【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
>>382
自社に貢献した外注に報いているんだろ。こういうことの積み重ねが企業の競争力
になる。H8やSHのコンパイラやデバッガを開発していたイエローソフトを、
倒産・廃業するに任せたルネサスとは、経営方針がまったく違う。
日本は優秀な正社員に高給で報いるという発想はあるが、外注は所詮よそ者で
報いる発想はない。むしろ優秀なほど叩いて搾り取ろうとする。 560 名前:ななしっくす土屋松永日立勤労 態度が悪い [sage] :2019/09/22(日) 07:46:44.01 ID:7SqofU5X0
シーデックス→日立JTEを通じて時給1100円でルネサスに二重派遣させて、低賃金でGWも出勤させて、それが原因で辞めたらしいルネサス社員は100人会議の前で文句を言い出し、日立JTEはタイマー検証とか派遣で募集しだしてテクノプロにもオーダー出てた
アホヤンルネサス そんな会社と人間に関わりたくないわ。会社潰れて路頭に迷うのがオチ NVIDIAがPGIを買収したり、ARMがAllinea Softwareを買収するのは
自社製品の競争力を強化するため
コンパイラがダメだったらCPUも能力をフルに発揮できないからね 0354 774ワット発電中さん 2018/11/19 06:11:30
ルネサスには草の根のファンを増やそうという営業政策がなかった。
イエローソフトを見殺しにしてつぶれるに任せたのは、やはりそういう会社だと思った。
まったくのゼロから市場を開拓することは、スーツの営業マンが大企業にお百度を踏む
ような営業だけでは不可能だが、ルネサスはそれこそ営業だと思っているのだろう。
PICは20世紀から秋葉原や日本橋の店舗で1個単位で入手できるような販路を開拓して
いた。当初は採算は取れなかったはずで、マイクロチップの長期戦略だったはず。 ルネサスは売上げのおよそ半分が自動車向け
つまり大口顧客が占めてる
だから中小企業なんて最初から相手にしないんだろうね >>387
秋葉原とかで手に入るPICは純正品と区別のつかない模造品なんでは?
日本では、PICは確かに盛り上がったと思うけど、利益が出るほど、
日本市場に大きく食い込んでるってわけでもなさそうだし
マイクロチップが戦略的にやってたわけじゃないんじゃないの? >>389
模造品wwwwwww
お前PICがどの値段か知ってんのかよ
秋葉原いって買ってこいやクソが ルネサスみたく、製造中止にすること無いからPICでええわ。Cコンパイラもそこそこやし。
PICで入らないならNXP使ってmbedするからルネサスイラネ
逆にルネサスマイコンって何がええんや >>388
いまの日本の大手メーカはとにかく現状維持で汲々。ビジネスは挑戦と冒険という
意識はさらさらない。
政府の経済政策がそうだから仕方ない面もあるが、民間がひたすら現状維持を
経営方針にすると縮小再生産に陥る。 >>393
ルネサスは6000億円でどっか買収して経営危機ですな。言っていること間違ってますよ >>393
挑戦や冒険は、中の人がスピンアウトして、
会社や上司に頼らず自分でやればいいんじゃない
よその国でも、そっちの方が主流だと思うよ >368
ちがう。若松からルネサスに持ちかけて作った企画ががじぇるね。
ルネサスの目的はロングテールな顧客の掘り起こしという意外とまともな動機で、
若松の目的は本社ビル売らなければならないほどの困窮からの脱出という経済的なもの。
それを隠して動いてたから、あちこち喧嘩して、最後には若松抜きでやることになったけど、
失ったファンもベンダーも戻らないね。
ルネサスが動いたのは、業績が悪くて落ち込んでいたときに明るい話を聞かされたという、
あいつの話術に騙されただけ。
と聞いている。 >>396
そもそも がじぇるね ってさぁ
イラナクネ
話を特殊電子に持ちかけて
やっぱり、絵の萌基板がいいとか言い出して
大量のルネサスマイコンかわせて下請法違法レベルまでやってたんだろ
弁解求むわ あれってどんくらい売れてるんかな?
年間1万個位はいってるんかな? 12年間で3%未満から20%超に:
シェア2位に躍り出たSTの汎用マイコン事業戦略
https://eetimes.jp/ee/articles/1909/27/news054.html
> STは、2007年にそれまでの独自CPUコアを用いた製品に代わって、
> Armが提供するCPUコアIP「Arm Cortex-Mシリーズ」を搭載した汎用マイコン製品「STM32」を発売。
> 「世界で初めてArm Cortex-Mを搭載した」(ST)とするこのSTM32とともに、
> STの汎用マイコン事業は大きな躍進を遂げてきた。
>
> STでマイクロコントローラ&デジタルICグループマイクロコントローラ製品事業部
> グローバル・マーケティング・ディレクターを務めるDaniel Colonna氏は、
>
> 「STM32を発売した12年前の2007年当時の(汎用マイコン世界市場における)
> シェアは3%未満だったが、2018年には20%を超えた。
>
> その間、シェアランキングも一貫して順位を上げ続け、2018年には2位になった。
> シェアを争う競合他社は、事業の買収、統合により成長を実現している中で、
> STはそうした買収、統合を行わずに実現した」と語る。 なんで ST だけ画像みたいなロゴになってんだ?ST 推しか? 2019年上半期半導体売上げ15位にも入れなくなったルネサスさん
TI、Infineon TechnologiesやNXP、STMicroelectronicsはランクインしてるのに
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1209/420/photo001_o.jpg >>406
おーい!ルネサスどこいったー?
このまえソフトの上野がビックカメラのロゴ入りユニフォームきてたんだが、
企業スポーツなんて手だしてる場合じゃなかったんだな
マジでやばくね?
ルネってCPU以外にも半導体ラインナップもってるのに、
ほぼイメージセンサのみのソニーに負けるて。
日立+三菱+NECよってたかってコレ? STMがここに居るってことは
ルネのマイコン、独自チップもARMも全然売れてねぇってことじゃん
やっぱ、新規開発にRL78やらRXやらはもう使わないほうがええわ。
ユーザーが少ないCPUってのはそれだけで悪だしな 導入時にバラマキやって、後に商売として運用する
ユーザー獲得投資方法なんだよ
最近の電子マネー商戦もそんな感じで、
各社シェアを獲ろうと何百億円投資してユーザー獲得に必死
ルネサス、、、
お前はダメだ
過去の栄光に胡座かいているうちに無くなるタイプだわ STMなんかCubeMXがFreeRTOSのソースをまんま持ってて、
これだけでFreeRTOS用のコード生成が完了する
RTOSなくて困るRXとは大違い
ライブラリとかも含めて大分先越されてると思ってたら売り上げもこのありさま
シナジーとかコードジェネレータやRTOS対応でSTMとタメはれる状況にあるの?
ま、ないから負けてるんだろーな ホンマこれ
RXRLは先ずRTOS環境の整備が先やろ エコシステムの無い所にユーザーは育たない
8bit PIC/AVRとは違うんや ルネサス
723 名前:名無しさん :2019/09/29(日) 18:18:36.99 ID:4Zl2rhFS0
>>722
お前みたいな使い捨ての兵隊にやらせればいいだけだし。
予算は俺達が決めてやるから、お前は言うこと聞いて死ぬまで働け。 お前等アイデアだして助けてあげなさい。彼らは経営は素人なんだから、、、 >>416
のようなクソを助けろとか
>>417
はキチガイ確定 >>415
STマイクロから8bitPIC置き換えを狙った8pin32bitマイコンが出たな >>419
>8bitPIC置き換えを狙った8pin32bitマイコン
「8pin PIC置き換えを狙った8pin32bitマイコン」の書き間違いかな。
狙っているとしたら、狙いがニッチすぎるような気がする。
たぶん狙っていない。 外付けRAM搭載出来るRX用に対話環境のあるコンパクトなOS移植するかね
MMU無いからDOSか2.11BSDくらいしか選択肢無いけど
数十MIPSもあるのに現状折角の高性能が無駄死にしてる 外付けRAMに置いたプログラムを実行しようとしたら
「数十MIPSもあるのに現状折角の高性能」を殺すことにならないのかな?
それはともかく、RX651の640kバイトでは足りないのかと思ったり。 >>421
そんなOS必要ないがな
エンベとして何が何でも必要なRTOSがない状態で、
対話型だのラウンドロビン型のOS持ってきてどーするよ ちょっと適切じゃねーな
商用RTOSならあるんだ。個人レベルで使うのに、ん10万出せるならね。
問題はフリーのRTOS
gccに対応してたHOSがもうちょっと広く対応してくれればありがたいんだがな。
H8時代は散々お世話になったハマヤン感謝 RTOSって割と敷居が高い感じしてたけど
mbedでいじれるなら、わりと遊びやすいんだな >>428
RXの話してるのになんでmbedなんだ?
馬鹿なのか? >>430
RTOSの話しているじゃん。おまえがバカなんじゃ >>432
はぁ?RX用のRTOSがない話をしてるんだよ馬鹿たれ
寝ぼけんなアホ 脱線はほどほどにして RX用のRTOS の話に戻れば?
STMの話はSTMスレがあるんだし。 RXのRTOSならsmalightは安くていいぞ
1製品ごとの契約だがサポートななしでも簡単に使える。 RXはあきらめてcotex-mベースのRAだってよ
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https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1910/08/news050.html >5.82CoreMark/MHzという業界最高水準の処理性能を持つRXファミリでカバー
RXの方がCortex-m3より上ってことだな
Coetex-m3/m4でパイプライン3段だし、RISCで命令数多くなるからな
RXってRL78みたいに全命令ほぼ1クロックだったかな? おそらく>>406のようにRenesasの業績が落ちる要因のひとつは、震災などが発生し危機管理上の
リスク分散を顧客が真剣に考えはじめた事と、
組み込みH8の後継品種向けで出始めの頃のRXなどでのFPU性能(SinglePrecisionのみだった)が問題視されたこと、
他社や外資系企業の統廃合によりARM製品などの他社製品ラインナップが広がり32bit製品ラインでのARM採用が
比較的容易になったことなどがあるだろう。
また中小ベンチャーなどの新規参入企業だと設計は簡単な試作品から始まるので手ごろで安く性能も高く
種類も豊富なSTM32の評価ボードも好意的に受け止められたのではないかと思う。
スマートフォン市場を考慮に入れると、より高性能なARMSoCがスマートフォン製造企業大手により
半導体そのものから独自に設計され、最先端を過剰に追求し、巨大なITプラットフォーマーも加わって
参入困難な市場となっているので従来の第二世代、第三世代の携帯電話で主力だったSHなどは市場を
消失する事になったのだといえる。このあたりの損失も非常に大きいだろう。 失礼)、補足ですが2010年からリリースされたCortex-M4のFPUはSingle Precisionでした。
これはRXのFPUと違いはありません。RXv3からDouble PrecisionのFPUが可能ですが発表されたのが
2018年末頃です。Cortex-M7は2014年頃からでDouble PrecisionがFPUで可能です。
(SH2AなどではFPUでDoubleが有効ですが)この頃から状況が変わりつつある。
利用者としてはSH2Aを選択する事も可能だったでしょうがSH2Aの継続性の問題や、コスト的にARM
が安かったからSTM32を選択されたのだと思います。
RXv3を搭載したRX6xTは最近登場しました。このあたりからRXはCortex-M7と同水準に達した
といえます。
なので>>440 5.82CoreMark/MHzのRXv3が対象とする競合品はCortex-M3/M4ではなくM7のSTM32です。
リアルタイムOS云々という話もありますが、いくらリアルタイムOSがあったとしても
FPU速度がソフトエミュレーションで遅いようだと問題になりえます。
モーター制御の他、信号処理であればデジタルフィルタ処理などの精度の桁落ちが発生します。
処理が遅いとリアルタイム処理期間中に終わりません。機能面でこの点を顧客は問題視したようです。 単精度32bit FPUでディジタルフィルタの桁落ちてww
ディジタルフィルタの最終精度なんて固定小数点16bit使い切るのだって大変だぜ。
世の中96dBギャランティてきてるようなアナログ系がどんだけあると思ってるんだ。
32bit信号処理で問題でるとすれば高位極付近の処理ぐらいのもんだろ。
いったいどこの顧客が問題視したのか言ってみろ
わかったふうな寝言ほざくなww >>442
200段のFIRフィルターを200MHzリアルタイムでやるとかFPGAでやるからマイコンとかいらない。 >>444
FPGAに載ってるHW乗算器はそもそも固定小数点だろ
ここで単精度といっても浮動小数点の話だからな。
200個の浮動小数点の乗算器は最低必要で、あと1クロック動作するのは加算器はいくついるんだっけ?
200タップ倍精度浮動小数点FIRフィルタが200MHzで動作実装できるFPGAパッケージはどれなんだ? >>445
倍精度浮動小数点FIRフィルターなんに使うの
実装してロジック数出してデバイス選ぶことすらできないの? ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д` ) < 通報しますた
/, / \
(ぃ9 |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ \
/ /~\ \
/ / > )
/ ノ / /
/ / . / ./ (゚Д゚) <しますた
/ ./ ( ヽ、 @( )>
( _) \__つ / > >>446
スレをちゃんと嫁よアホ
RXが単精度FPUしか載ってなかったので問題視した顧客がいたと>>442が言い出したのが発端ダロが
それを固定小数点HWでFPGAて!アホかお前は。 なひたふちゃーんとレポート書いてくれてるわ
http://nahitafu.cocolog-nifty.com/nahitafu/2017/02/fpga-a8db.html
FPGAでフローティングやらかそうとすると
fi2float+float2fix入れて涙ぐましい努力したあげく
250MHzならレイテンシ6要るてwww
長いタップ長が必要なFIRならともかく
短タップ長の浮動小数点IIRならAVXとかFMAの方が速かったりして >>450
IIR とFIRの違いすら理解できないバカがいる >>450
なんで なひたふちゃんCoreGenでやってんだろ
フルでHDLで書いても200Mhzぐらい今のデバイスだと余裕で出るのに
マイコンとか捨てればいいんだよ >>449
倍精度浮動小数点FIRフィルター演算回路を200Mhzぐらいで200段でFPGAで組めばええやん。
おまえらの嫌いなアリサカってのに頼むと三日間でやってくれるで 809 名前:名無しさん [sage] :2019/11/16(土) 13:57:57.13 ID:lbdqRsUz0
454 名前:774ワット発電中さん [sage] :2019/11/16(土) 13:57:03.91 ID:mEjqjrcO
>>449
倍精度浮動小数点FIRフィルター演算回路を200Mhzぐらいで200段でFPGAで組めばええやん。
おまえらの嫌いなアリサカってのに頼むと三日間でやってくれるで
810 名前:名無しさん [sage] :2019/11/16(土) 14:01:13.82 ID:C3PDYU8U0
>>809
なにそれwwww
設計書無しで三日
試験しようと結果つけて6日
設計書までご丁寧につけてあげて1カ月
500万円ぐらい払うならやってやってもいいぞ
嫌なら自分でやれよ無能
IQ低い奴は二重派遣がどうして悪いのか理解出来ないからな。
賞与なんぞ支給する必要性はないぞ。
労働組合は二重派遣時給1100円でRH850つくらせた状況に対して何も文句を言わないからな。
労働組合は派遣に奴隷のように働いて自らの社員は賞与たんまりもらえばいいと考えているだろ。
日本語で説明してやろうか?ゲラゲラ🤣
IQ低すぎて日本語理解できないゲラゲラゲラゲラ🤣 ありさかってのが本当にそんなに優秀なら給料たくさん貰って高級な車に乗って高級な家に住んで美人の嫁と子供と幸せに暮らしてるんだろうなぁ
本当にそんなに優秀なら、ね 職能の優秀さと、「給料たくさん…(以下省略)」とは一致するベクトルじゃなよな。 >>456
ルネサスエレクトロニクス が アリサカってのに、時給1100円見込み残業付でその上二重派遣でRH850の開発をさせたのがいけないんじゃないか >>457
日本の電機メーカの重層ピラミッド構造で、それがまったく一致しないことが
ルネサス衰退の要因。 >>460
まったく一致する必要なんてない。
給料たくさん貰って←これは職能相応であることが望ましいこと
高級な車に乗って←趣味の問題
高級な家に住んで←趣味の問題
美人の嫁←外見の価値観の問題
子供と←生活設計の問題
幸せに暮らす←生活観の問題
給料以外はプライベートな問題。そこに踏み込むこと自体がおかしい。
労働環境だけを論じればいい。
でもな。職能と収入の不一致なんて電機メーカーのエンジニアに限ったことじゃないよな。
責任者だから高給は当たり前だと、多くのひとが認知していたのに、
コトが起きても責任取らないことが当たり前みたいになってる。 自称有能なのに40過ぎて転職しまくり非正規低収入糖尿童貞なのが当たり前なのか今のエンジニアは
俺の知ってる世界と違い過ぎてこんな世界しか知らないようなまともな環境で働いたことのない底辺は大変だなぁと思うわ >>452
最低のアホだなお前は
IIRは無限タップのFIRで実現できることもわかってないのかお前は。
つまり、位相特性の直線性が必要でない場合、
わざわざ長タップのFIRじゃなく、短タップで済むIIRをソフトで実装する選択肢はありだと言ってるんだ馬鹿たれ >>454
倍精度フローティング200タップ?
でレイテンシはどれぐらいで組むつもりだアホ
FPGAに載ってる乗算器が何かも理解してないのかカスが >> ID:mEjqjrcO
>フルでHDLで書いても200Mhzぐらい今のデバイスだと余裕で出るのに
>倍精度浮動小数点FIRフィルター演算回路を200Mhzぐらいで200段でFPGAで組めばええやん。
200タップ フローティング 64bit 桁落ち含めて100bit 200MHz 1クロック FPGAで
できるもんならやってみろ低脳 >>465
200タップを1クロックで出せるわけ無いじゃん
FIRフィルターの仕組みからどう出せるのか説明して >>466
>200タップを1クロックで出せるわけ無いじゃん
はぁ?
馬鹿だろお前
>>467
有理伝達関数がテーラー展開できることもわからない馬鹿はすっこんでろボンクラ >>468
>>465
200タップを1クロックで出せるわけ無いじゃん
FIRフィルターの仕組みからどう出せるのか説明して >>468
最低のアホだなお前は
IIRは、無限タップのFIRで実現できる。
つまり、位相特性の直線性が必要でない場合、(たいてい発振器になって使い物にならない)
わざわざ長タップのFIRじゃなく、短タップで済むIIRをソフトで実装する選択肢はありだ
けれどもたいてい発振器になって使い物にならない
でどうして、200段のFIRが1クロックで出るのか
得意の有利伝達関数とテーラー展開で説明よろしく
まぁ無理だろうけど >>470
そもそも計算量の多いFIRが安価に実現できるようになったんだから、発振しやすいIIRは考える必要がない。
でだ
200段のFIRフィルター がわずか1クロック遅延でできる技術(笑)
というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆 >>471
半導体プロセスを50pmぐらいにしたら出来るかも知れないけど(今はできないw
それ何の意味があんの? >>471
こいつHDLどころかHWをまったく理解できてない
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
macが一つしかないDSPなら200タップのFIRに200クロック最低でも必要だよなぁ ゲラゲラ
お前はFPGAで実装してるのに、乗算器一つでループでもまわすつもりか馬鹿たれ
最低のアホだなお前は。
死んだらどうだアホ >>470
>わざわざ長タップのFIRじゃなく、短タップで済むIIRをソフトで実装する選択肢はありだ
驚いた
ループ回してソフトで組んで発振させてしまうお前はどんな魔法を使うんだあ?
アホの骨頂、
実装したこともないのに寝言ほざくな馬鹿たれ >> ID:bGVz85L+
馬鹿はマッチドフィルタという古くからあるデバイスすら知らないとみた
アホは死にな ゲラゲラ
>>all
もはやQなみの馬鹿警報
本日の馬鹿 =====>>>> ID:bGVz85L+ >> ID:bGVz85L+
あほ魚拓
さらしあげ
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆 > ID:bGVz85L+
おら、あほの活け造りのお前
重要なこと教えてやろう
HWで最短レイテンシで、ディジタルフィルタを実現するうえでタップ数分の乗算器が必要になるのは当然として、
それよりはるかに数が必要なのは加算器なのだよ。
なひたふもその件について触れてるが、お前はサイトを見てもそれすら気づかなかった大馬鹿野郎だ
死ねよあほ あげるの忘れた
>> ID:bGVz85L+
あほ魚拓
さらしあげ
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆
>というのは内部に200倍のクロックを用意するってことですかねぇゲラゲラ😆 200タップあったら、レイテンシ200クロックFIRフィルターではかかりますが
1クロックで終えるのはどういう技術ですか?