野郎だと思うね。

114774ワット発電中さん2019/08/09(金) 00:11:14.47ID:aZgPLIFU
>>112
H8は、むしろ切るのが遅すぎた
少々いじったって、コストも下げられないし、省電力でも戦えそうに無かった
上のSHと比べたら、性能も中途半端だし、
確かにフラッシュマイコンのパイオニアではあったけど、
将来的な展開には不利な条件ばかりだった

115774ワット発電中さん2019/08/09(金) 06:48:04.46ID:L2kxvyLP
うちの取引先の多くがH8Sを使い続けている。全面的に設計変更した新製品を出されて
いないせいもあるが。保守品になっているのに大丈夫かなと思っている。
というか日本のセットメーカはあまり新規設計をしておらず、20世紀の遺産で
食い延ばしているところが多いのでは。
日本のセットメーカが主要顧客であるルネサスが儲からない理由と思っている。

116774ワット発電中さん2019/08/09(金) 07:00:04.26ID:ueVSWwjq
>というか日本のセットメーカはあまり新規設計をしておらず、20世紀の遺産で
>食い延ばしているところが多いのでは。

その「日本のセットメーカー」ってどんな業界?

117774ワット発電中さん2019/08/09(金) 08:57:22.43ID:jUQkaSZW
>>114
売れてるのに切る必要なんかねーだろ。
会社って利益追求するのが至上命題だぜ。
今時のプロセス使えばパイプライン深くして回路規模大きくなっても、ダイサイズ大きくならんし、消費電流だって下げられるだろ。
x86見てみろよ。過去の資産継続しながら今日まできてるじゃねーか。
ARM以外、後から台頭してきたすべてのチップに勝利した。
日立の看板しょってるH8を真っ先に切り捨てて、社内の融和を第一優先にしただけだろ。

そもそもSHはまだ、いいんだよ。
fpu使いたい人→SH2、固定小数点→RXで、今やRXでfpu載せてきてる、
SH2使ってた人はそんなに違和感なくRX使ってるんじゃないかな。
SH3以上ははじめから大して売れてないし、もう高性能ARMがカバーする準PCの世界。エンベのギリがSH2まで。
問題はエンベどっぷりで、68kの流れをくむH8をあろうことかx86系譜のRL78に変えちゃったこと。
元NEC社員への忖度以外何があるの?ユーザー犠牲にしやがって。
H8はアセンブラでゴリゴリ書きたくなるCPUで、使ってて楽しかったが
RL78はそーゆー感じじゃないんだな。開発環境も変わってHOSなんかも使えなくなっちゃったし。
ルネサスの混乱にユーザーまで完全に巻き込まれた感じ
ユーザへの罪滅ぼしとして、せめてsmalightなんかは古いCAだけじゃなくCCでもコンパイルできるようにするとか
RXもsmalightの評価版を提供するとか誠意見せてくれ

118774ワット発電中さん2019/08/09(金) 08:58:56.97ID:jUQkaSZW
>>116
そんなもんいくらでもあるだろ
未だにFA用途とかPC98動いてるなんて普通だろ。

119774ワット発電中さん2019/08/09(金) 10:21:54.99ID:oBo6j6vq
>>118
それ、まだ見かけるけど、最早普通とは言えないよ。。。

120774ワット発電中さん2019/08/09(金) 10:45:58.20ID:dRtwljKp
RL78、なんで A reg X reg のペアがAXなんだよ。。。 XAの方が使い勝手よくない?

121774ワット発電中さん2019/08/09(金) 11:37:33.81ID:Lkygo7Kk
SHもディスコンなのでは?

122774ワット発電中さん2019/08/09(金) 19:06:42.52ID:2qkOv3gJ
SHは使いません。
RZじゃないarm使います。 当然じゃないですか。

123774ワット発電中さん2019/08/09(金) 20:29:43.45ID:Lkygo7Kk
寂しい事云うなや…(´;ω;`)ウッ…

124774ワット発電中さん2019/08/09(金) 21:16:49.18ID:l30pZ/yx
>>117
多少、売れてたって、儲かるかどうかはまた別
あんなの拘ってたら、それこそモトローラと同じように終わってたろう
x86は確かにまだ元気だが、命令セットを変えずに、性能や省電力で戦うために
どれほど苦労して開発費がかかってるか知らんわけじゃないだろう
というか、H8クラスの後継はRXで、RL78はランクが違う

125774ワット発電中さん2019/08/09(金) 23:03:24.30ID:oGP4kQBh
>売れてるのに切る必要なんかねーだろ。
ま、これは「儲かってるのに切る必要なんかねーだろ」の意味で言ったんだよね。

で、実際のところ、儲かってるのなら切る必要なんかないかもね。
逆に言えば、切ってるところを見ると、儲かってなかったんじゃないのかな?

126774ワット発電中さん2019/08/09(金) 23:52:39.73ID:0XYD2OKi
ルネサスのCPUは、H8のように供給性にもんだいがあるから

PICやNXPを使っているが

ルネサスCPUの優位性ってなんですかね

127774ワット発電中さん2019/08/10(土) 06:04:35.36ID:ZqOmDfRH
合併でラインナップが増えすぎたから設計の古いH8から切った云う事やろ
NECが来るまではH8の置き換えはR8Cやった

128774ワット発電中さん2019/08/10(土) 07:26:21.38ID:gy+K+JWu
H8は日本の製造業に勢いがあった時代に登場しており、いまでも量産品に広く
使われているだけでなく、生産技術など一品モノの装置に広く使われている。
メーカーの下請けにH8に習熟した職人が数多くいる。これには秋月のボードの
功績が大きいが。

129774ワット発電中さん2019/08/10(土) 09:50:01.99ID:bpzG/nhc
オワコン

130774ワット発電中さん2019/08/10(土) 14:53:23.73ID:PRfWXbE+
>>127
確かに、H8の下位クラスにはR8C相当のもあるが
日立はそのクラスではさっぱりで、使われたH8の多くはRX相当の上位クラスじゃないか

>>128
H8の功績は大きいが、技術に職人はいらない、むしろ邪魔
デバッグ環境については、SH/RX/R8以降は劇的に良くなってる

131774ワット発電中さん2019/08/10(土) 14:54:54.64ID:uQBEDt1T
>>130
別にルネサスCPU使う必要ない

ルネサスCPU得意なニホンサーキットが仕事するっしょ

132774ワット発電中さん2019/08/11(日) 02:42:03.84ID:tIyKSgbB
ちょっとルネチップで使えるRTOSがらみでひがな一日いろいろ調べてたんだが、
ルネの鹿取祐二さんて2015年に54歳で早期退職してるのな。

理由が合併による会社方針の変更に嫌気がさして

だってよ。
チップの方針変更に関して言えば、、
虎技だったかIF誌でH8おまけ基板配布したことあったけど、日立+三菱のときはまだH8存続させるつもりだったんだよなおそらく。
草の根ユーザー増やす気なければいくらなんでもめんどくさい記事書いたり、基板設計のサポートしたり面倒なこと引き受けないだろうし。
H8ディスコンっていつ決まったのかな?2010年NECが入ってきたあたり?

133774ワット発電中さん2019/08/11(日) 03:06:31.41ID:tIyKSgbB
経営上の方針が結局ユーザーサポート体制まで影響するんだよな
Hew消えてCube Suiteとか言ってたオモタらしらんまにCS+とか。
さらに、CS+のコンパイラにはCAとCCがあってCA系列はディスコンでCCへの変更を推奨してる。
その間、評価ツールの機能制限とか二転三転
CCへの変更を推奨しながらsmalightの評価版はCAでしか使えない(製品版ではCCで使える)。
モウねユーザー嘗めてんのかと

>>131
>別にルネサスCPU使う必要ない

確かに。1000コ/ロットの値段はわからんが、
評価ボードとか開発環境とかみてるともうルネやめようかと思ってる
とにかく値段違いすぎなんだわ。
ルネはチップとセラロックのせただけでOver\2000
STMならデバッグチップも載って\1700、両方ともルネ、STM謹製で何でこんなに違うのかと?
教育用途にしか使えないゴテゴテ載っけたごっつい基板なんか要らない。

FreeRTOSをRX62でCS+に移植したりしてるひといるけど、
FreeRTOSつかうなら
STM32+IARで何の問題もなさそうに思う
膨大な英語マニュアルを読み込むのが大変そうだけど

134774ワット発電中さん2019/08/11(日) 03:24:17.67ID:tIyKSgbB
>>130
R8はもう補修部品扱いでその代わりがRL78っしょ?

RL78G10はI2CでLSI設定するような単機能限定のコントローラにはいい選択肢だと思うけどね。
これならルネの制限ある状態のツールだけで100%性能発揮できる。PICなんかよりよっぽどいいと思う。すばらしく速いし。
こいつがROM32KB RAM2KBぐらいになれば天下取れると思う

135774ワット発電中さん2019/08/11(日) 03:28:42.77ID:tIyKSgbB
>>128
>メーカーの下請けにH8に習熟した職人が数多くいる

下請けじゃなくても、
自分の治具とかにH8使ってるひといぱーいいるよ

136774ワット発電中さん2019/08/11(日) 06:04:04.75ID:QA68HoDc
>>130
H8デバッグ環境は純正はバカ高かったのでサードパーティのユーザも多かった。
http://www.aone.co.jp/tools/AH7000/index.html
習熟した数多くのユーザ層は、CPUメーカにとって財産だと思うがね。
日本の現場は大中小に関わらず長期雇用で職人を育てる方針で、技術に職人は
いらないというのは、日本企業の経営とは合っていない。
いまでもZ80系CPU基板が売られているくらいだし。

137774ワット発電中さん2019/08/11(日) 07:48:16.88ID:5poIT89P
>>136
その習慣が今の停滞の原因になっているとも言えるよなあ。

>いまでもZ80系CPU基板が売られているくらいだし。
これは「技術に職人が必要である」という事例にも根拠にもならないと思う。
どちらかといえば、新陳代謝の悪さの象徴って気もする。

138774ワット発電中さん2019/08/11(日) 10:35:22.00ID:dmkY/nU0
>>134
PICの方がいいやん

ディスコンないし

139774ワット発電中さん2019/08/11(日) 12:04:19.33ID:gXLiRnac
ディスコンは少ロット開発者からしたら犯罪行為に等しい
つまり、もう使わないし使っている商品も敬遠する

潰れるのをニヤニヤ見ている

140774ワット発電中さん2019/08/11(日) 14:30:42.41ID:YASJZ382
H8の置き換えはPIC16 5桁型番でええだろ

141774ワット発電中さん2019/08/11(日) 14:31:15.44ID:bqUih+j4
>>132
R8CとRXが揃った時点で、SHはまだ少しやる気があったけど、H8は収束だったでしょう
日立出身者は、単価が高くなっても小ロット向きの製造ラインで作れるシリーズを
残したかったんだろうけど、H8はさすがに基本設計古過ぎで使い物にならない
しかし、新規開発が止まってるだけで、まだディスコンにはなってないんじゃないか

142774ワット発電中さん2019/08/11(日) 14:32:18.54ID:YASJZ382
>>134
I2CなんてMPLABでMMSPで生成すれば十分やン
チップも120円だし

143774ワット発電中さん2019/08/11(日) 15:37:15.81ID:tIyKSgbB
>>142
お前まったくわかってない
G10は秋月のような単品販売でも
10ピンタイプで\60
16品タイプで\100
しかも、ほぼ全命令が1clk
残念だったな。このシリーズはPICのreplaceを狙った製品だ。
古いんだよ情報がよwwwww

144774ワット発電中さん2019/08/11(日) 16:16:57.63ID:3lYlrB5R
RL78はもっと売れていい
売れないのはルネの売る努力が足りない

145774ワット発電中さん2019/08/11(日) 16:29:32.85ID:tIyKSgbB
>>142
も一つ
ペリフェラルのC言語ベースでのコード生成はRL78でもRXでも当然可能な。
20年以上前のPICが、過去の資産捨て去って新規設計したRL78に勝負挑んでも勝ち目ないよwwww

146774ワット発電中さん2019/08/11(日) 16:36:02.99ID:tIyKSgbB
>>144
実際の1000個、1万個とかの販売価格はpicとかavrの方が安いんじゃないかな?
しかも、replaceなら新規開発になるわけで、過去の資産があるからこそpicが売れてると思われ
それ以外に、いまさらpic選ぶ意味なんてないから。

147774ワット発電中さん2019/08/11(日) 22:33:28.03ID:uvgebIoU
>>143

おれH8ディスコンするルネサスなんていらないし

148774ワット発電中さん2019/08/11(日) 22:35:30.39ID:uvgebIoU
>>145

いつ倒産するか分からない、クソ会社のCPU何ぞつかうきにならない。

アタマ下げに来るなら考えてやってもいいぞゴミめ

149774ワット発電中さん2019/08/11(日) 22:55:22.46ID:uvgebIoU
592 名前:名無しさん [sage] :2019/08/11(日) 07:18:32.40 ID:k64D6ck10
ななしっくす土屋 会話集

ルネサス退職者スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1517763997/

150774ワット発電中さん2019/08/12(月) 02:36:59.94ID:uNEG96Wb
>>146
RL78が全然売れてなかったら、ルネサスはもっと大変だろう
さすがに、PICよりは売れてるはず
しかし、店頭小売ですら@100以下のチップを10Kの小口なんて、真面目に相手しても
赤字が増えるだけだから、抱き合わせとかで利益を出す手段がないと継続供給は無理
PICやAVRが小売で安いのは、出来のいい模造品が出回ってるからじゃないのか?

151774ワット発電中さん2019/08/12(月) 09:05:18.21ID:loYpvCTK
PIC16も昔のものとはずいぶん変わっている。
だけど勝ち目があるとかないとかは、開発環境や営業力とか供給体制コミだしなあ。
チップ単体の性能でチップの良しあしを決めることに意味なんてほとんどない。
使う数でも、良しあしは変わってくる。


供給体制でいえば、地震のときに供給がストップして痛い目に遭った人は国内外ともに
少なくないと思う。今は海外工場での生産とか積極的にやってるのかな?

152774ワット発電中さん2019/08/12(月) 09:11:16.76ID:zk5bCBIH
>>150
日本の製造業の高コスト構造では、CPUに限らず低価格品の競争力はない。
かと言って情報端末用などの高付加価値品の競争力もない。SH3/4以来この方面から
手を引いている。今さらRZでARMを最後発で追いかけても勝ち目は薄いことは
ルネサス自身よく判っていると思う。
このままではルネサスは世の中になくてもいい会社になりそうだ。

153774ワット発電中さん2019/08/12(月) 09:38:19.20ID:2FR/gnF+
つうか、日本から出てけ ルネサス不要やし

154774ワット発電中さん2019/08/12(月) 10:03:38.81ID:wQeSK4+4
x86に限らずPICもGeneral Instruments社の時代から数えたら相当歴史は長い

PICに相当するローレベルのコントローラは最近、中国製ではPadaukという新種が登場
していて、価格もセント単位の価格で提供するという。それでつい最近になり海外の人が
これを見て解析したりハックしまくり、今ではライターとか自作してSDCCがサポートする
までになってる。
ISAとしてはPICのようでもありZ80のようでもある。設計は面白くてローレベルだと1CPU
だが、ミドルレンジ以上の製品設計も想定していてそれはハードウエアスレッド(XMOSのような)
を想定して組み込み用の設計をしているらしい。非常に変わった設計で北京にある会社のもの。
一番安いのは機能的にはPICの1ドル以下のものと同じだけど。

155774ワット発電中さん2019/08/12(月) 13:10:08.32ID:9En6j/gD
Coretex-M4 ST製ボード \1,600
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10172/

RL78G14 ルネ製評価ボード \2,362
https://www.marutsu.co.jp/GoodsDetail.jsp?q=QB-R5F104PJ-TB&salesGoodsCode=231509&shopNo=3

ひでぇわな。この価格差しかもnucleoはdebugger chip on board、
しかもセラロックじゃなくまともな水晶x2載ってる。
まぁ、評価ボードだし、チップ自体の実勢価格とは全然違うとしても。
ルネのこんな評価ボードはIF誌かトラ技のおまけで無償配布するような代物よな
こんなけちくさいことしてちゃ草の根ファンとか根付かんわ

RJ78はG10まで、それ以上はRXなんかにいかず、Coretex-M4、さらにそれ以上はRaspi まんま組み込むことにした

156774ワット発電中さん2019/08/12(月) 14:32:12.35ID:h4DUhBhs
ここでpadaukの名を見るとは。
あの変態Cモドキ言語も、そういうものと割り切ればなんとかなるしな。

157774ワット発電中さん2019/08/12(月) 15:19:23.89ID:iPGJ9Y1R
>>152
RL78クラスは、競争力あるでしょ
小口じゃ相手にされないけど、大口ならどこと競合しても単価でも納期でも負けないはず
RZクラスは、製造プロセスが古過ぎで、さすがにファブレスの会社に勝ち目ない
ルネサスは、主要顧客の自動車メーカー様に半導体を安定供給するために存続し
てるんだから、国産自動車メーカーがしっかりしてるうちは、ルネサスがなくなる心配はないよ

158774ワット発電中さん2019/08/12(月) 20:50:19.13ID:9En6j/gD
>>157
RZてたしかRaspi搭載品より下位カテゴリだったよな。
機能性LSI作るために分社したんだから、せめて作るCPUは基本設計が他社であっても、
その中では、スマホ機能除外したSnapdragonのに負けることのない最速めざしてくれよ。
社員のモチベーションも上がらんだろ。
もちろんスマホでのsnapdragon 駆逐目指してもいいけどwww

>国産自動車メーカーがしっかりしてるうちは
自動車メーカーてルネのどのcpu使ってんの?
armだったら他社でもいいよね?
品質がーとかいうけど、milスペックとかの温特クリアしたcpuを自動車メーカーには納品してんの?

159774ワット発電中さん2019/08/12(月) 21:17:14.13ID:Lbc4JkjD

160774ワット発電中さん2019/08/12(月) 21:27:41.66ID:stIsKoP8
>>157

二重派遣で時1100円でRH850作らせて派遣解除なんてするルネサスの製品なんぞ、使いたいとは思わない。

161774ワット発電中さん2019/08/13(火) 01:34:11.58ID:3nOUVy0T
>>158
RZはカーナビ向けでしょう
一応車載なんで、中華Armじゃリスキーだし、
TIとかNXPくらいしか競合はいないんじゃないかな
スマホというか、無線端末向けは挑戦して撤退して、
残骸はBroadcomに売却したんじゃなかったっけ?
再挑戦は株主にもなった自動車メーカ様が許さないはず

162774ワット発電中さん2019/08/13(火) 02:06:15.06ID:HjL2lkQk
その二強に勝てるんか?w

163774ワット発電中さん2019/08/13(火) 05:02:51.15ID:ClgfYB/v
>>161
でもカーナビは自動車メーカじゃなく電気・電機メーカー製よね
自動車害社としては各種制御とかにどのチップつかってんの?V850?

164774ワット発電中さん2019/08/13(火) 05:06:55.24ID:ClgfYB/v
IMT2000用チップセットは、
ルネだけじゃなく、NTTドコモが音頭とって、
日本のほぼ主要電気メーカーと、あろうことかサムチョンまで一緒になって開発したんだよな。
NTTのトラックとか今でもサムチョンあたりも日本のメーカーと同列に参加させてんのかな?
さすがに華為は排除したんだろーな?
もうアホかとチョンかと。

165774ワット発電中さん2019/08/13(火) 08:20:34.82ID:Hp9tItSf
>>164
NTTにはルネサス参加できなくなります。ご愁傷さま。

166774ワット発電中さん2019/08/13(火) 09:27:34.45ID:GUVNePol
RL78やRX210は仕様として電子工作にちょうど良いからもっとアピールした方がいい
がじぇっとルネサスどうするつもりなのか

167774ワット発電中さん2019/08/13(火) 10:17:12.77ID:Hp9tItSf
>>166
DIP品無さそうだからいらない

168774ワット発電中さん2019/08/13(火) 10:56:23.74ID:yIA+y8Im
>>162
カーナビ向けなんて、マーケットが小さいから、どこもあまり本気出してない
でもって、汎用品じゃ外付け部品が多くてコストに影響するしで、一応戦えてるんじゃないか

169774ワット発電中さん2019/08/13(火) 11:39:38.20ID:Hp9tItSf
>>166
DIP品無さそうだからいらない

170774ワット発電中さん2019/08/13(火) 12:19:43.50ID:5gGCrCsY
いまさらDIPにこだわる人がいるのか。
足の出たフラットなら手付けできるのだから毛嫌いせずに使えば世界が広がるのに

171774ワット発電中さん2019/08/13(火) 13:22:34.60ID:Hp9tItSf
>>166
DIP品無さそうだからいらない

172774ワット発電中さん2019/08/13(火) 16:51:02.35ID:ClgfYB/v
>>171
秋月がDIP変換基板に載せてだしてるやん。
picやAVR使う用途にはRL78使う方がよっぽど幸せになれる
が、それより上位で、どうしてもCPU基板起こす必要なければ、
RX選ぶよりSTM32のCoretex-m4の評価基板をまんま組み込むほうがやりやすいと思う。
開発環境はIARとか要るけど
STMの評価基板の多さは半端ない。デバッガチップ載ってて激安

例えば
ターゲットチップSTM32G431KBとして、
https://www.st.com/content/st_com/en/products/microcontrollers-microprocessors/stm32-32-bit-arm-cortex-mcus/stm32-mainstream-mcus/stm32g4-series/stm32g4x1/stm32g431rb.html

その評価ボード ST-LINK V3相当チップオンボード(ターゲットチップより大きいwww) Digikey価格だと\1,477、秋月で売ってるやつは古くて、Digikeyより数百円高い
https://www.st.com/content/st_com/en/products/evaluation-tools/product-evaluation-tools/mcu-mpu-eval-tools/stm32-mcu-mpu-eval-tools/stm32-nucleo-boards/nucleo-g431kb.html

173774ワット発電中さん2019/08/13(火) 16:59:59.98ID:Hp9tItSf
そうそうSTMでええねん

174774ワット発電中さん2019/08/13(火) 17:20:35.90ID:ClgfYB/v
いやいやRL78G10なら消費電流2mAで済むのに
必要もないのにSD32G431を170MHzで動かして100mA流すとかアホの活作だろ

175774ワット発電中さん2019/08/13(火) 17:36:02.72ID:Hp9tItSf
>>174
オレ様ルネサス嫌いやねん
消費電流ってさそれIO流してないだろ
アホ?

176774ワット発電中さん2019/08/13(火) 17:38:12.81ID:Hp9tItSf
二重派遣で低賃金でCPU作らせてたんやろ?

177774ワット発電中さん2019/08/13(火) 17:39:53.84ID:GUVNePol

178774ワット発電中さん2019/08/13(火) 17:58:34.41ID:Hp9tItSf
>>177
書き込み機は?

179774ワット発電中さん2019/08/13(火) 18:00:35.90ID:yYzon2vT
なんでこのスレ活気づいてきたん?

180774ワット発電中さん2019/08/13(火) 18:08:45.18ID:Hp9tItSf
>>179
書き込み機は?

181774ワット発電中さん2019/08/13(火) 18:18:35.14ID:yYzon2vT
>>180
わいに聞かれても知らんがな
ルネサススレを遠目で生温かく見守ってるだけなのにw

182774ワット発電中さん2019/08/13(火) 18:21:08.15ID:Hp9tItSf
いやぁ書き込み機が万円超えるんすわ。
中にFPGAでも入っているのか知らんけど

183774ワット発電中さん2019/08/13(火) 20:53:59.89ID:ClgfYB/v
>>175
同じIO、同じ速度で操作するという前提でなければ消費電流の比較なんてできねぇだろが。
アホの活造りかテメエは

184774ワット発電中さん2019/08/13(火) 20:59:04.63ID:Hp9tItSf
>>183
まぁまぁ

ウソツイテ税金を投資金額だと平気で言う方々ですし

185774ワット発電中さん2019/08/14(水) 01:13:11.59ID:bObwLgU4
>>182
>いやぁ書き込み機が万円超えるんすわ。

嘘つき
送り火台風といっしょに閻魔大王んとこに連れてってもらうぞ
E2 エミュ Lite は秋月でも\7980
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10459/

186774ワット発電中さん2019/08/14(水) 01:54:59.75ID:A5ldnyDF
>>185
調べるの遅くね?

しかも、他社の2倍とか笑える。

187774ワット発電中さん2019/08/14(水) 06:56:02.88ID:CRCp/lXw
書き込みだけならシリアルで良いのでは?

188774ワット発電中さん2019/08/14(水) 07:05:51.44ID:Kk+mhYZT
>>182
RL78の書き込み器はRTSでTXDとRXDを混ぜて半二重にしてTOOL0に入れる回路で
USBシリアルで数百円で作れる。ネット上で作例が数多く公開されておりバラックで
作った。
秋月くらいからキットが出ないかと思っているが、案外どこからも出ない。

189774ワット発電中さん2019/08/14(水) 07:44:25.34ID:4oEbj6ZW
需要が無いと思われてるんだろうな

190774ワット発電中さん2019/08/14(水) 07:46:59.95ID:A5ldnyDF
>>188
売ればw

191774ワット発電中さん2019/08/14(水) 09:01:33.83ID:bObwLgU4
>>186
E1エミュしかしらなかったお前が笑わせんな。
調べるの遅いのはテメエなんだよ低脳。
E2エミュがE1の廉価版として8千円弱で存在し、決して万円などしないことなど、
ルネマイコン触ったことあればだれても知ってる、
知らないのはこのスレではお前だけだウスノロ
やさしく教えてやってれば、いいきになってつけあがんなダニ野郎

192774ワット発電中さん2019/08/14(水) 09:06:16.34ID:bObwLgU4
>>186
しかも他社の2倍て、ゴミに過ぎないpicか?
それ以外で自前の開発環境とCコンパイラ、RTOSをただで提供してるとこはそう多くないはずなんだがな、
これもゴミコードのgcc使えばロハとか寝言ほざくなよwww

193774ワット発電中さん2019/08/14(水) 09:50:35.61ID:A5ldnyDF
>>191
>>186
>E1エミュしかしらなかったお前が笑わせんな。
>調べるの遅いのはテメエなんだよ低脳。
>E2エミュがE1の廉価版として8千円弱で存在し、決して万円などしないことなど、
>ルネマイコン触ったことあればだれても知ってる、
>知らないのはこのスレではお前だけだウスノロ
>やさしく教えてやってれば、いいきになってつけあがんなダニ野郎


ルネサスはこの態度だから、他社のCPU使うのが妥当w

194774ワット発電中さん2019/08/14(水) 09:51:48.47ID:A5ldnyDF
>>192
>>186
>しかも他社の2倍て、ゴミに過ぎないpicか?
>それ以外で自前の開発環境とCコンパイラ、RTOSをただで提供してるとこはそう多くないはずなんだがな、
>これもゴミコードのgcc使えばロハとか寝言ほざくなよwww

ルネサスってゴミじゃないですか。
なんでゴミなのかわかりやすく説明してあげましょうか?

195774ワット発電中さん2019/08/14(水) 09:53:04.45ID:A5ldnyDF
PIC触ったことないルネサス社員の態度が悪いわ。
笑えるw

196774ワット発電中さん2019/08/14(水) 11:33:11.97ID:A5ldnyDF
PICマイコンのコンパイラ使ったことないべw

197774ワット発電中さん2019/08/14(水) 11:57:16.07ID:8ALUa1Rv
それは、使わないほうが幸せだよ、きっと

198774ワット発電中さん2019/08/14(水) 12:00:53.13ID:A5ldnyDF
>>197
ルネサスのコンパイラ?

199774ワット発電中さん2019/08/14(水) 12:42:51.74ID:kOZoDdA6
PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ?

200774ワット発電中さん2019/08/14(水) 13:02:34.58ID:bObwLgU4
>>198
あのな。
自前でコンパイラ作れないCPUメーカーこそゴミってことぐらいしっとけやアホ

>>199
>PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ?

スペック見てたちどころに判断できないアホがよくもまぁCPUの優劣判断できるよな
逆に聞いてやるわ
お前がPICを選定した理由は何か言ってみろwwww

201774ワット発電中さん2019/08/14(水) 13:22:55.49ID:kOZoDdA6
PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ?
と聞いて、分からないでお前はアホだと言ってくる
これがルネサス社員ですかね!!!!!!

202774ワット発電中さん2019/08/14(水) 13:26:07.05ID:kOZoDdA6
理由?ルネサス社員の態度が悪くて、コンパイラの出来もそこそこよくて結構使えるから。ただしPIC16 5桁型番に限る

203774ワット発電中さん2019/08/14(水) 14:28:16.28ID:CAHHWQcD
朝鮮人メンタルωω

204774ワット発電中さん2019/08/14(水) 14:38:44.55ID:kOZoDdA6
>>203
さっさと、日本から出て行った方がいいですよ

205774ワット発電中さん2019/08/14(水) 15:24:02.40ID:kOZoDdA6
>>200
ルネサスって他社との比較もできず。
実力無いんですね。
できる派遣に比較表でも作ってもらえバァ

206774ワット発電中さん2019/08/14(水) 19:18:51.77ID:kOZoDdA6
>>200
PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ?

ルネサスのデータシートなんて見る気もしねぇから、要約ぐらい書けよ

207774ワット発電中さん2019/08/14(水) 20:48:52.94ID:aDpLXejR
納期じゃないですかね。

208774ワット発電中さん2019/08/14(水) 20:53:57.18ID:kOZoDdA6
>>207
それ売れてないから?

209774ワット発電中さん2019/08/14(水) 21:04:51.72ID:SEgW1Jhz
がじぇるねはどうなってるのか
最近やる気ない?

210774ワット発電中さん2019/08/14(水) 22:15:16.50ID:A5ldnyDF
>>206
今作っているのは試作で

年間1万個ぐらいなんですけど、ルネサスの商社紹介できますかね。

ルネサス本体のバカ >>200 とか必要ないんで

話がきちんと出来るとこ

211774ワット発電中さん2019/08/14(水) 22:34:36.75ID:A5ldnyDF
>>210
最初は5個程度で申しわけないのですが

212774ワット発電中さん2019/08/14(水) 23:34:39.38ID:A5ldnyDF
PICマイコンとの比較について6枚パワポ説明できるまともな商社紹介できますかね?

213774ワット発電中さん2019/08/14(水) 23:47:56.27ID:ORIRzrR/
優位性が出てこないってことは無いんだよ。
普通にPICマイコン使えば良いと思う。

214774ワット発電中さん2019/08/15(木) 00:21:13.28ID:Ern26Y1O
>>213
PICとは関わらないほうが幸せ
あんなに収拾つかない状態で、経営がちょっとでも傾いたら何が起きるかわからん

215774ワット発電中さん2019/08/15(木) 00:25:05.83ID:0hvGPQvj
それはルネサスも同じw
PICは万が一傾いても、どこかがビジネスをそのまま買い取ると思う。

216774ワット発電中さん2019/08/15(木) 02:54:38.49ID:mT9M1w2O
>>215
あんなの誰も引き取れないよ
ルネサスは整理も終わって、ご新規向けはRL78とRXしかなくなったし、
これだけボロクソになっても、まだSHの供給を続けられるんだから、無敵だよ

217774ワット発電中さん2019/08/15(木) 06:48:25.07ID:pV/rv6F9
>>216
おまえ、PICにCコンパイラがあるって知ってる?

218774ワット発電中さん2019/08/15(木) 06:49:19.88ID:pV/rv6F9
>>216

ホラやっぱり、自分の事しか考えられないルネサス社員だろ?

219774ワット発電中さん2019/08/15(木) 06:49:41.42ID:pV/rv6F9
PICマイコンとの比較について6枚パワポ説明できるまともな商社紹介できますかね?

220774ワット発電中さん2019/08/15(木) 06:56:57.71ID:pV/rv6F9

221774ワット発電中さん2019/08/15(木) 06:57:35.64ID:pV/rv6F9

222774ワット発電中さん2019/08/15(木) 07:06:02.15ID:YbypgEMX
僕は電機初心者なのでこの板に来たんだけど、自分の職業の板にはいかないよ。
得るものは何もないので。
ここも同じでは。

223774ワット発電中さん2019/08/15(木) 14:45:51.97ID:RKmGMaun
PICって、こんなとこに工作員出さなきゃいけないほど、苦しいのか?
ちょっとチヤホヤされて調子に乗りすぎたかね
まあ、元々あまり儲かりそうな製品構成じゃないとは思ってたが

224774ワット発電中さん2019/08/15(木) 15:43:03.04ID:pV/rv6F9
>>223

あ?

おまえがRLマイコンがうんたらかんたら言うて来たんだろ

テメェだと話にならないから、技術がわかるルネサス商社に話し聞いてやるから、どこの会社がいいのか示せや

225774ワット発電中さん2019/08/15(木) 15:47:55.06ID:pV/rv6F9

226774ワット発電中さん2019/08/20(火) 18:46:24.46ID:6p8Ku+5c
RL78の開発でIAR使ってる人居る?
実行速度比較でわずかにCS+より良さそうなんだが。
メーカコンパイラに勝ってるのは大したもんだな。
案の定gccは最悪wwww 話にならんレベル

227774ワット発電中さん2019/08/20(火) 22:54:25.82ID:v2RL17Rg
ルネの石は公式コンパイラの最適化が優秀なので、わざわざgccを使うのは勿体ない
(Linuxで使いたいんや!という人は兎も角)

228774ワット発電中さん2019/08/21(水) 01:28:23.69ID:VlnwvmFl
PICでxc8コンパイラでよくね

229774ワット発電中さん2019/08/21(水) 06:38:44.64ID:MLScfH4U
gccはともかく
iarはルネ謹製コンパイラよりコード品質が若干上でかつ、
ルネのコードジェネレータApplilet4がまんまついてくるとか、
スタックサイズ解析機能なんかもあってCS+に比べて機能で劣ることもないと思う。
何より・・以下略

230774ワット発電中さん2019/08/21(水) 06:40:11.59ID:MLScfH4U
>>228
間接アドレッシングもできない終了したカタワチップをわざわざここでとりあげんな

231774ワット発電中さん2019/08/21(水) 08:33:22.19ID:OXAndXeL
>>230
ルネサス 終了のお知らせ

232774ワット発電中さん2019/08/21(水) 21:03:12.79ID:OXAndXeL
>>230
間接アドレスってなんでいいんですか?

233774ワット発電中さん2019/08/22(木) 09:39:49.50ID:wHNN5XOE
ポインタのポインタが無いと色々困るぞ

234774ワット発電中さん2019/08/22(木) 10:35:13.09ID:yajfCe6P
Code Generatorって生成コードはすごくいいんだけど、
とりあえず使うだけならHWマニュアルみながら自分で書いた方がてっとりばやそーな気がする。
ルネサスチップ初めて使うユーザからすると、
各関数をどういうフローでコールするかというひな形みたいなのを/* */の中にでも記述してくれればいいのに。
まず全体構成がわかりづらいんだな。
結局、全体構成を理解するのは、まず各関数をHWマニュアルと首っ引きで調べるハメになる。
理解できれば、全体構成も見えてきて、なるほどと納得できるが、そこまで結構大変
ルネサスがリファレンスとしてるのがCode Generatorのコ生成コードなんで
後々のメンテや、CPUを効率的に動かすには結局生成コードに従う必要があるとは思うけど

235774ワット発電中さん2019/08/22(木) 10:40:43.57ID:wHNN5XOE
/* */ に余計なコード書くと紛らわしいから
別のドキュソにあるんじゃね

そういう習慣の会社なんやろ

236774ワット発電中さん2019/08/22(木) 11:03:58.22ID:yajfCe6P
いや、コードジェネレータのpdfドキュメントはあるけど
関数の簡単な説明だけで、
フローのひな形(コールの手順)みたいなのはないんだわ。
タイマみたいなのはたいしたことないけど
通信プロトコルなんかルだと、これは結構使いこなすまでのハードルは高いとオモタ

237774ワット発電中さん2019/08/22(木) 11:06:17.43ID:zN2icUnh
>>233
間接アドレスがあるとC言語の生成上なにがいいんですか?

238774ワット発電中さん2019/08/22(木) 11:07:09.84ID:zN2icUnh
>>234
ハードウエアユーザーズマニュアルは超Lが書いていて、生成するのはべつのひとだから

239774ワット発電中さん2019/08/22(木) 11:07:59.47ID:zN2icUnh
つうか、二重派遣会社のCPUなんて業務上使わせないからルネサスのサポートに聞けよ

240774ワット発電中さん2019/08/22(木) 11:21:40.74ID:yajfCe6P
>>247
間接アドレッシングはポインタのポインタではなく
単なるポインタの処理機構のことだ
picで、次のコードをどう書くか考えてみろ
*a++ = *c++ * *d++

241774ワット発電中さん2019/08/22(木) 11:35:51.54ID:lWWXbEq/
>>240 未来へのアドレッシング・・・

242774ワット発電中さん2019/08/22(木) 12:06:54.20ID:yajfCe6P
>通信プロトコルなんかルだと、これは結構使いこなすまでのハードルは高いとオモタ

例えば i2c

生成コード読むと、
通常ルーチンはxx_Create, xx_StartCondition, xx_Master_Sendコールしただけで、
あとはバイト転送完了割り込みのなかで、
ACKチェックと指定バッファのポインタをインクリメントしながら最後まで自動転送してくれて、
最後Stopコンディションまで自動発行してくれる。
通常ルーチン側はxx_Master_SendのあとはHaltして、
xx_callback_sendend()で設定したフラグでも待ってればいい。

実によくできてるし、RTOSでイベントフラグかセマフォ使ってi2cアクセスを排他制御して、
無駄なくCPUパワーを使うにはこの形が一番よさそうだけど、、

Startコンディションは通常ルーチン側で発行してやる必要があるのに対して、
Stopコンディションは割り込みのなかで自動で発行されるとか、

割り込みでバッファへのポインタをインクリメントする必要(割り込みルーチンに引数渡せないので)から、
xx_Master_Sendの引数にしたバッファへのポインタをグローバルのポインタに代入したり、

細かな部分で統一性に欠く部分や
組込みエンジニア以外のソフト屋だとギョッとする部分もあって、
そこそこわかりづらいなとオモタ。
そもそも、
CPUをシングルタスクに専念させればいいとか、とりあえずi2cを使いたいルネチップnewvieユーザーにとっては、
この生成コードは理解して使いこなす上でハードルが相当高いんじゃないか?
転送完了割り込みなど使わず、Ackポーリングしながらでもi2c転送できるし。
そもそも直接ポート叩いても簡単に書けるi2cで、この生成コードに、何のひな形も用意しないのは不親切だとオモタ
ありがたがるのはベテランユーザーじゃね?

243774ワット発電中さん2019/08/22(木) 16:41:36.75ID:zN2icUnh
>>240
そんなコード書かないのでルネサスいらないです

244774ワット発電中さん2019/08/22(木) 16:59:14.22ID:yajfCe6P
じゃ、お前は信号処理とは無縁なわけだwww

245774ワット発電中さん2019/08/22(木) 18:59:19.19ID:zN2icUnh
>>244
PICで信号処理しません。FPGAでやります

246774ワット発電中さん2019/08/22(木) 19:46:14.69ID:jEzUqoJG
そのFPGAとやらからCPUが受け取るコードはどうすんだよ。
結局信号処理だろが。

247774ワット発電中さん2019/08/22(木) 20:25:55.03ID:NKX2f2o0
じゃあマイコンでできる処理も FPGA 使っとけよバカ。

248774ワット発電中さん2019/08/22(木) 21:39:02.58ID:zN2icUnh
>>247
そうですね。そうしておきます。

249774ワット発電中さん2019/08/22(木) 21:40:24.41ID:zN2icUnh
>>246
別にCPUは制御させるだけです。

仮に信号処理をCPUでやるならNXPのマイコンにするから大丈夫です

250774ワット発電中さん2019/08/22(木) 22:17:27.24ID:zN2icUnh
8ビットの100円ー200円代のマイコンに信号処理をさせようとか、ルネサスさんのお考えになることは、ずいぶんと意味がわからないですね

251774ワット発電中さん2019/08/22(木) 22:20:55.40ID:zN2icUnh
>>242
I2Cなんてアドレスとデータを送る関数と
受信する関数

これだけでいいしょ

MPLAB IDE でMMSPでI2Cのコードはくやん

それよりもルネサスさんの方がつかいいいんだ
といえないと

PICよりもルネサスさんのCPUがいいとは言えないっす

252774ワット発電中さん2019/08/22(木) 23:51:20.29ID:jQZXmfxp
I2C何ってどれ使ったって何も変わらんくらい単純な通信だろうが!!
ハードでやろうがソフトでやろうがどうでもいいわ
速度求めるならSPIの方が色々できるよ

253774ワット発電中さん2019/08/23(金) 03:56:27.53ID:5HtyoPpV
>>252
だから、ルネサスマイコン必要なくて、PICでええやん

254774ワット発電中さん2019/08/23(金) 07:42:09.69ID:ywKg+NCO
>>251
>I2Cなんてアドレスとデータを送る関数と
>受信する関数

おそらくそれだと、関数内部で待ち合わせ処理して無駄にCPUパワー使ってる。
i2cのデータクロックはCPUクロックより遙かに遅いので、
その間CPUに他の処理させるとか、
Haltさせることで電力セーブできる。
ルネサスの方はそこまで考えてるのだよ。
雑なMicrochipと違ってなwwww

>>252
お前もわかってないねぇwww
コードジェネレータ見ても使いこなせない口だなwwww
ルネのコードでも読んでスキルアップしなwwww

255774ワット発電中さん2019/08/23(金) 07:47:16.79ID:ywKg+NCO
>>250
信号処理させるてwwww、
間接アドレッシングもできないCPUなんてそもそもPICだけなんだよばーたれ
そんな基本中の基本の命令セットもないんでCPUを名名乗れないんだろーがアホ
今更なんの競争力もない糞チップであることも気づかず、使い続けるお前は朝鮮人なみのくそったれつってんだよゴミ

256774ワット発電中さん2019/08/23(金) 08:03:37.79ID:ywKg+NCO
>>250
あとさ、
RL78はciscであるにも関わらずほぼ全命令セットが1クロックで実行できる最新設計のCPUってことがわからんのかアホ
microchipはpicを商品分類としてCPUを名乗れずマイクロコントローラと称してる。
発売当初から安くダイサイズも小さいが設計をはしょった糞チップとメーカそのものが自分で認定してることぐらい知っとけ馬鹿

257774ワット発電中さん2019/08/23(金) 08:38:17.41ID:GbL2taXC
>>256
https://www.renesas.com/jp/ja/img/misc/catalogs/pdf/r01cl0013jj0500-mpumcu.pdf

RL78「幅広い分野で活躍する信頼の超低消費電力マイクロコントローラ」

厳密な定義があるかどうかは知らないけれど、
・CPUにメモリ、ペリフェラルを組み合わせたものを、「マイクロコントローラ」
・昔はCPU単体に近いものを、近年は拡張性に強いものを「CPU」「マイクロコンピュータ」「マイクロプロセッサ、MPU」
と表記することが多いと思う。

ルネサスも「幅広い選択肢のマイクロコントローラ(MCU)およびマイクロプロセッサ(MPU)」という
区別をしていて、RL、RXをマイクロコントローラ、RZをマイクロプロセッサと呼称しているよ。

マイクロチップは、そういう意味での「マイクロプロセッサ」を作っていないだけじゃないかと思う。
CPUを名乗れないのではなくて、中に入っているだけのことで、実際、PICのデータシートのブロック図のコア部分を
「CPU」と表記しているものもある。

258774ワット発電中さん2019/08/23(金) 21:05:35.09ID:vga17y3c
ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。

259774ワット発電中さん2019/08/23(金) 21:11:40.99ID:vga17y3c

260774ワット発電中さん2019/08/23(金) 21:53:32.39ID:fM0YzFVi
>>259
で?

261774ワット発電中さん2019/08/23(金) 22:36:55.49ID:vga17y3c
ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。

262774ワット発電中さん2019/08/23(金) 22:43:14.21ID:vga17y3c
営業 呼んだら翌日にきますか?

263774ワット発電中さん2019/08/23(金) 22:48:40.72ID:vga17y3c
990 名前:名無しさん [sage] :2019/08/23(金) 22:48:22.84 ID:4UdJsj1B0
【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1502041944/

ここで、客をゴミバカ扱いしているが、

ルネサスの営業呼んだら、翌日に来るならRLマイコン検討してやってもいいぞ

264774ワット発電中さん2019/08/23(金) 23:18:03.00ID:IdF+sUk0
>>263
秋葉原か何かで1個か2個買ったくらいで客だなんてそんなw

265774ワット発電中さん2019/08/24(土) 01:27:11.73ID:iEzLC94r
>>264
Xilinxという会社は翌日に来るけど。

Xilinxにできて、ルネサスさんに出来ないとか甘えだよね。

50万円のチップ10個程度ですけど。

266774ワット発電中さん2019/08/24(土) 01:28:05.37ID:iEzLC94r
ユーザに使われる努力がデキてないね。

267774ワット発電中さん2019/08/24(土) 01:30:01.94ID:iEzLC94r
ルネサスさんのチップは買ってもサンプル数個ですけど

評価してやるから

翌日に営業よこして、サンプル数個チップでも、評価基板でももってこいよ。

268774ワット発電中さん2019/08/24(土) 01:56:22.29ID:6py3YHaD
>>257
マイクロコントローラの部分だけとりあげてるが、
表紙見てミロ
ちゃーんと

汎用マイクロコンピュータ

と記載してる。
つまり、このラインナップに掲載する商品は

計算できますよ

と宣言してるわけだ。
宣言できずマイクロコントラーラという商品名で販売してる`Microchipとは大違い

それでも無理して使ってた時代もあるだろうが、
今のご時世pic選ぶなんてのは正気の沙汰じゃない単なる情弱馬鹿の極みだ。
なんの為に新規設計にpic使うのかその理由を言ってみろ

269774ワット発電中さん2019/08/24(土) 02:03:16.65ID:6py3YHaD
>>257
>RL、RXをマイクロコントローラ、RZをマイクロプロセッサと呼称しているよ。

それが何か?
どーせMMUを持ってないものをマイクロコントローラと書いてるんだろ。
今時の演算主体のプロセッサでメモリ保護されてないのは使いにくいからな。
逆にコンロトーラでMMU使われたんじゃ不便なことの方が多い。
それをそれぞれ呼称を分けるはあたりまえだろ。
第一MMU載ってないのはカタワCPUってわけじゃない。
間接アドレッシング機能がないのは間違いなくカタワCPUだけどなwwww

270774ワット発電中さん2019/08/24(土) 02:51:20.15ID:iEzLC94r
>>268

ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。

客をゴミバカ扱いしているが、

ルネサスの営業呼んだら、翌日に来るならRLマイコン検討してやってもいいぞ

評価してやるから

サンプル数個チップでも、評価基板でももってこいよ。


アタマ悪そうだね。ルネサスさんの営業

271774ワット発電中さん2019/08/24(土) 02:56:22.26ID:6py3YHaD
http://www.spice-elec.com/PIC32/PIC32_02.html
同じようなこと考えてるとこあるんだな

俺的には
pic, H8→
RL78G1x,RX,Rasberry Pi→
RL78G10,STM32G431(nucleog431kbボード),Rasberry Pi
と推移してきた
picはとっくに消え、
近年、RXが消え、G10以外のRL78も消えた
G10で荷が重いときはnucleoボードに移行。
RX使うこともうないだろな。
基板起こすよりSTM純正nucleoボードが小さくて安くて手っ取り早い。
開発環境もHEWからルネに付き合ってきたけど勝手な都合でコロコロ変わるんでIARに移行
もうCS+いらねーかな。
ネットがからむ場合で組み込む場合はRasberryPiでもう十分だけど、
PCを使える場合はFTDIでいいかな。

272774ワット発電中さん2019/08/24(土) 04:59:51.11ID:iEzLC94r
>>271
マクニカ 富士エレ 吸収したから、mouserでルネサス扱えばいいのに

あと E1無駄に高いから RLマイコン乗っけてJTAG喋らせて、1000円代のデバッグツール作ればいいのに

273774ワット発電中さん2019/08/24(土) 05:03:47.41ID:iEzLC94r
>>272
ああごめn
E2エミュレータLite とかあるのね

価格ワロタ

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10459/

274774ワット発電中さん2019/08/24(土) 05:10:47.84ID:Jny7+C6s
RX631 が載ってるのか、そりゃあ高くなるね

275774ワット発電中さん2019/08/24(土) 07:59:52.93ID:BLCJidg2
>>271 

高知県香南市


オラウータンタイム

276774ワット発電中さん2019/08/24(土) 08:13:55.06ID:6py3YHaD
https://www.st.com/ja/evaluation-tools/nucleo-g431kb.html
Digi-keyで\1500しないこのボード
最新のST V3Linkデバッガチップオンボードでこれだけでデバッグもできる
αプロジェクトが作ったらいくらで売るかな?
\8,000ぐらいかな?wwww
ルネがRXでこういうの販売すればな。
現実はコレ
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/231509/
誰買うのコレ?

277774ワット発電中さん2019/08/24(土) 12:10:58.01ID:TW+ggqnd
いちサードパーティのアルファプロジェクトの製品の価格設定と
メーカーが自社で出す販促製品の価格設定を比較しちゃだめだな。

Target Board for RX あたりは出る量を考えれば、頑張ってるんだけどな。

278774ワット発電中さん2019/08/24(土) 12:53:35.43ID:6py3YHaD
>いちサードパーティのアルファプロジェクトの製
そんな都合のいいとこだけ着目してどーするよ。
ちゃーんとリンク張ってるが、
チップメーカーが出してるボードのこの価格差みてみろや
ルネサス設計のRL78G14でセラロック一個申し訳程度にのっけたボードがDigikey価格でOver \2,000
これだけじゃなーんもできない。
片や5Vだけでなく12Vでも使えるよう配慮し、発表されて間もないV3 STLink乗っけて単体デバッグ、
プログラミングまでできるボードが\1,470
そもそもCoretex-m4てRL78じゃなくRXと比較するようなチップでこの値段
どー申し訳するんだ?コレ

279774ワット発電中さん2019/08/24(土) 14:05:44.33ID:TW+ggqnd
評価基板の値段をチップ性能で議論しちゃダメだと思う。

誰に何を売りたいのかという方針みたいなのがメーカーの環境商売に現れている
と考える方がいいだろね。

「1500円でも、3000円でも、たいした金額の差では」ないって考えるような人が
対象なんじゃないかな。

チップに最小限の配線をして初期評価ができるようにする基板をユニバーサル基板で
作るのに、なんやかやで1〜2時間ぐらいかかるなら、3000円で買える方がずっと安い、
って感覚もあるわけだし。

280774ワット発電中さん2019/08/24(土) 16:13:25.33ID:QqE6eGST
997 名前:名無しさん [sage] :2019/08/24(土) 09:29:36.69 ID:vnQfX9t40
ななしっくす土屋マツナガ は ルネサスの工作員確定

281774ワット発電中さん2019/08/24(土) 16:13:50.59ID:QqE6eGST
>>276
そうそうこんな感じ

282774ワット発電中さん2019/08/24(土) 16:16:02.43ID:QqE6eGST
>>279
書き込みデバックJTAGが STIは1500円なのに御社は5倍以上するからつかうきにならない。
RL78マイコンを使ってコストを下げてやり直してこい。

283774ワット発電中さん2019/08/24(土) 16:58:12.07ID:TW+ggqnd
>>282
御社って何?

そのことで使う気にならない人は使わなければ良いのでは?

284774ワット発電中さん2019/08/24(土) 17:00:29.18ID:QqE6eGST
そうそう ルネサスつかうきにならない PICつかうwww

285774ワット発電中さん2019/08/24(土) 17:15:12.94ID:oSaNoA8E
アルファプロジェクトのボードは綺麗に造られているから好き
これは他の基板屋も見習って欲しい

286774ワット発電中さん2019/08/24(土) 22:26:30.28ID:QqE6eGST
>>284
年間1万個程度ですけど

287774ワット発電中さん2019/08/26(月) 03:59:36.83ID:VneSA/c+
初期のRXぐらいまではそこそこ積極的にボード発売してたんだが、
Raspi出始めたころからすっかり設計外注する意欲なくしてるよな。
RL78を変換基板に実装したぐらいのもしか販売してない。
RL78G13見てこれだと、クロックを外部につけるか、トリッキーな実装せざるを得ないと思ってやめた。
入手制限あるとはいえRaspi Zeroが\640ちょいで買えるし、
タイマー多用したい人以外必要なくなっちゃったかな?
個人的には、RXマイコン推してたんだけどなー
立ち上がりの段階かrに会社合併のごたごたに巻き込まれて、
開発ツールは変更になるわ。SH2分野も担わされるわでヒットせず終わる予感

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1809/26/news036.html

こんなOS危なくて使えねーし
何考えてんのかな
チャイナシフトするならルネサスともおさらばだ

288774ワット発電中さん2019/08/26(月) 04:05:43.17ID:VneSA/c+
>>287
事故レス
これじゃ意味わからんわ
秋月のルネチップボードの話ね。
最近すっかり新作ボードなくなって、
単なるDip変換ぐらいしか意味ないボードになったってことですわ。
RL78G11にデバッガチップ乗っけたの出してはいるけど\8000弱で
よほどの低消費電力狙いでもないと存在意義ねーし c.f. nucleo

289774ワット発電中さん2019/08/26(月) 04:07:43.20ID:VneSA/c+
\8,000じゃなく\4,000したー mOm
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-13752/

290774ワット発電中さん2019/08/26(月) 04:15:27.04ID:VneSA/c+
G11ならsmalight載せられるかもしれないので単体でも出して欲しいかな
フラッシュ16kB
SRAM 1.5kB
なら、相当戦えると思う

291774ワット発電中さん2019/08/26(月) 14:32:29.05ID:hmRhOnE3
秋月ボードのやる気の無さと云ったら
H8の頃とは雲泥の差や

292774ワット発電中さん2019/08/26(月) 19:51:34.21ID:80NyOT5+
個人で簡単に基板起こせる時代だからね。

293774ワット発電中さん2019/08/26(月) 21:22:17.24ID:lCev1xOu
STとかのが安くて大量にあるからやる気しなくて当然

294774ワット発電中さん2019/08/26(月) 21:28:14.95ID:VneSA/c+
G11 Digi-keyで300円しないで売ってるんだな。
ぎりぎり直材費で量産する人以外、
基板おこすにしても変換基板使うにしても秋月からG10かうよか
こっち使った方が幸せになれると思うわ
Flash 4k, SRAM 512B はさすがにしんどすぎる。

295774ワット発電中さん2019/08/27(火) 06:52:44.88ID:r4+YqtHK
>>294
ルネサスマイコン基盤起こして売れば売れるんじゃねwwww

296774ワット発電中さん2019/08/27(火) 07:27:08.96ID:AqePGSGO
RXはARM Coretexシリーズ相当と思っていいんかな?

297774ワット発電中さん2019/08/27(火) 09:31:15.99ID:AqePGSGO
RL78コンパイラ比較
速度比較
gcc<<<超えられない壁<<< CS+ < IAR
https://japan.renesasrulz.com/gr_user_forum_japanese/f/gr-kurumi/628/rl78-gnu-iar

gcc は実行速度でルネの半分しか出ない orz
いつもながらゴミコンパイラよな

298774ワット発電中さん2019/08/27(火) 09:50:37.94ID:iXLVMQCI
日立コンパイラは昔から超優秀
RL78もCS+もNEC由来だけども(笑)

299774ワット発電中さん2019/08/27(火) 10:59:25.60ID:AqePGSGO
それより優秀なIAR

300774ワット発電中さん2019/08/27(火) 18:42:56.87ID:kVVdhc4V
iarって、ルネサスのコードジェネレータのツールやライブラリを一切使えないんでしょ?

301774ワット発電中さん2019/08/27(火) 20:59:10.53ID:RCqzX1FV
ルネのチップ使わなければ解決

302774ワット発電中さん2019/08/28(水) 01:22:37.79ID:pZnySbpb
>>300
IARとルネは協業関係にあって、
少なくともコードジェネレータはまんま使える
てかルネのコードジェネレータがまんまついてくる。
ライブラリはどーなってるか知らん

303774ワット発電中さん2019/08/28(水) 01:31:47.06ID:pZnySbpb
RL78G10とG11のスペック調べてて、
よっぽどギリ設計をする場合以外、G11がいいことがわかった

国内でのチップ入手やら秋月G10ボード並の安いの探してたら、発見!
https://www.hokutodenshi.co.jp/7/HSBRL78G11_20_PT.htm

チップ単体販売はないが、これだと治具やブレッドボードに気軽に使えると思ってたら、
送料一律\1,000とるのかよ。
こんなんメール便で送ってこいや。
わかってねーなー
H8時代のような国内人気もないのに、ルネにこだわってると下手すると"父さん"するぜ
てか、今の時代、通販やるのに拠点が北海道って時点で終わってるかな。

304774ワット発電中さん2019/08/28(水) 07:51:38.47ID:qXjAD5uc
>>297
>gcc は実行速度でルネの半分しか出ない orz
固定小数点だと健闘している。

っていうか、浮動小数点演算を多用するならFPU付チップを選ぶかな。

305774ワット発電中さん2019/08/28(水) 11:35:46.69ID:pZnySbpb
gccがよくできたコンパイラの7掛けってのはほかのチップでもよくあることで、
メーカー製コンパイラがあるのにわざわざgccなんか選ばないな俺なら

306774ワット発電中さん2019/08/28(水) 20:59:28.95ID:VjtFyi6O
速度性能の話?
ルネサスチップで?
へー

307774ワット発電中さん2019/08/28(水) 21:38:34.14ID:pZnySbpb
ワッパでもいいぞwww
パイプライン段数増やして、
所要クロック数減らしたことをセールスアピールしてるのに何言ってんだがwwww

308774ワット発電中さん2019/08/31(土) 00:40:15.20ID:RTczGEtm
昔のH8やSHみたいにコンシューマー向けに採用してもらわんと数も出荷出来んやろ
RXはクルマ向けみたいにお高くとまっとるからあかんのや

309774ワット発電中さん2019/08/31(土) 07:12:42.69ID:VJ6bFmxH
RXが?

310774ワット発電中さん2019/08/31(土) 08:17:50.55ID:qfM35N6S
>>308
RL78は

311774ワット発電中さん2019/08/31(土) 08:32:29.54ID:1OZdlyqI
RXはクルマっていってもアクセサリだろね。
車載用チップじゃないし。

312774ワット発電中さん2019/08/31(土) 16:04:10.30ID:2OnSlJSn
ぶっちゃけさ、自動車用(車載用)と普通のマイコン、何が違うの。
営業に昔聞いたら、
信頼性が違うとは言ってたが、信頼性って具体的に?と聞きかえしたら、
「温度特性」と「長期保証」くらいは言ってたが、
他はなんかよくわからなかった。
むしろ、チップとして、たいした差は無くて営業上だけの話なのかなって思うときもあるんだが、(甘い?)

313774ワット発電中さん2019/08/31(土) 17:01:07.98ID:gDVo0hm1
グレードの違いならわかるけど、車載用と一般用途のマイコンなんか型番から違うじゃん
違う製品比較して、どこが違うのかはカタログ見る方が早くない?

314774ワット発電中さん2019/08/31(土) 20:59:59.00ID:RTczGEtm
CAN

315774ワット発電中さん2019/08/31(土) 21:54:46.55ID:1OZdlyqI
CANペリフェラルが搭載してあったら車載って思ってるとか?!

316774ワット発電中さん2019/09/01(日) 05:39:42.39ID:A0k4xFU6
SHはセガサターンやDreamcast、WindowsCE PDA、当時のデジカメで採用されてそれこそ年間で100万単位で出荷されてたけど、今のRXやRLにそういう採用例あるの?
カシオの関数電卓(グラフ電卓)の上位機種にSHが使われてるくらい?
シャープの電子辞書もWindowsCEだけど中身はArmとか?

317774ワット発電中さん2019/09/07(土) 13:35:31.56ID:sIcBXeqJ
RL78とか、いくら電力効率が優秀でも、
68k好き→H8使ってた俺らからすると、今更x86に似たアーキテクチャなんて見るのも嫌なんだよな。
リファレンスマニュアル読んでてもなーんも面白くねーし。
こんなプロセッサリリースしたのは間違いなく元NEC社員への忖度しかないよな。
まるでロータリー捨てたマツダみたいだ。
やっぱCortexでもういいや。m3さえ使いこなせれば、m0やm4への展開も容易だし。
さよならルネ

318774ワット発電中さん2019/09/07(土) 20:00:59.77ID:nMKEw15P
何回サヨナラ言いに来てんの?引き止めて欲しいの?

319774ワット発電中さん2019/09/07(土) 21:18:02.77ID:wV/BJhB6
H8のペリフェラルは、あの時代と買ったと思うけど、H8のCPUアーキがそんなに優秀だったかねぇ?

320774ワット発電中さん2019/09/08(日) 10:50:27.66ID:cGnQ6muH
優秀なものが流行るとは限らない
むしろそうじゃない場合の方が多い
何度も繰り返されてる
学習汁

321774ワット発電中さん2019/09/08(日) 12:43:57.09ID:3bZz//Uc
>>320
それはそうだが、68系は根本的な思想が悪すぎて絶滅したのは正しい
エンディアンの争いも64ビット化がみえてると、リトルじゃないと都合が悪い場面が増えたし、
いまだに68系が優秀とか言ってるのは、精神疾患だろう

322774ワット発電中さん2019/09/08(日) 16:52:33.39ID:6VkFMYcf
コの世界、悪貨は良貨を駆逐する
設計が悪くても安さは正義なんや

323774ワット発電中さん2019/09/08(日) 17:28:38.07ID:S0/SCTud
>>322
なんで急にPICの批判?

324774ワット発電中さん2019/09/08(日) 17:29:42.27ID:OA6O65HR
いいものが普及するとは限らない、とか考えるより、
普及したものが世間一般にとっていいものだった、自分の感覚とどう違うのか、って考えるほうが
いろいろ役立ちそう。自分がそっちに巻かれるかどうかは別として。

グレシャムさんが言った「悪貨は良貨を駆逐する」は、
「良貨は自分の手元に大事に取り込んで手放さず、普段のお買い物には悪貨を使う」って意味だ。
68系のファンが、手元に68kを置いておいて手放さず、売り物には86系を使ったってわけじゃない。
でも、言葉、ことわざは、間違っていても自分の意に沿う形で使いやすい意味が普及する。
これもまた(違う意味での)悪貨が良貨を駆逐した結果だね。

325774ワット発電中さん2019/09/08(日) 17:47:31.53ID:oBH/otbX
世間一般はいいかどうかなんて考えてないやろ

326774ワット発電中さん2019/09/08(日) 17:49:10.63ID:cGnQ6muH
そうだねモノシリックωカーネルが普及したよね

327774ワット発電中さん2019/09/08(日) 18:38:00.94ID:OA6O65HR
>>325
>世間一般はいいかどうかなんて考えてないやろ
そこを、「世間一般が考えた良い」の結果だと考えればいいのに。

企業内でさえ、
技術が考える良い
営業が考える良い
企画が考える良い
偉いさんが考える良い
っていろいろな良いがあるのに
お互いに「あいつらは良しあしをわかっていない」って突き放しちゃうことがある。
視点が違うのにね。

328774ワット発電中さん2019/09/08(日) 23:34:19.50ID:q9cSZU7D
よよいの良い

329774ワット発電中さん2019/09/09(月) 05:31:47.86ID:uwQrmckj
おまえは何を言ってるんだ?

330774ワット発電中さん2019/09/09(月) 12:30:29.61ID:MkU4lNsP
面倒なことはAIにやらせよう

331774ワット発電中さん2019/09/10(火) 11:09:33.19ID:MdDRYulP
面倒なんでAVで済ませよう

332774ワット発電中さん2019/09/11(水) 13:51:12.26ID:1edZyNmp
>>317
RL78はx86というよりもZ80からIX、IYレジスタを取り除いてPC相対アドレッシング追加した感じじゃない?
8086的なものだったらもっと扱いやすかったはず

333774ワット発電中さん2019/09/11(水) 13:52:41.68ID:1edZyNmp
M16CやR8Cがなんとなく8086を意識した設計になってる気がする

334774ワット発電中さん2019/09/11(水) 13:56:27.52ID:1edZyNmp
あと、16bitのH8の正当な後継はRXだぞ

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0326/renesas.htm
> またRXファミリ(RXコアを搭載したマイコン製品群)の登場により、
> 従来は7種類のCPUコアを擁していたマイコン製品ファミリが、
> 次世代では3種類のCPUコアに統合されることで、製品の強化と開発効率の向上が期待できると述べていた。
> すなわち従来はハイエンドの「SuperH」から、「R32C」、「H8SX」、「M16C」、「H8S」、「R8C」、
> そしてローエンドの「740」までのマイコン製品ファミリが存在していた。
> これが将来は「SuperH」、「RX」(「R32C」、「H8SX」、「M16C」、「H8S」を引き継ぐ)、
> 「R8C」の3種類に統合される。

335774ワット発電中さん2019/09/11(水) 15:27:18.36ID:b+BaBEKv
さすが終了スレ

336774ワット発電中さん2019/09/11(水) 19:23:18.36ID:BmtlYnj8
RL78は8bitよりの16bitだよね
68000は16bitCPUだけれど命令セットアーキテクチャとしては32bitそのもの
68000的なものを使いたければRX使えばいいのに

337774ワット発電中さん2019/09/11(水) 19:31:54.21ID:08QgQunM
はぁ?Cortex-m3,m4あるのにわざわざRXなんか使ってどーするよwwww

338774ワット発電中さん2019/09/11(水) 21:04:45.77ID:BmtlYnj8
最初からディスリに来ただけかよw

339774ワット発電中さん2019/09/12(木) 00:24:41.25ID:cZP6x8iq
ディスられやがってww

340774ワット発電中さん2019/09/12(木) 00:53:34.30ID:cZP6x8iq
RXてパイプライン5段だな
Cortex-m3とか3段ってこと考えると消費電流小さいな

341774ワット発電中さん2019/09/12(木) 07:11:37.64ID:jPzn58Ax
>>337
ルネサスが…好きだから///

342774ワット発電中さん2019/09/13(金) 04:58:58.23ID:hdnZXsMt
ARMにつづいて
禿げルネ
になるかと戦々恐々してたら
ゾゾ禿げ
になったな

343774ワット発電中さん2019/09/13(金) 06:15:12.81ID:Pc+RGfDy
>>322
X86もPICも狙った市場に向けて一番に製品を出したからシェアを取れた。
その時点での半導体技術の限界で最適なものにならなかった。見切って
出せる経営的な決断が優れていたので、それは日本やルネサスに一番ない。

344774ワット発電中さん2019/09/13(金) 21:32:01.23ID:ZYUEdhYG
ルネサスエレクトロニクスの裏事情106
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1566634895/

345774ワット発電中さん2019/09/13(金) 21:34:55.43ID:URbIN7Zi
>>343
x86は、32ビット以降向けでは出遅れただろう?
68Kは先行してたのに、、設計思想が悪過ぎて、
x86やRISC系の性能向上についていけなくなっただけ。
しかし、PICが何で先行したんだ?
フラッシュマイコンの実用化は、日立が世界初じゃなかったっけ?
当時は、マスクROMマイコンが完全に駆逐されてなくなるなんて夢にも思わなかった。

346774ワット発電中さん2019/09/14(土) 05:31:08.25ID:ulSDqJoy
当時のZTATはもっと評価されていい
日立は自社技術を宣伝するのが昔から下手でな

347774ワット発電中さん2019/09/14(土) 08:30:33.82ID:cC6wb0A1
一応、記事では取り上げられてたりする

日立の半導体部門とフラッシュメモリが起こしたマイコン革命
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1133196.html

348774ワット発電中さん2019/09/14(土) 12:21:33.01ID:zco+iXfk
>>347
革命は起こしたが勝者にはなれませんでしたって話

349774ワット発電中さん2019/09/14(土) 12:25:46.77ID:z2r8rVxn
>>346
まあ、内部に製品化後には不要な機能を抱え込むとコストでは不利になる罠。

350774ワット発電中さん2019/09/15(日) 00:14:17.32ID:7RewU4O9
>>348
インテル・クアルコムほどの勝者にはなってないが、
ほかの半導体メーカーと比べれば勝ってる方では?

351774ワット発電中さん2019/09/15(日) 00:41:36.33ID:AGu3WZXE
モトローラにセカンドソース断られたって
あっちからしたら日立潰すためにわざとやったのか?

352774ワット発電中さん2019/09/15(日) 09:36:34.66ID:nHM0Tlhw
HD63701もそのひとつだっけか。
日立が拡張した部分をモトローラが許せなかった、って話があったような。
当時はネットもなかったし、検証や追及も甘く、いろいろなことが一般エンジニア
にはうやむやにに見えた記憶。

353774ワット発電中さん2019/09/15(日) 10:08:16.37ID:NhDCG0vv
モトローラも自分の首絞めることになってるとは思わんかったやろな

354774ワット発電中さん2019/09/15(日) 10:49:17.42ID:MQ373FVF
モトローラは八つ裂きに
ルネは国産合挽きにされますた

355774ワット発電中さん2019/09/15(日) 13:25:05.60ID:Rlij3ybQ
>>353
そこは関係ないんじゃない?
インテルは、NEC切っても上手くやったし、
モトローラが、今のARMみたいなビジネス展開を考えてたわけじゃないでしょ

356774ワット発電中さん2019/09/15(日) 21:08:13.55ID:I8P/KU3J
モトローラから半導体部門を分社化されてできたFreescaleはNXPと合併
今のNXPの主力はARMコアを使ったチップのようだな

357774ワット発電中さん2019/09/15(日) 21:15:53.11ID:I8P/KU3J
よく考えてみるとモトローラは680x0がよかっただけ
それもRISCの登場でワークステーションなどでは影が薄くなり
命令の長さが16bitのThumbを実装したARM7TDMI登場で組み込みでも影が薄くなった

Thumbは命令の長さが32bitの命令を追加してThumb-2になり
Thumb-2はARM命令とほぼ同じ機能を持ちながらコード密度を高めることに成功
今現在、32bitマイコンで猛威を振るってる

358774ワット発電中さん2019/09/15(日) 21:19:24.03ID:O21TOq+m
日本は量子コンピューターに研究が移行してるから新しい半導体は出てこなさそう。

359774ワット発電中さん2019/09/15(日) 22:43:59.56ID:Ht4C8tk8
どちらかというと光スイッチング技術じゃないかい?

360774ワット発電中さん2019/09/16(月) 02:44:46.86ID:boIQ+rqH
>>357
ピークは、6809か68020だったろうね
政治的にはインテルよりずっと有利なポジションだったのに、
技術を舐めすぎる会社は潰れますってお手本を見せた以外に何も業界に残せたものがない

361774ワット発電中さん2019/09/16(月) 04:54:14.71ID:bJms2zb5
早期退職希望者の案件が出た時にかなり早い段階で転職したけれど
意外とまだ続いてるんだね
うちら2〜30代から真っ先に辞めていった

362774ワット発電中さん2019/09/16(月) 05:29:29.90ID:Fk73vYTe
>>360
そのIntelだってRISCではi860、64bitでIA-64に移行しようとしたが失敗
結局、x86しか残ってない
IBM PCに採用されてなかったら今頃消えていたかもしれない

363774ワット発電中さん2019/09/16(月) 05:38:16.95ID:Fk73vYTe
ARMだって16bit命令のThumbを実装したことで携帯電話などのモバイルに採用されて
その流れでiPhoneやAndroidに採用されて今みたいに普及した
Thumbの命令の長さが16bitのRISCなんてSuper Hのパクリそのもの
CPUが普及するきっかけは偶然の要素が大きい

32bitのARMは組み込み向けに特化しすぎていたので
64bitでは命令セットをより汎用向けに一新したしね

364774ワット発電中さん2019/09/17(火) 06:08:24.55ID:ycwYZvFW
技術的にはSH3/4にチャンスはあったが、日本国内のセットメーカがこれほど急に
凋落するとは誰にも予想できなかった。

365774ワット発電中さん2019/09/17(火) 07:44:33.64ID:b7ZHL4M9
WindowsCEが伸びていればSH-3/4に未来があった
ガラケーが伸びていればSH-DSPに未来があった

366774ワット発電中さん2019/09/17(火) 14:35:10.12ID:TQ/14bSC
運も実力のうちだしね

367774ワット発電中さん2019/09/18(水) 12:05:32.91ID:4DpBiXB0
がじぇるねって若松が設計してたんな

368774ワット発電中さん2019/09/19(木) 09:15:22.76ID:Liwlk68Y
>>367
ルネサスの責任企画設計で若松が落札したのだろう。
WEBコンパイラなど若松の声掛けでは開発者を集められないだろうし。
かふぇルネも若松のお願いではルネサスも動かないだろうし。

369774ワット発電中さん2019/09/19(木) 20:59:18.93ID:6TNxaWwa
若松なんて売るだけでしょ

370774ワット発電中さん2019/09/19(木) 21:41:36.24ID:/IWHd3sP
Webコンパイラすら社内でつくる技術ないとか糞杉w

371774ワット発電中さん2019/09/20(金) 06:01:47.49ID:lajJ75Yp
>>370
半導体メーカはソフトウェアメーカでないので、社内のスタッフでWEBコンパイラ
を開発できないのはあたりまえだ。世界中のCPUメーカでそうだ。
日本は終身雇用かつ自前主義で、自社ブランドで出す製品はぜんぶ自社スタッフで
開発するのが正しいと思っているから、外注の使い方が拙劣だ。開発会社を人月の
派遣会社としてしか使えないのは、世界で日本だけだ。

372774ワット発電中さん2019/09/20(金) 06:33:45.72ID:9LPEbQCR
>>371
イーサネットIPはNSW外注

リストラ前は日立超L外注

社内のプロパーは、派遣と請負の手配とパワポ報告とパワハラしか出来ないぐらいは、承知

373774ワット発電中さん2019/09/20(金) 06:35:53.88ID:9LPEbQCR
むしろ、ルネサスは外注のプロだったはず

374774ワット発電中さん2019/09/20(金) 07:36:00.83ID:vz98q5gS
外注のプロって言葉は、じわじわくるな

375774ワット発電中さん2019/09/20(金) 08:06:36.29ID:9LPEbQCR
>>374
ただし過去形
外注無理だと
日立ICSとか日立JTE通じて二重派遣して、逃れ対策とかしてたなぁ
まさにプロ

376774ワット発電中さん2019/09/20(金) 18:36:54.29ID:yjscfem8
まぁよく考えたら、今時OEM、ODM品しか売ってないエセメーカーなんて珍しくないわな

377774ワット発電中さん2019/09/20(金) 22:03:12.88ID:9LPEbQCR
>>376
NXPのロゴ書き換えてCPUだせば問題ないな

378774ワット発電中さん2019/09/21(土) 07:14:44.87ID:lsBDo0s7
真の外注のプロは、外注の能力に敬意を払って最大の成果物を得ること。
ルネサスは外注を買い叩いてパワハラで脅して搾り取るプロで、長い目で見たら
外注が育たず元請けも細る。日本で国際競争にさらされている大企業はだいたい
そうなっている。
ゼネコンや官公庁相手のSIerとか、国際競争のない企業は、相変わらず下請けを
残酷に叩いて大きな利益を出しているが。

379774ワット発電中さん2019/09/21(土) 10:42:16.40ID:HNm7PNSl
>>378
ルネサスに派遣とか外注で行きたくないんですけど。
3枚舌の自分で仕事も出来ない手配師がうざい
多額の出すなら仕事してやってもいいが彼らは技術者の価値すら見極める目を持っていない

380774ワット発電中さん2019/09/21(土) 10:58:10.56ID:4d4++xdf
>>371
ARMはARMのコンパイラを作ってたKeilとHPC向けのAllinea Softwareを買収
MicrochipはPICのコンパイラを作ってたHI-TECH SOFTWAREを買収
NVIDIAはx86用のコンパイラを作ってたPGIを買収

381774ワット発電中さん2019/09/21(土) 11:03:41.78ID:fCg0dwcy
>>380
よく調べたねエライエライ
で、それがどうしたの?

382774ワット発電中さん2019/09/22(日) 05:53:59.11ID:Sr3PLIi/
>>382
自社に貢献した外注に報いているんだろ。こういうことの積み重ねが企業の競争力
になる。H8やSHのコンパイラやデバッガを開発していたイエローソフトを、
倒産・廃業するに任せたルネサスとは、経営方針がまったく違う。
日本は優秀な正社員に高給で報いるという発想はあるが、外注は所詮よそ者で
報いる発想はない。むしろ優秀なほど叩いて搾り取ろうとする。

383774ワット発電中さん2019/09/22(日) 05:54:48.78ID:Sr3PLIi/
アンカは
>>381
だった

384774ワット発電中さん2019/09/22(日) 07:47:44.06ID:L46upBG3
560 名前:ななしっくす土屋松永日立勤労 態度が悪い [sage] :2019/09/22(日) 07:46:44.01 ID:7SqofU5X0
シーデックス→日立JTEを通じて時給1100円でルネサスに二重派遣させて、低賃金でGWも出勤させて、それが原因で辞めたらしいルネサス社員は100人会議の前で文句を言い出し、日立JTEはタイマー検証とか派遣で募集しだしてテクノプロにもオーダー出てた

アホヤンルネサス そんな会社と人間に関わりたくないわ。会社潰れて路頭に迷うのがオチ

385774ワット発電中さん2019/09/22(日) 14:59:57.89ID:92l8rWVG
NVIDIAがPGIを買収したり、ARMがAllinea Softwareを買収するのは
自社製品の競争力を強化するため
コンパイラがダメだったらCPUも能力をフルに発揮できないからね

386774ワット発電中さん2019/09/22(日) 19:01:16.70ID:5TYJ+bLK
>>385
自分で設計できる能力が無いんだろ

387774ワット発電中さん2019/09/22(日) 19:08:12.74ID:5TYJ+bLK
0354 774ワット発電中さん 2018/11/19 06:11:30
ルネサスには草の根のファンを増やそうという営業政策がなかった。
イエローソフトを見殺しにしてつぶれるに任せたのは、やはりそういう会社だと思った。
まったくのゼロから市場を開拓することは、スーツの営業マンが大企業にお百度を踏む
ような営業だけでは不可能だが、ルネサスはそれこそ営業だと思っているのだろう。
PICは20世紀から秋葉原や日本橋の店舗で1個単位で入手できるような販路を開拓して
いた。当初は採算は取れなかったはずで、マイクロチップの長期戦略だったはず。

388774ワット発電中さん2019/09/22(日) 21:33:26.75ID:92l8rWVG
ルネサスは売上げのおよそ半分が自動車向け
つまり大口顧客が占めてる
だから中小企業なんて最初から相手にしないんだろうね

389774ワット発電中さん2019/09/23(月) 01:07:54.82ID:ZHhX/SfA
>>387
秋葉原とかで手に入るPICは純正品と区別のつかない模造品なんでは?
日本では、PICは確かに盛り上がったと思うけど、利益が出るほど、
日本市場に大きく食い込んでるってわけでもなさそうだし
マイクロチップが戦略的にやってたわけじゃないんじゃないの?

390774ワット発電中さん2019/09/23(月) 01:46:13.19ID:dr6H5BLe
>>389
模造品wwwwwww
お前PICがどの値段か知ってんのかよ
秋葉原いって買ってこいやクソが

391774ワット発電中さん2019/09/23(月) 01:48:36.43ID:dr6H5BLe
ルネサスみたく、製造中止にすること無いからPICでええわ。Cコンパイラもそこそこやし。
PICで入らないならNXP使ってmbedするからルネサスイラネ
逆にルネサスマイコンって何がええんや

392774ワット発電中さん2019/09/23(月) 06:09:37.41ID:t/61D6uc
RX…68000っぽい
RL…8080っぽい

393774ワット発電中さん2019/09/23(月) 06:14:03.32ID:BeBykF/j
>>388
いまの日本の大手メーカはとにかく現状維持で汲々。ビジネスは挑戦と冒険という
意識はさらさらない。
政府の経済政策がそうだから仕方ない面もあるが、民間がひたすら現状維持を
経営方針にすると縮小再生産に陥る。

394774ワット発電中さん2019/09/23(月) 08:06:11.34ID:dr6H5BLe
>>393
ルネサスは6000億円でどっか買収して経営危機ですな。言っていること間違ってますよ

395774ワット発電中さん2019/09/23(月) 14:19:33.98ID:B0W/9gGX
>>393
挑戦や冒険は、中の人がスピンアウトして、
会社や上司に頼らず自分でやればいいんじゃない
よその国でも、そっちの方が主流だと思うよ

396774ワット発電中さん2019/09/24(火) 00:20:36.68ID:Oz/hvBE8
>368
ちがう。若松からルネサスに持ちかけて作った企画ががじぇるね。
ルネサスの目的はロングテールな顧客の掘り起こしという意外とまともな動機で、
若松の目的は本社ビル売らなければならないほどの困窮からの脱出という経済的なもの。
それを隠して動いてたから、あちこち喧嘩して、最後には若松抜きでやることになったけど、
失ったファンもベンダーも戻らないね。
ルネサスが動いたのは、業績が悪くて落ち込んでいたときに明るい話を聞かされたという、
あいつの話術に騙されただけ。
と聞いている。

397774ワット発電中さん2019/09/24(火) 03:07:26.00ID:KCpH3FwF
>>396
そもそも がじぇるね ってさぁ
イラナクネ
話を特殊電子に持ちかけて
やっぱり、絵の萌基板がいいとか言い出して
大量のルネサスマイコンかわせて下請法違法レベルまでやってたんだろ
弁解求むわ

398774ワット発電中さん2019/09/24(火) 07:27:09.28ID:DHq9ON/D
がじぇるねは若松じゃね?

399774ワット発電中さん2019/09/24(火) 19:31:14.37ID:wrQpuvmi
あれってどんくらい売れてるんかな?
年間1万個位はいってるんかな?

400774ワット発電中さん2019/09/27(金) 11:47:38.22ID:hZ13Luj0
12年間で3%未満から20%超に:
シェア2位に躍り出たSTの汎用マイコン事業戦略
https://eetimes.jp/ee/articles/1909/27/news054.html
> STは、2007年にそれまでの独自CPUコアを用いた製品に代わって、
> Armが提供するCPUコアIP「Arm Cortex-Mシリーズ」を搭載した汎用マイコン製品「STM32」を発売。
> 「世界で初めてArm Cortex-Mを搭載した」(ST)とするこのSTM32とともに、
> STの汎用マイコン事業は大きな躍進を遂げてきた。
>
>  STでマイクロコントローラ&デジタルICグループマイクロコントローラ製品事業部
> グローバル・マーケティング・ディレクターを務めるDaniel Colonna氏は、
>
> 「STM32を発売した12年前の2007年当時の(汎用マイコン世界市場における)
> シェアは3%未満だったが、2018年には20%を超えた。
>
> その間、シェアランキングも一貫して順位を上げ続け、2018年には2位になった。
> シェアを争う競合他社は、事業の買収、統合により成長を実現している中で、
> STはそうした買収、統合を行わずに実現した」と語る。

401774ワット発電中さん2019/09/27(金) 11:51:21.00ID:hZ13Luj0
「STM32」を投入した2007年から2018年までの汎用マイコン市場ランキング
https://image.itmedia.co.jp/ee/articles/1909/27/l_tt190927STM_001_2_w290.jpg

402774ワット発電中さん2019/09/27(金) 20:10:02.01ID:Y+fwzuQz
車載以外には売れてないと思ってたけど、やるじゃん

403774ワット発電中さん2019/09/27(金) 20:31:52.86ID:qn7n2G7d
ルネサスがじわじわと順位を落としているのがヤバい

404774ワット発電中さん2019/09/27(金) 22:06:34.62ID:snMZ2yrp
なんで ST だけ画像みたいなロゴになってんだ?ST 推しか?

405774ワット発電中さん2019/09/28(土) 05:25:00.67ID:UHaeHL49
>>404
元記事が>>400だから

406774ワット発電中さん2019/09/28(土) 05:55:32.81ID:UHaeHL49
2019年上半期半導体売上げ15位にも入れなくなったルネサスさん
TI、Infineon TechnologiesやNXP、STMicroelectronicsはランクインしてるのに
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1209/420/photo001_o.jpg

407774ワット発電中さん2019/09/28(土) 08:27:05.36ID:kUA4jMNh
さみしいねぇ

408774ワット発電中さん2019/09/28(土) 11:21:14.94ID:NXenb0YM
>>406
おーい!ルネサスどこいったー?
このまえソフトの上野がビックカメラのロゴ入りユニフォームきてたんだが、
企業スポーツなんて手だしてる場合じゃなかったんだな
マジでやばくね?

ルネってCPU以外にも半導体ラインナップもってるのに、
ほぼイメージセンサのみのソニーに負けるて。
日立+三菱+NECよってたかってコレ?

409774ワット発電中さん2019/09/28(土) 11:25:20.35ID:NXenb0YM
STMがここに居るってことは
ルネのマイコン、独自チップもARMも全然売れてねぇってことじゃん
やっぱ、新規開発にRL78やらRXやらはもう使わないほうがええわ。
ユーザーが少ないCPUってのはそれだけで悪だしな

410774ワット発電中さん2019/09/28(土) 11:38:48.23ID:AjWJX2AX
せめてSHを使ってあげて

411774ワット発電中さん2019/09/29(日) 00:22:01.74ID:pVzBKY8N
導入時にバラマキやって、後に商売として運用する
ユーザー獲得投資方法なんだよ

最近の電子マネー商戦もそんな感じで、
各社シェアを獲ろうと何百億円投資してユーザー獲得に必死

ルネサス、、、
お前はダメだ
過去の栄光に胡座かいているうちに無くなるタイプだわ

412774ワット発電中さん2019/09/29(日) 04:09:07.76ID:qevH0Udl
STMなんかCubeMXがFreeRTOSのソースをまんま持ってて、
これだけでFreeRTOS用のコード生成が完了する
RTOSなくて困るRXとは大違い
ライブラリとかも含めて大分先越されてると思ってたら売り上げもこのありさま
シナジーとかコードジェネレータやRTOS対応でSTMとタメはれる状況にあるの?
ま、ないから負けてるんだろーな

413774ワット発電中さん2019/09/29(日) 06:54:59.04ID:ggWiK6DE
ホンマこれ
RXRLは先ずRTOS環境の整備が先やろ

414774ワット発電中さん2019/09/29(日) 12:53:27.55ID:IF9DKVMv
>>413
そんなことしたら倒産するでしょ

415774ワット発電中さん2019/09/29(日) 18:02:30.17ID:u/2Xg6am
エコシステムの無い所にユーザーは育たない
8bit PIC/AVRとは違うんや

416774ワット発電中さん2019/09/30(月) 00:38:48.59ID:gMcEiC79
ルネサス

723 名前:名無しさん :2019/09/29(日) 18:18:36.99 ID:4Zl2rhFS0
>>722
お前みたいな使い捨ての兵隊にやらせればいいだけだし。
予算は俺達が決めてやるから、お前は言うこと聞いて死ぬまで働け。

417774ワット発電中さん2019/09/30(月) 01:00:00.46ID:NWG5cDq+
お前等アイデアだして助けてあげなさい。彼らは経営は素人なんだから、、、

418774ワット発電中さん2019/09/30(月) 05:52:23.39ID:328b2mWR
>>416
のようなクソを助けろとか
>>417
はキチガイ確定

419774ワット発電中さん2019/09/30(月) 05:54:01.79ID:328b2mWR
>>415
STマイクロから8bitPIC置き換えを狙った8pin32bitマイコンが出たな

420774ワット発電中さん2019/09/30(月) 07:02:16.40ID:zifMpTeo
>>419
>8bitPIC置き換えを狙った8pin32bitマイコン

「8pin PIC置き換えを狙った8pin32bitマイコン」の書き間違いかな。

狙っているとしたら、狙いがニッチすぎるような気がする。
たぶん狙っていない。

421774ワット発電中さん2019/10/01(火) 04:27:45.59ID:sOxCpiE2
外付けRAM搭載出来るRX用に対話環境のあるコンパクトなOS移植するかね
MMU無いからDOSか2.11BSDくらいしか選択肢無いけど
数十MIPSもあるのに現状折角の高性能が無駄死にしてる

422774ワット発電中さん2019/10/01(火) 05:00:14.96ID:Qmbq/W8u
>>421
ラズパイかえばぁ

423774ワット発電中さん2019/10/01(火) 07:04:44.54ID:V+zEloO/
外付けRAMに置いたプログラムを実行しようとしたら
「数十MIPSもあるのに現状折角の高性能」を殺すことにならないのかな?

それはともかく、RX651の640kバイトでは足りないのかと思ったり。

424774ワット発電中さん2019/10/01(火) 22:02:26.34ID:qkmVKmy8
STM32 の方がいいね

425774ワット発電中さん2019/10/01(火) 22:09:06.56ID:QHg7RK3d
でもお高いんでしょう?

426774ワット発電中さん2019/10/02(水) 01:29:11.55ID:xChboJWR
>>421
そんなOS必要ないがな
エンベとして何が何でも必要なRTOSがない状態で、
対話型だのラウンドロビン型のOS持ってきてどーするよ

427774ワット発電中さん2019/10/02(水) 01:32:23.58ID:xChboJWR
ちょっと適切じゃねーな
商用RTOSならあるんだ。個人レベルで使うのに、ん10万出せるならね。
問題はフリーのRTOS
gccに対応してたHOSがもうちょっと広く対応してくれればありがたいんだがな。
H8時代は散々お世話になったハマヤン感謝

428774ワット発電中さん2019/10/02(水) 09:07:04.56ID:Yv/9hVT2
>>427
mbedでええやん

429774ワット発電中さん2019/10/02(水) 18:26:59.12ID:bF9189Fe
RTOSって割と敷居が高い感じしてたけど
mbedでいじれるなら、わりと遊びやすいんだな

430774ワット発電中さん2019/10/02(水) 21:12:23.31ID:xChboJWR
>>428
RXの話してるのになんでmbedなんだ?
馬鹿なのか?

431774ワット発電中さん2019/10/02(水) 23:12:52.24ID:rh2bGKVk
RZと混ざったのかな?

432774ワット発電中さん2019/10/03(木) 09:11:06.91ID:UNfsHHCe
>>430
RTOSの話しているじゃん。おまえがバカなんじゃ

433774ワット発電中さん2019/10/03(木) 09:44:44.64ID:v7x9cMe1
しめじだとThreadX

434774ワット発電中さん2019/10/03(木) 11:35:14.22ID:5wGxY8fm
>>432
はぁ?RX用のRTOSがない話をしてるんだよ馬鹿たれ
寝ぼけんなアホ

435774ワット発電中さん2019/10/03(木) 12:39:28.12ID:UNfsHHCe
>>434
だからmbedでええやんSTMで

436774ワット発電中さん2019/10/04(金) 07:16:10.75ID:5Hd+kM5K
脱線はほどほどにして RX用のRTOS の話に戻れば?
STMの話はSTMスレがあるんだし。

437774ワット発電中さん2019/10/04(金) 15:44:56.29ID:nLunYVqj
RXのRTOSならsmalightは安くていいぞ 
1製品ごとの契約だがサポートななしでも簡単に使える。

438774ワット発電中さん2019/10/09(水) 17:38:43.61ID:2d6RsxTR
RXはあきらめてcotex-mベースのRAだってよ
   ___
   |\  \
   | | ̄ ̄|
   | | R |
   | | X |
   | | の |
  _| | 墓 |
 |\\|__亅\
  \匚二二二二]

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1910/08/news050.html

439774ワット発電中さん2019/10/09(水) 17:50:43.45ID:7xjBoCn1
今まで本気出してなかったの?!(驚

440774ワット発電中さん2019/10/09(水) 18:18:47.42ID:2d6RsxTR
>5.82CoreMark/MHzという業界最高水準の処理性能を持つRXファミリでカバー

RXの方がCortex-m3より上ってことだな
Coetex-m3/m4でパイプライン3段だし、RISCで命令数多くなるからな
RXってRL78みたいに全命令ほぼ1クロックだったかな?

441774ワット発電中さん2019/11/09(土) 19:44:09.64ID:4+vsQWii
おそらく>>406のようにRenesasの業績が落ちる要因のひとつは、震災などが発生し危機管理上の
リスク分散を顧客が真剣に考えはじめた事と、
組み込みH8の後継品種向けで出始めの頃のRXなどでのFPU性能(SinglePrecisionのみだった)が問題視されたこと、
他社や外資系企業の統廃合によりARM製品などの他社製品ラインナップが広がり32bit製品ラインでのARM採用が
比較的容易になったことなどがあるだろう。
また中小ベンチャーなどの新規参入企業だと設計は簡単な試作品から始まるので手ごろで安く性能も高く
種類も豊富なSTM32の評価ボードも好意的に受け止められたのではないかと思う。

スマートフォン市場を考慮に入れると、より高性能なARMSoCがスマートフォン製造企業大手により
半導体そのものから独自に設計され、最先端を過剰に追求し、巨大なITプラットフォーマーも加わって
参入困難な市場となっているので従来の第二世代、第三世代の携帯電話で主力だったSHなどは市場を
消失する事になったのだといえる。このあたりの損失も非常に大きいだろう。

4424412019/11/10(日) 13:38:14.24ID:XrWu4L5M
失礼)、補足ですが2010年からリリースされたCortex-M4のFPUはSingle Precisionでした。
これはRXのFPUと違いはありません。RXv3からDouble PrecisionのFPUが可能ですが発表されたのが
2018年末頃です。Cortex-M7は2014年頃からでDouble PrecisionがFPUで可能です。
(SH2AなどではFPUでDoubleが有効ですが)この頃から状況が変わりつつある。
利用者としてはSH2Aを選択する事も可能だったでしょうがSH2Aの継続性の問題や、コスト的にARM
が安かったからSTM32を選択されたのだと思います。
RXv3を搭載したRX6xTは最近登場しました。このあたりからRXはCortex-M7と同水準に達した
といえます。
なので>>440 5.82CoreMark/MHzのRXv3が対象とする競合品はCortex-M3/M4ではなくM7のSTM32です。

リアルタイムOS云々という話もありますが、いくらリアルタイムOSがあったとしても
FPU速度がソフトエミュレーションで遅いようだと問題になりえます。
モーター制御の他、信号処理であればデジタルフィルタ処理などの精度の桁落ちが発生します。
処理が遅いとリアルタイム処理期間中に終わりません。機能面でこの点を顧客は問題視したようです。

443774ワット発電中さん2019/11/13(水) 17:36:52.60ID:eBOW7K3j
単精度32bit FPUでディジタルフィルタの桁落ちてww
ディジタルフィルタの最終精度なんて固定小数点16bit使い切るのだって大変だぜ。
世の中96dBギャランティてきてるようなアナログ系がどんだけあると思ってるんだ。
32bit信号処理で問題でるとすれば高位極付近の処理ぐらいのもんだろ。
いったいどこの顧客が問題視したのか言ってみろ
わかったふうな寝言ほざくなww

444774ワット発電中さん2019/11/13(水) 21:25:42.24ID:Kkzw2M6G
>>442
200段のFIRフィルターを200MHzリアルタイムでやるとかFPGAでやるからマイコンとかいらない。

445774ワット発電中さん2019/11/16(土) 00:28:32.06ID:pG+u/Pd5
>>444
FPGAに載ってるHW乗算器はそもそも固定小数点だろ
ここで単精度といっても浮動小数点の話だからな。
200個の浮動小数点の乗算器は最低必要で、あと1クロック動作するのは加算器はいくついるんだっけ?
200タップ倍精度浮動小数点FIRフィルタが200MHzで動作実装できるFPGAパッケージはどれなんだ?

446774ワット発電中さん2019/11/16(土) 06:03:55.10ID:mEjqjrcO
>>445
倍精度浮動小数点FIRフィルターなんに使うの

実装してロジック数出してデバイス選ぶことすらできないの?

447774ワット発電中さん2019/11/16(土) 07:26:15.09ID:DKdZ+E8D
いまだにルネサスなんか使ってる奴は池沼w

448774ワット発電中さん2019/11/16(土) 08:21:41.10ID:Ps700SJF
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた
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         (ぃ9  |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
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       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./     (゚Д゚) <しますた
    / ./     ( ヽ、     @( )>
   (  _)      \__つ   / >

449774ワット発電中さん2019/11/16(土) 08:32:45.19ID:9Ewau4oB
>>446
スレをちゃんと嫁よアホ
RXが単精度FPUしか載ってなかったので問題視した顧客がいたと>>442が言い出したのが発端ダロが
それを固定小数点HWでFPGAて!アホかお前は。

450774ワット発電中さん2019/11/16(土) 12:56:35.09ID:9Ewau4oB
なひたふちゃーんとレポート書いてくれてるわ
http://nahitafu.cocolog-nifty.com/nahitafu/2017/02/fpga-a8db.html
FPGAでフローティングやらかそうとすると
fi2float+float2fix入れて涙ぐましい努力したあげく
250MHzならレイテンシ6要るてwww
長いタップ長が必要なFIRならともかく
短タップ長の浮動小数点IIRならAVXとかFMAの方が速かったりして

451774ワット発電中さん2019/11/16(土) 13:50:47.46ID:mEjqjrcO
>>449
めんどくさくて読む気になれない

452774ワット発電中さん2019/11/16(土) 13:51:40.57ID:mEjqjrcO
>>450
IIR とFIRの違いすら理解できないバカがいる

453774ワット発電中さん2019/11/16(土) 13:54:21.34ID:mEjqjrcO
>>450
なんで なひたふちゃんCoreGenでやってんだろ
フルでHDLで書いても200Mhzぐらい今のデバイスだと余裕で出るのに

マイコンとか捨てればいいんだよ

454774ワット発電中さん2019/11/16(土) 13:57:03.91ID:mEjqjrcO
>>449
倍精度浮動小数点FIRフィルター演算回路を200Mhzぐらいで200段でFPGAで組めばええやん。
おまえらの嫌いなアリサカってのに頼むと三日間でやってくれるで

455774ワット発電中さん2019/11/16(土) 18:40:49.12ID:hLZoRZPa
809 名前:名無しさん [sage] :2019/11/16(土) 13:57:57.13 ID:lbdqRsUz0
454 名前:774ワット発電中さん [sage] :2019/11/16(土) 13:57:03.91 ID:mEjqjrcO
>>449
倍精度浮動小数点FIRフィルター演算回路を200Mhzぐらいで200段でFPGAで組めばええやん。
おまえらの嫌いなアリサカってのに頼むと三日間でやってくれるで

810 名前:名無しさん [sage] :2019/11/16(土) 14:01:13.82 ID:C3PDYU8U0
>>809
なにそれwwww
設計書無しで三日
試験しようと結果つけて6日
設計書までご丁寧につけてあげて1カ月

500万円ぐらい払うならやってやってもいいぞ

嫌なら自分でやれよ無能


IQ低い奴は二重派遣がどうして悪いのか理解出来ないからな。
賞与なんぞ支給する必要性はないぞ。
労働組合は二重派遣時給1100円でRH850つくらせた状況に対して何も文句を言わないからな。
労働組合は派遣に奴隷のように働いて自らの社員は賞与たんまりもらえばいいと考えているだろ。
日本語で説明してやろうか?ゲラゲラ&#129315;
IQ低すぎて日本語理解できないゲラゲラゲラゲラ&#129315;

456774ワット発電中さん2019/11/16(土) 21:50:46.40ID:zxmnqmNv
ありさかってのが本当にそんなに優秀なら給料たくさん貰って高級な車に乗って高級な家に住んで美人の嫁と子供と幸せに暮らしてるんだろうなぁ
本当にそんなに優秀なら、ね

457774ワット発電中さん2019/11/16(土) 22:41:55.59ID:FfkLcE0n
職能の優秀さと、「給料たくさん…(以下省略)」とは一致するベクトルじゃなよな。

458774ワット発電中さん2019/11/16(土) 22:47:17.95ID:mEjqjrcO
>>456

ルネサスエレクトロニクス が アリサカってのに、時給1100円見込み残業付でその上二重派遣でRH850の開発をさせたのがいけないんじゃないか

459774ワット発電中さん2019/11/17(日) 06:09:57.19ID:ZKu9K7x1
ルネサスエレクトロニクスの裏事情107
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1570805185/

460774ワット発電中さん2019/11/17(日) 07:15:22.68ID:0evY3QwZ
>>457
日本の電機メーカの重層ピラミッド構造で、それがまったく一致しないことが
ルネサス衰退の要因。

461774ワット発電中さん2019/11/17(日) 10:20:03.31ID:ndQy4d9q
>>460
まったく一致する必要なんてない。

給料たくさん貰って←これは職能相応であることが望ましいこと
高級な車に乗って←趣味の問題
高級な家に住んで←趣味の問題
美人の嫁←外見の価値観の問題
子供と←生活設計の問題
幸せに暮らす←生活観の問題

給料以外はプライベートな問題。そこに踏み込むこと自体がおかしい。
労働環境だけを論じればいい。

でもな。職能と収入の不一致なんて電機メーカーのエンジニアに限ったことじゃないよな。
責任者だから高給は当たり前だと、多くのひとが認知していたのに、
コトが起きても責任取らないことが当たり前みたいになってる。

462774ワット発電中さん2019/11/17(日) 22:20:46.56ID:yD9OGOxr
自称有能なのに40過ぎて転職しまくり非正規低収入糖尿童貞なのが当たり前なのか今のエンジニアは
俺の知ってる世界と違い過ぎてこんな世界しか知らないようなまともな環境で働いたことのない底辺は大変だなぁと思うわ

463774ワット発電中さん2019/11/18(月) 15:53:12.18ID:Ni8fIkwk
>>452
最低のアホだなお前は
IIRは無限タップのFIRで実現できることもわかってないのかお前は。
つまり、位相特性の直線性が必要でない場合、
わざわざ長タップのFIRじゃなく、短タップで済むIIRをソフトで実装する選択肢はありだと言ってるんだ馬鹿たれ

464774ワット発電中さん2019/11/18(月) 15:57:09.70ID:Ni8fIkwk
>>454
倍精度フローティング200タップ?
でレイテンシはどれぐらいで組むつもりだアホ
FPGAに載ってる乗算器が何かも理解してないのかカスが

465774ワット発電中さん2019/11/18(月) 16:01:50.50ID:Ni8fIkwk
>> ID:mEjqjrcO

>フルでHDLで書いても200Mhzぐらい今のデバイスだと余裕で出るのに

>倍精度浮動小数点FIRフィルター演算回路を200Mhzぐらいで200段でFPGAで組めばええやん。


200タップ フローティング 64bit 桁落ち含めて100bit 200MHz 1クロック FPGAで
できるもんならやってみろ低脳

466774ワット発電中さん2019/11/19(火) 21:09:12.31ID:/uZ0Y1dU
>>465
200タップを1クロックで出せるわけ無いじゃん

FIRフィルターの仕組みからどう出せるのか説明して

467774ワット発電中さん2019/11/19(火) 21:24:34.67ID:/uZ0Y1dU
>>463
馬鹿はおまえ

468774ワット発電中さん2019/11/21(木) 00:57:29.92ID:F2O7zLK3
>>466
>200タップを1クロックで出せるわけ無いじゃん
はぁ?
馬鹿だろお前

>>467
有理伝達関数がテーラー展開できることもわからない馬鹿はすっこんでろボンクラ

469774ワット発電中さん2019/11/21(木) 06:50:05.94ID:bGVz85L+
>>468

>>465
200タップを1クロックで出せるわけ無いじゃん

FIRフィルターの仕組みからどう出せるのか説明して

470774ワット発電中さん2019/11/21(木) 06:54:44.73ID:bGVz85L+
>>468


最低のアホだなお前は

IIRは、無限タップのFIRで実現できる。

つまり、位相特性の直線性が必要でない場合、(たいてい発振器になって使い物にならない)

わざわざ長タップのFIRじゃなく、短タップで済むIIRをソフトで実装する選択肢はありだ
けれどもたいてい発振器になって使い物にならない

でどうして、200段のFIRが1クロックで出るのか

得意の有利伝達関数とテーラー展開で説明よろしく

まぁ無理だろうけど

471774ワット発電中さん2019/11/21(木) 06:57:57.35ID:bGVz85L+
>>470
そもそも計算量の多いFIRが安価に実現できるようになったんだから、発振しやすいIIRは考える必要がない。


でだ

200段のFIRフィルター がわずか1クロック遅延でできる技術(笑)

というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ&#128518;

472774ワット発電中さん2019/11/21(木) 07:00:56.68ID:bGVz85L+
>>471
半導体プロセスを50pmぐらいにしたら出来るかも知れないけど(今はできないw

それ何の意味があんの?

473774ワット発電中さん2019/11/21(木) 10:56:01.35ID:gbq+dUim
始まってすらいなかった

474774ワット発電中さん2019/11/21(木) 14:34:00.20ID:F2O7zLK3
>>471
こいつHDLどころかHWをまったく理解できてない

>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ&#128518;

macが一つしかないDSPなら200タップのFIRに200クロック最低でも必要だよなぁ ゲラゲラ
お前はFPGAで実装してるのに、乗算器一つでループでもまわすつもりか馬鹿たれ
最低のアホだなお前は。
死んだらどうだアホ

475774ワット発電中さん2019/11/21(木) 14:36:13.28ID:F2O7zLK3
>>470

>わざわざ長タップのFIRじゃなく、短タップで済むIIRをソフトで実装する選択肢はありだ

驚いた
ループ回してソフトで組んで発振させてしまうお前はどんな魔法を使うんだあ?

アホの骨頂、
実装したこともないのに寝言ほざくな馬鹿たれ

476774ワット発電中さん2019/11/21(木) 14:39:24.38ID:F2O7zLK3
>> ID:bGVz85L+

馬鹿はマッチドフィルタという古くからあるデバイスすら知らないとみた
アホは死にな ゲラゲラ

>>all
もはやQなみの馬鹿警報

本日の馬鹿 =====>>>> ID:bGVz85L+

477774ワット発電中さん2019/11/21(木) 14:42:54.98ID:F2O7zLK3
>> ID:bGVz85L+

あほ魚拓
さらしあげ

>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ&#128518;

>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ&#128518;

>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ&#128518;

>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ&#128518;

>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ&#128518;

>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ&#128518;

478774ワット発電中さん2019/11/21(木) 14:48:36.83ID:F2O7zLK3
> ID:bGVz85L+

おら、あほの活け造りのお前
重要なこと教えてやろう
HWで最短レイテンシで、ディジタルフィルタを実現するうえでタップ数分の乗算器が必要になるのは当然として、
それよりはるかに数が必要なのは加算器なのだよ。
なひたふもその件について触れてるが、お前はサイトを見てもそれすら気づかなかった大馬鹿野郎だ
死ねよあほ

479774ワット発電中さん2019/11/21(木) 14:49:49.68ID:F2O7zLK3
あげるの忘れた
>> ID:bGVz85L+

あほ魚拓
さらしあげ

>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ&#128518;

>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ&#128518;

>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ&#128518;

>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ&#128518;

>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ&#128518;

>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ&#128518;

480774ワット発電中さん2019/11/21(木) 15:46:18.86ID:1yJdYdKz
魚拓の意味わかってなさそう

481774ワット発電中さん2019/11/22(金) 00:04:32.57ID:Y+LQ8CsX
200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが

1クロックで終えるのはどういう技術ですか?

482774ワット発電中さん2019/11/22(金) 00:06:59.29ID:Y+LQ8CsX
469 名前:774ワット発電中さん [sage] :2019/11/21(木) 06:50:05.94 ID:bGVz85L+
>>468

>>465
200タップを1クロックで出せるわけ無いじゃん

FIRフィルターの仕組みからどう出せるのか説明して

483774ワット発電中さん2019/11/22(金) 05:27:17.35ID:ChqOmSkj
200タップあったら、クロックFIRフィルターではレイテンシ200クロックかかります。

1クロックで終えるのはどういう技術ですか?

484774ワット発電中さん2019/11/22(金) 05:27:53.27ID:ChqOmSkj
200タップあったら、FIRフィルターではレイテンシ200クロックかかります。

1クロックで終えるのはどういう技術ですか?


日本語間違ったぜw

485774ワット発電中さん2019/11/22(金) 05:29:49.64ID:ChqOmSkj
>>454
こいつはできる

>>478
お前は無理だろ。論理すら図を見てもかけない。

486774ワット発電中さん2019/11/22(金) 12:07:18.24ID:1ejcUXEy
いまだにルネサスなんかに構ってるアホがいるのかw
だっさ!www

487774ワット発電中さん2019/11/22(金) 12:33:34.36ID:hscFbYj3
>>486
論破されたからって無理に話を逸さなくても良いよ

488774ワット発電中さん2019/11/22(金) 17:12:03.44ID:WPZAtkKW
まあオワコン部類だな
使いたい奴は使えばいいんじゃないか
俺は使わないけど

489774ワット発電中さん2019/11/22(金) 21:01:39.47ID:xbLC+gHm
976 名前:名無しさん [sage] :2019/11/22(金) 19:17:57.99 ID:k12VoKWY0
>>973

ななし が200タップ のFIRフィルターを レイテンシ1クロックで売り出して大儲けですね

490774ワット発電中さん2019/11/23(土) 11:10:04.16ID:GBChsOSe
あ ほ 晒 し 上 げ

ID:Y+LQ8CsX
ID:xbLC+gHm

>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが

学 習 能 力 情 報 収 集 能 力 が 著 し く 欠 如 し て る 真 正 バ カ 

 馬  鹿  は  死  ね  よ

www

491774ワット発電中さん2019/11/23(土) 11:17:43.14ID:47zmMjKp
484 名前:774ワット発電中さん [sage] :2019/11/22(金) 05:27:53.27 ID:ChqOmSkj
200タップあったら、FIRフィルターではレイテンシ200クロックかかります。

1クロックで終えるのはどういう技術ですか?


日本語間違ったぜw

492774ワット発電中さん2019/11/23(土) 11:30:46.68ID:GBChsOSe
あ ほ 晒 し 上 げ

ID:Y+LQ8CsX
ID:xbLC+gHm
ID:47zmMjKp

>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
>200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが

大 間 違 い し て る こ と が い ま だ に わ か ら な いwww
学 習 能 力 情 報 収 集 能 力 が 著 し く 欠 如 し て る 真 正 バ カ 

 馬  鹿  は  死  ね  よ

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493774ワット発電中さん2019/11/23(土) 12:06:19.22ID:47zmMjKp
>>492


484 名前:774ワット発電中さん [sage] :2019/11/22(金) 05:27:53.27 ID:ChqOmSkj
200タップあったら、FIRフィルターではレイテンシ200クロックかかります。

1クロックで終えるのはどういう技術ですか?


日本語間違ったぜw

494774ワット発電中さん2019/11/23(土) 12:26:08.85ID:47zmMjKp
面白いw


961 名前:名無しさん :2019/11/21(木) 06:09:16.95 ID:MSFnObZQ0
ルネサス低賃金派遣規制法案が成立して施行されるようだ。
「低賃金は、請負先日立JTEの責任、派遣元ピンハネ率が高いシーデックスの責任。ルネサスには責任がない」※ただし二重派遣にはルネサスの法違反なので責任あり
とかいう意味不明な道徳観のかけらもないクソ野郎どもが、法律によって規制をされるわけだ。
指摘をしてくれた ななしっくす土屋松永クン ありがとう。
そして、 ざ ま あ み ろ

−−−−

2020年派遣法改正

下記の内容、82円切手で厚生労働省大臣宛に手紙書いた内容 に近い

意見を送った概ね3年後に、法改正がされるな。これで3回目

「労働者派遣契約の中に比較対象となる労働者(比較対象労働者)の賃金及び待遇差を改善する情報を提供することが義務化」

https://twitter.com/arisa_7k3vey/status/1197258626563330048?s=21







https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

495774ワット発電中さん2019/11/23(土) 12:37:35.77ID:47zmMjKp
>>493


おーい

下記コピペ 面白いから もっとヤレヨ ななしっくす土屋松永クン よ


大 間 違 い し て る こ と が い ま だ に わ か ら な いwww
学 習 能 力 情 報 収 集 能 力 が 著 し く 欠 如 し て る 真 正 バ カ 

 馬  鹿  は  死  ね  よ

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496774ワット発電中さん2019/11/23(土) 13:42:04.50ID:47zmMjKp
>>493


おーい

下記コピペ 面白いから もっとヤレヨ ななしっくす土屋松永クン よ


大 間 違 い し て る こ と が い ま だ に わ か ら な いwww
学 習 能 力 情 報 収 集 能 力 が 著 し く 欠 如 し て る 真 正 バ カ 

 馬  鹿  は  死  ね  よ

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497名無し2019/11/23(土) 17:40:20.26ID:Z6+VUHMZ
973 ななし 2019/11/22 13:19:26
アリサカが知ったかして恥の上塗りしてるだけじゃん。いつもと変わらんな
1
ID:eHw8Th+V0(1/2)
0974 名無し 2019/11/22 13:20:06
言い得て妙

0462 774ワット発電中さん 2019/11/17 22:20:46
自称有能なのに40過ぎて転職しまくり非正規低収入糖尿童貞なのが当たり前なのか今のエンジニアは
俺の知ってる世界と違い過ぎてこんな世界しか知らないようなまともな環境で働いたことのない底辺は大変だなぁと思うわ

498774ワット発電中さん2019/11/24(日) 00:14:06.55ID:1cDnbSKw
【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1502041944/


990 名前:名無しさん :2019/11/23(土) 13:43:07.17 ID:LTznJ20n0
>>989

おーい

下記コピペ 面白いから もっとヤレヨ ななしっくす土屋松永クン よ


大 間 違 い し て る こ と が い ま だ に わ か ら な いwww
学 習 能 力 情 報 収 集 能 力 が 著 し く 欠 如 し て る 真 正 バ カ 

 馬  鹿  は  死  ね  よ

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499774ワット発電中さん2019/11/24(日) 00:14:44.11ID:1cDnbSKw
>>492


484 名前:774ワット発電中さん [sage] :2019/11/22(金) 05:27:53.27 ID:ChqOmSkj
200タップあったら、FIRフィルターではレイテンシ200クロックかかります。

1クロックで終えるのはどういう技術ですか?


日本語間違ったぜw

500774ワット発電中さん2019/11/24(日) 00:16:08.09ID:1cDnbSKw
ルネサスエレクトロニクスの裏事情108
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1574494692/

5012019/11/24(日) 02:53:07.95ID:yLpiH2TL
973 ななし 2019/11/22 13:19:26
アリサカが知ったかして恥の上塗りしてるだけじゃん。いつもと変わらんな
1
ID:eHw8Th+V0(1/2)
0974 名無し 2019/11/22 13:20:06
言い得て妙

0462 774ワット発電中さん 2019/11/17 22:20:46
自称有能なのに40過ぎて転職しまくり非正規低収入糖尿童貞なのが当たり前なのか今のエンジニアは
俺の知ってる世界と違い過ぎてこんな世界しか知らないようなまともな環境で働いたことのない底辺は大変だなぁと思うわ

502774ワット発電中さん2019/11/24(日) 07:48:52.21ID:XdDquvaS
【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1502041944/


990 名前:名無しさん :2019/11/23(土) 13:43:07.17 ID:LTznJ20n0
>>989

おーい

下記コピペ 面白いから もっとヤレヨ ななしっくす土屋松永クン よ


大 間 違 い し て る こ と が い ま だ に わ か ら な いwww
学 習 能 力 情 報 収 集 能 力 が 著 し く 欠 如 し て る 真 正 バ カ 

 馬  鹿  は  死  ね  よ

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503ななしさん2019/11/24(日) 17:59:07.69ID:wNwNvL0Q
架空の呼び名!ゲラゲラ&#129315;

誰それ?クスクス&#129325;

504774ワット発電中さん2019/11/24(日) 20:54:05.54ID:XdDquvaS
>>503


ルネサスエレクトロニクスの裏事情108
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1574494692/



あっ ななしっくす土屋松永クソは 未だに ルネサスプロパーで、日雇い派遣も経験したことすらないと 言いたいんですか?

日雇い派遣の方が 時給1100円見込み残業で働かさせるルネサスよりも、キチガイの割合少ないし、何しろ給与が高いし。

ななしっくす土屋松永クソ のようなネットストーカーに嫌がらせされることもないから、オススメですけどwwwwww



おい何か言えよ 無能

ななしっくす土屋松永クソ 何か言えよ無能

クスクスゲラゲラ&#128518;&#128518;&#128518;

505ななし2019/11/24(日) 21:38:35.39ID:yLpiH2TL
973 ななし 2019/11/22 13:19:26
アリサカが知ったかして恥の上塗りしてるだけじゃん。いつもと変わらんな
1
ID:eHw8Th+V0(1/2)
0974 名無し 2019/11/22 13:20:06
言い得て妙

0462 774ワット発電中さん 2019/11/17 22:20:46
自称有能なのに40過ぎて転職しまくり非正規低収入糖尿童貞なのが当たり前なのか今のエンジニアは
俺の知ってる世界と違い過ぎてこんな世界しか知らないようなまともな環境で働いたことのない底辺は大変だなぁと思うわ

506774ワット発電中さん2019/11/25(月) 12:43:39.29ID:sexqM9vC
糖尿童貞のままちんこ勃たなくなって人生終わり

507774ワット発電中さん2019/11/25(月) 13:58:34.55ID:vHy785aB
マクドナルドのルネサスです。

508774ワット発電中さん2019/11/26(火) 07:01:23.43ID:+ANGCizE
はいはい、ルネサスのおじちゃんは、知性が高くて素晴らしいでちゅねぇ
200タップFIR1クロックで出来る(笑) で独立開業如何ですか
知性高すぎて底辺派遣すら務まらず、底辺職場ル○サスにすら派遣すらされない
はいはい、ルネサスのリストラされたおじいちゃんは、知性が高くて(笑)素晴らしい

509774ワット発電中さん2019/11/26(火) 08:39:30.98ID:bgydjMY4
まぁたしかにまともに日本語読み書きできないアリサカ氏よりはルネサスクズ社員の方が知性高いよね
アリサカ氏が羨んで発狂しちゃうのも当然だわな

510774ワット発電中さん2019/11/27(水) 14:21:50.64ID:3NC3nl+y
> 396
それも違う。

> 若松の目的は本社ビル売らなければならないほどの困窮からの脱出という経済的なもの。

確かに若松は当時困窮していたが某氏はそこにつけ込み若松とルネサス両方から中抜きをしていた。
なのでヤバイ話が広がらないように都合の悪い人物は隔離。
なひたふはじめ、実力ある人間を軒並みソデにしているようじゃ進むものも進まなくなるのは当然だわな。
ちなみに某氏は常習犯で界隈では有名なのだがFもSも被害にあっているのはご愁傷様。

511774ワット発電中さん2020/04/01(水) 14:10:15.23ID:ItHxS6aH
ななしっくす スレ


ルネサスエレクトロニクスの裏事情109
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1579934239/

512774ワット発電中さん2020/05/19(火) 06:07:05.98ID:d77BF2gq
ついに来るべきものが来た。
https://eetimes.jp/ee/articles/2005/15/news102.html
ここに配属にされた知り合いがリストラ(?)で辞めたが、ついに工場もなくなるのか。
JR石山駅前の一等地だからスーパーにしたら地元に喜ばれると思うが。

513774ワット発電中さん2020/05/19(火) 06:21:58.23ID:m7FY3sYO
半導体工場の跡地の土壌は、
豊洲市場症候群不可避

514774ワット発電中さん2020/05/19(火) 07:14:58.29ID:nNy8cRc3
駅チカな立地条件だし、名古屋や大阪にも近いし。
半導体分野は研究開発投資が大きいから、西日本R&D拠点として古い施設でも
再利用して使うなどが良い、のではないかなと思う。

若い学生や留学生はすぐ使い物にならないだろうし、施設壊して捨てて
しまうのなら、施設再利用して現場感覚を一度体験させるべきだと思うが。
特に今は新入などは自宅勤務リモート勤務だろうから現場感覚分からない
だろうからな。
若干だが製造生産を国内回帰させるなら必要になるかと思う。

515774ワット発電中さん2020/05/20(水) 05:42:58.54ID:yNIK0Vne
>>514
ルネサス滋賀工場はもともと日本電気の真空管の工場で、戦時中の日本の電子機器を
開発設計生産していた。これが米英製と比べて話にならない低性能・低品質だった
ことが戦後の日本の電子工業の原点だから、そういう記念館にするのもいい。

516774ワット発電中さん2020/05/20(水) 09:38:42.14ID:6rtKH3KL
サムスンのだと、ファソン(華城)S3が7nmのラインでS2ラインが米国オースチン
S1ラインがキフン(器興)だが、
新設のS3ラインすごいぞ。

街中に10階建てのビルの高さが立ってる。天井に巨大なプールが見えるよ。
巨大天井プール設置して内部で使用する工業用水確保と7nmのための免震・制震
構造保っているのだろうね。周囲道路で7nm作るんだから。
日本勢も足元及ばなくなってるな。

517774ワット発電中さん2020/05/28(木) 10:56:26.90ID:n5iuulND
>>512
来るべきモノて今時レーザダイオード作って何すんの?っていうね

518774ワット発電中さん2020/05/29(金) 00:46:30.28ID:J/x4HQ+0
ルネ、ベテランがどんどん辞めてる?

519774ワット発電中さん2020/05/30(土) 04:52:44.80ID:DAEcLho5
ルネソフトだけど
鹿取祐二氏辞めてるもんな
会社の方向性がじぶんが思ってたのと変わってきたとか

この人の本でK&Rには書かれてないコンパイラ実装のコアな部分を教えてもらったわ
ユーザに対して、コンパイラ実装上何の注意喚起されてないgccじゃそら生成コード品質比較すること自体無理ってことがよくわかった

520クズ2020/09/12(土) 06:26:34.50ID:MGW4kfUN
ルネ社員 無能ばかり、 派遣イジメするし、
閉鎖が決定してから更に社員のやる気なくなり、派遣イジメ多発。  

521クズ2020/09/12(土) 07:10:19.14ID:MGW4kfUN
追伸。 ルネ石山 コロナ対策一切してない。
マスクなどを配るだけ、マスク着用してる社員は全体の2割程度、 普通に三密を無視。 せめてクリーンルーム用のマスク2日に一度洗濯してほしい。 現状8勤務に一度洗濯(不潔)
社員で12時間勤務しても3勤務、
派遣は12時間勤務して4勤務、おかしくね??
自分達の会社なのに社員は3勤務。 
しかも、派遣料などかなりお安いのに、やたらと文句を言ってくる。 
しかも、休むと3勤務の社員が4勤務の派遣に文句を言ってくる(クズだな)
閉鎖が決まってやる気がないなら退職しろ! 
派遣も人間です。イジメないでください! 
はっきり言って、社員達(やる気のない人)あなた達、ルネの社内でイジメをしてますが、
一歩外にでたら、派遣と社員の関係ではない事を忘れないように。 
外であっても知りませんよ? 

ルネ石山が閉鎖するのは、海外などに負けたのではなく、根本的に社員のやる気がないから負けてるのでは?? 
閉鎖はあなた達の責任!!  
派遣にあたるな! 派遣を巻き込むな! 

おとなしくルネの最後まで社畜でいろ!
やる気がないなら直ぐに辞めて再就職もしくは無職になり退職金貰って新たな人生をスタートしろ!(家族の為に)
派遣イジメ(パワハラやセクハラやモラハラ)などをして、派遣に訴えられたりしたら、 ヘタしたらニュースになってみな、 会社に迷惑がかかり、訴えられた派遣から慰謝料を取られ、
会社からも賠償金請求され、 退職金だけでは足りなくマイナスになるかもしれない事を理解したうえでイジメをしてるんですよね??

自分だけじゃなく、家族にも迷惑が掛かる事をお忘れなく! 

派遣のやる気を下げて、その派遣達に仕事をさせても良い作業ができるわけないし、
手を抜かれて、そのまま出荷されたりしてクレームやリコールってなれば億単位の損害になると思います。
やる気のある社員達のボーナスや退職金もしくは再就職先の評価が下がりますよ!

私の希望は最後まで社員さん派遣さん全て仲良く閉鎖までの協力がしたい。

今の状態だと不可能です。
見てないと思いますが、ルネ関係者の方 徹底的対応した方がいいと思いますし、
紙やPCだけの通達ではなく 各現場に足を運んで派遣さん達に聴き取り(不満や嫌がらせなどないか) した方がいいですよ!
ワイワイ楽しく仕事がしたい 派遣より。

522774ワット発電中さん2020/09/13(日) 13:03:58.53ID:etV4yc3F
二重派遣で時給1100円でRH850作成させて、労働局に告白するとななしっくす含め複数人で嫌がらせをするのを放置するような企業だからなw
他の派遣先に行けばいいんじゃね

523774ワット発電中さん2020/09/13(日) 18:48:04.48ID:WIYhE9jr
サムスンやハイニクスだと相当なレベルの人じゃないと、、、
CCD知ってる人とかDDRのDRAMやフラッシュでも100層設計したとか100層のメモリ
製造ラインつくりましたとか以前にASMLにいましたとか三密避けてフッ化水素とかレジ
スト剤作りましたとかいう人ならあるかもな
日本語以外にも英語くらい話せないと

524774ワット発電中さん2020/09/13(日) 19:18:50.58ID:etV4yc3F
520 名前:クズ :2020/09/12(土) 06:26:34.50 ID:MGW4kfUN
ルネ社員 無能ばかり、 派遣イジメするし、
閉鎖が決定してから更に社員のやる気なくなり、派遣イジメ多発。


522 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/09/13(日) 13:03:58.53 ID:etV4yc3F
二重派遣で時給1100円でRH850作成させて、労働局に告白するとななしっくす含め複数人で嫌がらせをするのを放置するような企業だからなw
他の派遣先に行けばいいんじゃね


【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1502041944/

287 名前:ななしっくす :2020/09/13(日) 17:12:59.29 ID:Zh1TMD9h0
誰も相手しないよ。
悔しい悔しい。&#129315;

525774ワット発電中さん2020/09/13(日) 23:20:16.67ID:etV4yc3F
288 名前:名無しさん :2020/09/13(日) 23:19:58.73 ID:gmJ8TrTh0
>>287

ななしっくす
謝罪まだかよ

謝罪の日本語が思いつかないようだがこう言うんだ

「弊社ルネサスは二重派遣を知っていながらそのように要求しておりました。大変申し訳ございません。」

526774ワット発電中さん2020/09/20(日) 15:21:44.16ID:GR02KSD3
ルネサスの製品絶対使わない
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1572825010/

527774ワット発電中さん2020/09/20(日) 15:33:33.79ID:21L+VEcg
40過ぎの派遣社員には元々縁がないんじゃない?

528774ワット発電中さん2020/09/27(日) 22:15:41.69ID:/16XMt1q
545 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう :2020/09/27(日) 22:04:46.62 ID:2K/zmsfe0
こちらは、二重派遣で東京都労働局に告発された企業が血眼になり、告発された人物を探していた記録です。


831 名前:名無しさん [sage] :2020/08/22(土) 14:33:06.55 ID:y8qOomU60
>>829

釣りでウソの会社に騙されて、スレまで立てて嫌がらせ行為を続けるのは面白かった

Twitterストーカ行為を毎日続けてて何年ぐらい騙され続けたんだっけか

立てたスレ


[ルネサス]スタンダードロジック[テクノプロ]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1513216295/
832 名前:名無しさん [sage] :2020/08/22(土) 14:36:14.45 ID:y8qOomU60
>>829

毎日Facebookストーカ行為してて
退職直前に勤務先公開 したのに釣られただけやん

それで、会社に殺人予告の件を送って、松永君が資料を作成したと

ウッシッシ。面白いよ。君ら。

流石三菱電機素晴らしいです。

546 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう :2020/09/27(日) 22:06:28.50 ID:nMrU3Fdf0
やられたら、やり返す。1000倍返しだ。

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