【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
>>322
X86もPICも狙った市場に向けて一番に製品を出したからシェアを取れた。
その時点での半導体技術の限界で最適なものにならなかった。見切って
出せる経営的な決断が優れていたので、それは日本やルネサスに一番ない。 >>343
x86は、32ビット以降向けでは出遅れただろう?
68Kは先行してたのに、、設計思想が悪過ぎて、
x86やRISC系の性能向上についていけなくなっただけ。
しかし、PICが何で先行したんだ?
フラッシュマイコンの実用化は、日立が世界初じゃなかったっけ?
当時は、マスクROMマイコンが完全に駆逐されてなくなるなんて夢にも思わなかった。 当時のZTATはもっと評価されていい
日立は自社技術を宣伝するのが昔から下手でな >>347
革命は起こしたが勝者にはなれませんでしたって話 >>346
まあ、内部に製品化後には不要な機能を抱え込むとコストでは不利になる罠。 >>348
インテル・クアルコムほどの勝者にはなってないが、
ほかの半導体メーカーと比べれば勝ってる方では? モトローラにセカンドソース断られたって
あっちからしたら日立潰すためにわざとやったのか? HD63701もそのひとつだっけか。
日立が拡張した部分をモトローラが許せなかった、って話があったような。
当時はネットもなかったし、検証や追及も甘く、いろいろなことが一般エンジニア
にはうやむやにに見えた記憶。 モトローラも自分の首絞めることになってるとは思わんかったやろな モトローラは八つ裂きに
ルネは国産合挽きにされますた >>353
そこは関係ないんじゃない?
インテルは、NEC切っても上手くやったし、
モトローラが、今のARMみたいなビジネス展開を考えてたわけじゃないでしょ モトローラから半導体部門を分社化されてできたFreescaleはNXPと合併
今のNXPの主力はARMコアを使ったチップのようだな よく考えてみるとモトローラは680x0がよかっただけ
それもRISCの登場でワークステーションなどでは影が薄くなり
命令の長さが16bitのThumbを実装したARM7TDMI登場で組み込みでも影が薄くなった
Thumbは命令の長さが32bitの命令を追加してThumb-2になり
Thumb-2はARM命令とほぼ同じ機能を持ちながらコード密度を高めることに成功
今現在、32bitマイコンで猛威を振るってる 日本は量子コンピューターに研究が移行してるから新しい半導体は出てこなさそう。 >>357
ピークは、6809か68020だったろうね
政治的にはインテルよりずっと有利なポジションだったのに、
技術を舐めすぎる会社は潰れますってお手本を見せた以外に何も業界に残せたものがない 早期退職希望者の案件が出た時にかなり早い段階で転職したけれど
意外とまだ続いてるんだね
うちら2〜30代から真っ先に辞めていった >>360
そのIntelだってRISCではi860、64bitでIA-64に移行しようとしたが失敗
結局、x86しか残ってない
IBM PCに採用されてなかったら今頃消えていたかもしれない ARMだって16bit命令のThumbを実装したことで携帯電話などのモバイルに採用されて
その流れでiPhoneやAndroidに採用されて今みたいに普及した
Thumbの命令の長さが16bitのRISCなんてSuper Hのパクリそのもの
CPUが普及するきっかけは偶然の要素が大きい
32bitのARMは組み込み向けに特化しすぎていたので
64bitでは命令セットをより汎用向けに一新したしね 技術的にはSH3/4にチャンスはあったが、日本国内のセットメーカがこれほど急に
凋落するとは誰にも予想できなかった。 WindowsCEが伸びていればSH-3/4に未来があった
ガラケーが伸びていればSH-DSPに未来があった >>367
ルネサスの責任企画設計で若松が落札したのだろう。
WEBコンパイラなど若松の声掛けでは開発者を集められないだろうし。
かふぇルネも若松のお願いではルネサスも動かないだろうし。 Webコンパイラすら社内でつくる技術ないとか糞杉w >>370
半導体メーカはソフトウェアメーカでないので、社内のスタッフでWEBコンパイラ
を開発できないのはあたりまえだ。世界中のCPUメーカでそうだ。
日本は終身雇用かつ自前主義で、自社ブランドで出す製品はぜんぶ自社スタッフで
開発するのが正しいと思っているから、外注の使い方が拙劣だ。開発会社を人月の
派遣会社としてしか使えないのは、世界で日本だけだ。 >>371
イーサネットIPはNSW外注
リストラ前は日立超L外注
社内のプロパーは、派遣と請負の手配とパワポ報告とパワハラしか出来ないぐらいは、承知 >>374
ただし過去形
外注無理だと
日立ICSとか日立JTE通じて二重派遣して、逃れ対策とかしてたなぁ
まさにプロ まぁよく考えたら、今時OEM、ODM品しか売ってないエセメーカーなんて珍しくないわな >>376
NXPのロゴ書き換えてCPUだせば問題ないな 真の外注のプロは、外注の能力に敬意を払って最大の成果物を得ること。
ルネサスは外注を買い叩いてパワハラで脅して搾り取るプロで、長い目で見たら
外注が育たず元請けも細る。日本で国際競争にさらされている大企業はだいたい
そうなっている。
ゼネコンや官公庁相手のSIerとか、国際競争のない企業は、相変わらず下請けを
残酷に叩いて大きな利益を出しているが。 >>378
ルネサスに派遣とか外注で行きたくないんですけど。
3枚舌の自分で仕事も出来ない手配師がうざい
多額の出すなら仕事してやってもいいが彼らは技術者の価値すら見極める目を持っていない >>371
ARMはARMのコンパイラを作ってたKeilとHPC向けのAllinea Softwareを買収
MicrochipはPICのコンパイラを作ってたHI-TECH SOFTWAREを買収
NVIDIAはx86用のコンパイラを作ってたPGIを買収 >>380
よく調べたねエライエライ
で、それがどうしたの? >>382
自社に貢献した外注に報いているんだろ。こういうことの積み重ねが企業の競争力
になる。H8やSHのコンパイラやデバッガを開発していたイエローソフトを、
倒産・廃業するに任せたルネサスとは、経営方針がまったく違う。
日本は優秀な正社員に高給で報いるという発想はあるが、外注は所詮よそ者で
報いる発想はない。むしろ優秀なほど叩いて搾り取ろうとする。 560 名前:ななしっくす土屋松永日立勤労 態度が悪い [sage] :2019/09/22(日) 07:46:44.01 ID:7SqofU5X0
シーデックス→日立JTEを通じて時給1100円でルネサスに二重派遣させて、低賃金でGWも出勤させて、それが原因で辞めたらしいルネサス社員は100人会議の前で文句を言い出し、日立JTEはタイマー検証とか派遣で募集しだしてテクノプロにもオーダー出てた
アホヤンルネサス そんな会社と人間に関わりたくないわ。会社潰れて路頭に迷うのがオチ NVIDIAがPGIを買収したり、ARMがAllinea Softwareを買収するのは
自社製品の競争力を強化するため
コンパイラがダメだったらCPUも能力をフルに発揮できないからね 0354 774ワット発電中さん 2018/11/19 06:11:30
ルネサスには草の根のファンを増やそうという営業政策がなかった。
イエローソフトを見殺しにしてつぶれるに任せたのは、やはりそういう会社だと思った。
まったくのゼロから市場を開拓することは、スーツの営業マンが大企業にお百度を踏む
ような営業だけでは不可能だが、ルネサスはそれこそ営業だと思っているのだろう。
PICは20世紀から秋葉原や日本橋の店舗で1個単位で入手できるような販路を開拓して
いた。当初は採算は取れなかったはずで、マイクロチップの長期戦略だったはず。 ルネサスは売上げのおよそ半分が自動車向け
つまり大口顧客が占めてる
だから中小企業なんて最初から相手にしないんだろうね >>387
秋葉原とかで手に入るPICは純正品と区別のつかない模造品なんでは?
日本では、PICは確かに盛り上がったと思うけど、利益が出るほど、
日本市場に大きく食い込んでるってわけでもなさそうだし
マイクロチップが戦略的にやってたわけじゃないんじゃないの? >>389
模造品wwwwwww
お前PICがどの値段か知ってんのかよ
秋葉原いって買ってこいやクソが ルネサスみたく、製造中止にすること無いからPICでええわ。Cコンパイラもそこそこやし。
PICで入らないならNXP使ってmbedするからルネサスイラネ
逆にルネサスマイコンって何がええんや >>388
いまの日本の大手メーカはとにかく現状維持で汲々。ビジネスは挑戦と冒険という
意識はさらさらない。
政府の経済政策がそうだから仕方ない面もあるが、民間がひたすら現状維持を
経営方針にすると縮小再生産に陥る。 >>393
ルネサスは6000億円でどっか買収して経営危機ですな。言っていること間違ってますよ >>393
挑戦や冒険は、中の人がスピンアウトして、
会社や上司に頼らず自分でやればいいんじゃない
よその国でも、そっちの方が主流だと思うよ >368
ちがう。若松からルネサスに持ちかけて作った企画ががじぇるね。
ルネサスの目的はロングテールな顧客の掘り起こしという意外とまともな動機で、
若松の目的は本社ビル売らなければならないほどの困窮からの脱出という経済的なもの。
それを隠して動いてたから、あちこち喧嘩して、最後には若松抜きでやることになったけど、
失ったファンもベンダーも戻らないね。
ルネサスが動いたのは、業績が悪くて落ち込んでいたときに明るい話を聞かされたという、
あいつの話術に騙されただけ。
と聞いている。 >>396
そもそも がじぇるね ってさぁ
イラナクネ
話を特殊電子に持ちかけて
やっぱり、絵の萌基板がいいとか言い出して
大量のルネサスマイコンかわせて下請法違法レベルまでやってたんだろ
弁解求むわ あれってどんくらい売れてるんかな?
年間1万個位はいってるんかな? 12年間で3%未満から20%超に:
シェア2位に躍り出たSTの汎用マイコン事業戦略
https://eetimes.jp/ee/articles/1909/27/news054.html
> STは、2007年にそれまでの独自CPUコアを用いた製品に代わって、
> Armが提供するCPUコアIP「Arm Cortex-Mシリーズ」を搭載した汎用マイコン製品「STM32」を発売。
> 「世界で初めてArm Cortex-Mを搭載した」(ST)とするこのSTM32とともに、
> STの汎用マイコン事業は大きな躍進を遂げてきた。
>
> STでマイクロコントローラ&デジタルICグループマイクロコントローラ製品事業部
> グローバル・マーケティング・ディレクターを務めるDaniel Colonna氏は、
>
> 「STM32を発売した12年前の2007年当時の(汎用マイコン世界市場における)
> シェアは3%未満だったが、2018年には20%を超えた。
>
> その間、シェアランキングも一貫して順位を上げ続け、2018年には2位になった。
> シェアを争う競合他社は、事業の買収、統合により成長を実現している中で、
> STはそうした買収、統合を行わずに実現した」と語る。 なんで ST だけ画像みたいなロゴになってんだ?ST 推しか? 2019年上半期半導体売上げ15位にも入れなくなったルネサスさん
TI、Infineon TechnologiesやNXP、STMicroelectronicsはランクインしてるのに
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1209/420/photo001_o.jpg >>406
おーい!ルネサスどこいったー?
このまえソフトの上野がビックカメラのロゴ入りユニフォームきてたんだが、
企業スポーツなんて手だしてる場合じゃなかったんだな
マジでやばくね?
ルネってCPU以外にも半導体ラインナップもってるのに、
ほぼイメージセンサのみのソニーに負けるて。
日立+三菱+NECよってたかってコレ? STMがここに居るってことは
ルネのマイコン、独自チップもARMも全然売れてねぇってことじゃん
やっぱ、新規開発にRL78やらRXやらはもう使わないほうがええわ。
ユーザーが少ないCPUってのはそれだけで悪だしな 導入時にバラマキやって、後に商売として運用する
ユーザー獲得投資方法なんだよ
最近の電子マネー商戦もそんな感じで、
各社シェアを獲ろうと何百億円投資してユーザー獲得に必死
ルネサス、、、
お前はダメだ
過去の栄光に胡座かいているうちに無くなるタイプだわ STMなんかCubeMXがFreeRTOSのソースをまんま持ってて、
これだけでFreeRTOS用のコード生成が完了する
RTOSなくて困るRXとは大違い
ライブラリとかも含めて大分先越されてると思ってたら売り上げもこのありさま
シナジーとかコードジェネレータやRTOS対応でSTMとタメはれる状況にあるの?
ま、ないから負けてるんだろーな ホンマこれ
RXRLは先ずRTOS環境の整備が先やろ エコシステムの無い所にユーザーは育たない
8bit PIC/AVRとは違うんや ルネサス
723 名前:名無しさん :2019/09/29(日) 18:18:36.99 ID:4Zl2rhFS0
>>722
お前みたいな使い捨ての兵隊にやらせればいいだけだし。
予算は俺達が決めてやるから、お前は言うこと聞いて死ぬまで働け。 お前等アイデアだして助けてあげなさい。彼らは経営は素人なんだから、、、 >>416
のようなクソを助けろとか
>>417
はキチガイ確定 >>415
STマイクロから8bitPIC置き換えを狙った8pin32bitマイコンが出たな >>419
>8bitPIC置き換えを狙った8pin32bitマイコン
「8pin PIC置き換えを狙った8pin32bitマイコン」の書き間違いかな。
狙っているとしたら、狙いがニッチすぎるような気がする。
たぶん狙っていない。 外付けRAM搭載出来るRX用に対話環境のあるコンパクトなOS移植するかね
MMU無いからDOSか2.11BSDくらいしか選択肢無いけど
数十MIPSもあるのに現状折角の高性能が無駄死にしてる 外付けRAMに置いたプログラムを実行しようとしたら
「数十MIPSもあるのに現状折角の高性能」を殺すことにならないのかな?
それはともかく、RX651の640kバイトでは足りないのかと思ったり。 >>421
そんなOS必要ないがな
エンベとして何が何でも必要なRTOSがない状態で、
対話型だのラウンドロビン型のOS持ってきてどーするよ ちょっと適切じゃねーな
商用RTOSならあるんだ。個人レベルで使うのに、ん10万出せるならね。
問題はフリーのRTOS
gccに対応してたHOSがもうちょっと広く対応してくれればありがたいんだがな。
H8時代は散々お世話になったハマヤン感謝 RTOSって割と敷居が高い感じしてたけど
mbedでいじれるなら、わりと遊びやすいんだな >>428
RXの話してるのになんでmbedなんだ?
馬鹿なのか? >>430
RTOSの話しているじゃん。おまえがバカなんじゃ >>432
はぁ?RX用のRTOSがない話をしてるんだよ馬鹿たれ
寝ぼけんなアホ 脱線はほどほどにして RX用のRTOS の話に戻れば?
STMの話はSTMスレがあるんだし。 RXのRTOSならsmalightは安くていいぞ
1製品ごとの契約だがサポートななしでも簡単に使える。 RXはあきらめてcotex-mベースのRAだってよ
___
|\ \
| | ̄ ̄|
| | R |
| | X |
| | の |
_| | 墓 |
|\\|__亅\
\匚二二二二]
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1910/08/news050.html >5.82CoreMark/MHzという業界最高水準の処理性能を持つRXファミリでカバー
RXの方がCortex-m3より上ってことだな
Coetex-m3/m4でパイプライン3段だし、RISCで命令数多くなるからな
RXってRL78みたいに全命令ほぼ1クロックだったかな? おそらく>>406のようにRenesasの業績が落ちる要因のひとつは、震災などが発生し危機管理上の
リスク分散を顧客が真剣に考えはじめた事と、
組み込みH8の後継品種向けで出始めの頃のRXなどでのFPU性能(SinglePrecisionのみだった)が問題視されたこと、
他社や外資系企業の統廃合によりARM製品などの他社製品ラインナップが広がり32bit製品ラインでのARM採用が
比較的容易になったことなどがあるだろう。
また中小ベンチャーなどの新規参入企業だと設計は簡単な試作品から始まるので手ごろで安く性能も高く
種類も豊富なSTM32の評価ボードも好意的に受け止められたのではないかと思う。
スマートフォン市場を考慮に入れると、より高性能なARMSoCがスマートフォン製造企業大手により
半導体そのものから独自に設計され、最先端を過剰に追求し、巨大なITプラットフォーマーも加わって
参入困難な市場となっているので従来の第二世代、第三世代の携帯電話で主力だったSHなどは市場を
消失する事になったのだといえる。このあたりの損失も非常に大きいだろう。 失礼)、補足ですが2010年からリリースされたCortex-M4のFPUはSingle Precisionでした。
これはRXのFPUと違いはありません。RXv3からDouble PrecisionのFPUが可能ですが発表されたのが
2018年末頃です。Cortex-M7は2014年頃からでDouble PrecisionがFPUで可能です。
(SH2AなどではFPUでDoubleが有効ですが)この頃から状況が変わりつつある。
利用者としてはSH2Aを選択する事も可能だったでしょうがSH2Aの継続性の問題や、コスト的にARM
が安かったからSTM32を選択されたのだと思います。
RXv3を搭載したRX6xTは最近登場しました。このあたりからRXはCortex-M7と同水準に達した
といえます。
なので>>440 5.82CoreMark/MHzのRXv3が対象とする競合品はCortex-M3/M4ではなくM7のSTM32です。
リアルタイムOS云々という話もありますが、いくらリアルタイムOSがあったとしても
FPU速度がソフトエミュレーションで遅いようだと問題になりえます。
モーター制御の他、信号処理であればデジタルフィルタ処理などの精度の桁落ちが発生します。
処理が遅いとリアルタイム処理期間中に終わりません。機能面でこの点を顧客は問題視したようです。 単精度32bit FPUでディジタルフィルタの桁落ちてww
ディジタルフィルタの最終精度なんて固定小数点16bit使い切るのだって大変だぜ。
世の中96dBギャランティてきてるようなアナログ系がどんだけあると思ってるんだ。
32bit信号処理で問題でるとすれば高位極付近の処理ぐらいのもんだろ。
いったいどこの顧客が問題視したのか言ってみろ
わかったふうな寝言ほざくなww