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【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
0326774ワット発電中さん
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2019/09/08(日) 17:49:10.63ID:cGnQ6muH
そうだねモノシリックωカーネルが普及したよね
0327774ワット発電中さん
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2019/09/08(日) 18:38:00.94ID:OA6O65HR
>>325
>世間一般はいいかどうかなんて考えてないやろ
そこを、「世間一般が考えた良い」の結果だと考えればいいのに。

企業内でさえ、
技術が考える良い
営業が考える良い
企画が考える良い
偉いさんが考える良い
っていろいろな良いがあるのに
お互いに「あいつらは良しあしをわかっていない」って突き放しちゃうことがある。
視点が違うのにね。
0330774ワット発電中さん
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2019/09/09(月) 12:30:29.61ID:MkU4lNsP
面倒なことはAIにやらせよう
0332774ワット発電中さん
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2019/09/11(水) 13:51:12.26ID:1edZyNmp
>>317
RL78はx86というよりもZ80からIX、IYレジスタを取り除いてPC相対アドレッシング追加した感じじゃない？
8086的なものだったらもっと扱いやすかったはず
0333774ワット発電中さん
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2019/09/11(水) 13:52:41.68ID:1edZyNmp
M16CやR8Cがなんとなく8086を意識した設計になってる気がする
0334774ワット発電中さん
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2019/09/11(水) 13:56:27.52ID:1edZyNmp
あと、16bitのH8の正当な後継はRXだぞ

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0326/renesas.htm
> またRXファミリ(RXコアを搭載したマイコン製品群)の登場により、
> 従来は7種類のCPUコアを擁していたマイコン製品ファミリが、
> 次世代では3種類のCPUコアに統合されることで、製品の強化と開発効率の向上が期待できると述べていた。
> すなわち従来はハイエンドの「SuperH」から、「R32C」、「H8SX」、「M16C」、「H8S」、「R8C」、
> そしてローエンドの「740」までのマイコン製品ファミリが存在していた。
> これが将来は「SuperH」、「RX」(「R32C」、「H8SX」、「M16C」、「H8S」を引き継ぐ)、
> 「R8C」の3種類に統合される。
0335774ワット発電中さん
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2019/09/11(水) 15:27:18.36ID:b+BaBEKv
さすが終了スレ
0336774ワット発電中さん
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2019/09/11(水) 19:23:18.36ID:BmtlYnj8
RL78は8bitよりの16bitだよね
68000は16bitCPUだけれど命令セットアーキテクチャとしては32bitそのもの
68000的なものを使いたければRX使えばいいのに
0337774ワット発電中さん
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2019/09/11(水) 19:31:54.21ID:08QgQunM
はぁ?Cortex-m3,m4あるのにわざわざRXなんか使ってどーするよwwww
0340774ワット発電中さん
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2019/09/12(木) 00:53:34.30ID:cZP6x8iq
RXてパイプライン5段だな
Cortex-m3とか3段ってこと考えると消費電流小さいな
0342774ワット発電中さん
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2019/09/13(金) 04:58:58.23ID:hdnZXsMt
ARMにつづいて
禿げルネ
になるかと戦々恐々してたら
ゾゾ禿げ
になったな
0343774ワット発電中さん
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2019/09/13(金) 06:15:12.81ID:Pc+RGfDy
>>322
X86もPICも狙った市場に向けて一番に製品を出したからシェアを取れた。
その時点での半導体技術の限界で最適なものにならなかった。見切って
出せる経営的な決断が優れていたので、それは日本やルネサスに一番ない。
0345774ワット発電中さん
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2019/09/13(金) 21:34:55.43ID:URbIN7Zi
>>343
x86は、32ビット以降向けでは出遅れただろう？
68Kは先行してたのに、、設計思想が悪過ぎて、
x86やRISC系の性能向上についていけなくなっただけ。
しかし、PICが何で先行したんだ？
フラッシュマイコンの実用化は、日立が世界初じゃなかったっけ？
当時は、マスクROMマイコンが完全に駆逐されてなくなるなんて夢にも思わなかった。
0346774ワット発電中さん
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2019/09/14(土) 05:31:08.25ID:ulSDqJoy
当時のZTATはもっと評価されていい
日立は自社技術を宣伝するのが昔から下手でな
0348774ワット発電中さん
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2019/09/14(土) 12:21:33.01ID:zco+iXfk
>>347
革命は起こしたが勝者にはなれませんでしたって話
0349774ワット発電中さん
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2019/09/14(土) 12:25:46.77ID:z2r8rVxn
>>346
まあ、内部に製品化後には不要な機能を抱え込むとコストでは不利になる罠。
0350774ワット発電中さん
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2019/09/15(日) 00:14:17.32ID:7RewU4O9
>>348
インテル・クアルコムほどの勝者にはなってないが、
ほかの半導体メーカーと比べれば勝ってる方では？
0351774ワット発電中さん
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2019/09/15(日) 00:41:36.33ID:AGu3WZXE
モトローラにセカンドソース断られたって
あっちからしたら日立潰すためにわざとやったのか？
0352774ワット発電中さん
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2019/09/15(日) 09:36:34.66ID:nHM0Tlhw
HD63701もそのひとつだっけか。
日立が拡張した部分をモトローラが許せなかった、って話があったような。
当時はネットもなかったし、検証や追及も甘く、いろいろなことが一般エンジニア
にはうやむやにに見えた記憶。
0353774ワット発電中さん
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2019/09/15(日) 10:08:16.37ID:NhDCG0vv
モトローラも自分の首絞めることになってるとは思わんかったやろな
0355774ワット発電中さん
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2019/09/15(日) 13:25:05.60ID:Rlij3ybQ
>>353
そこは関係ないんじゃない？
インテルは、NEC切っても上手くやったし、
モトローラが、今のARMみたいなビジネス展開を考えてたわけじゃないでしょ
0356774ワット発電中さん
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2019/09/15(日) 21:08:13.55ID:I8P/KU3J
モトローラから半導体部門を分社化されてできたFreescaleはNXPと合併
今のNXPの主力はARMコアを使ったチップのようだな
0357774ワット発電中さん
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2019/09/15(日) 21:15:53.11ID:I8P/KU3J
よく考えてみるとモトローラは680x0がよかっただけ
それもRISCの登場でワークステーションなどでは影が薄くなり
命令の長さが16bitのThumbを実装したARM7TDMI登場で組み込みでも影が薄くなった

Thumbは命令の長さが32bitの命令を追加してThumb-2になり
Thumb-2はARM命令とほぼ同じ機能を持ちながらコード密度を高めることに成功
今現在、32bitマイコンで猛威を振るってる
0358774ワット発電中さん
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2019/09/15(日) 21:19:24.03ID:O21TOq+m
日本は量子コンピューターに研究が移行してるから新しい半導体は出てこなさそう。
0360774ワット発電中さん
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2019/09/16(月) 02:44:46.86ID:boIQ+rqH
>>357
ピークは、6809か68020だったろうね
政治的にはインテルよりずっと有利なポジションだったのに、
技術を舐めすぎる会社は潰れますってお手本を見せた以外に何も業界に残せたものがない
0361774ワット発電中さん
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2019/09/16(月) 04:54:14.71ID:bJms2zb5
早期退職希望者の案件が出た時にかなり早い段階で転職したけれど
意外とまだ続いてるんだね
うちら2〜30代から真っ先に辞めていった
0362774ワット発電中さん
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2019/09/16(月) 05:29:29.90ID:Fk73vYTe
>>360
そのIntelだってRISCではi860、64bitでIA-64に移行しようとしたが失敗
結局、x86しか残ってない
IBM PCに採用されてなかったら今頃消えていたかもしれない
0363774ワット発電中さん
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2019/09/16(月) 05:38:16.95ID:Fk73vYTe
ARMだって16bit命令のThumbを実装したことで携帯電話などのモバイルに採用されて
その流れでiPhoneやAndroidに採用されて今みたいに普及した
Thumbの命令の長さが16bitのRISCなんてSuper Hのパクリそのもの
CPUが普及するきっかけは偶然の要素が大きい

32bitのARMは組み込み向けに特化しすぎていたので
64bitでは命令セットをより汎用向けに一新したしね
0364774ワット発電中さん
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2019/09/17(火) 06:08:24.55ID:ycwYZvFW
技術的にはSH3/4にチャンスはあったが、日本国内のセットメーカがこれほど急に
凋落するとは誰にも予想できなかった。
0365774ワット発電中さん
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2019/09/17(火) 07:44:33.64ID:b7ZHL4M9
WindowsCEが伸びていればSH-3/4に未来があった
ガラケーが伸びていればSH-DSPに未来があった
0368774ワット発電中さん
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2019/09/19(木) 09:15:22.76ID:Liwlk68Y
>>367
ルネサスの責任企画設計で若松が落札したのだろう。
WEBコンパイラなど若松の声掛けでは開発者を集められないだろうし。
かふぇルネも若松のお願いではルネサスも動かないだろうし。
0370774ワット発電中さん
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2019/09/19(木) 21:41:36.24ID:/IWHd3sP
Webコンパイラすら社内でつくる技術ないとか糞杉ｗ
0371774ワット発電中さん
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2019/09/20(金) 06:01:47.49ID:lajJ75Yp
>>370
半導体メーカはソフトウェアメーカでないので、社内のスタッフでWEBコンパイラ
を開発できないのはあたりまえだ。世界中のCPUメーカでそうだ。
日本は終身雇用かつ自前主義で、自社ブランドで出す製品はぜんぶ自社スタッフで
開発するのが正しいと思っているから、外注の使い方が拙劣だ。開発会社を人月の
派遣会社としてしか使えないのは、世界で日本だけだ。
0372774ワット発電中さん
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2019/09/20(金) 06:33:45.72ID:9LPEbQCR
>>371
イーサネットIPはNSW外注

リストラ前は日立超L外注

社内のプロパーは、派遣と請負の手配とパワポ報告とパワハラしか出来ないぐらいは、承知
0375774ワット発電中さん
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2019/09/20(金) 08:06:36.29ID:9LPEbQCR
>>374
ただし過去形
外注無理だと
日立ICSとか日立JTE通じて二重派遣して、逃れ対策とかしてたなぁ
まさにプロ
0376774ワット発電中さん
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2019/09/20(金) 18:36:54.29ID:yjscfem8
まぁよく考えたら、今時OEM、ODM品しか売ってないエセメーカーなんて珍しくないわな
0378774ワット発電中さん
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2019/09/21(土) 07:14:44.87ID:lsBDo0s7
真の外注のプロは、外注の能力に敬意を払って最大の成果物を得ること。
ルネサスは外注を買い叩いてパワハラで脅して搾り取るプロで、長い目で見たら
外注が育たず元請けも細る。日本で国際競争にさらされている大企業はだいたい
そうなっている。
ゼネコンや官公庁相手のSIerとか、国際競争のない企業は、相変わらず下請けを
残酷に叩いて大きな利益を出しているが。
0379774ワット発電中さん
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2019/09/21(土) 10:42:16.40ID:HNm7PNSl
>>378
ルネサスに派遣とか外注で行きたくないんですけど。
3枚舌の自分で仕事も出来ない手配師がうざい
多額の出すなら仕事してやってもいいが彼らは技術者の価値すら見極める目を持っていない
0380774ワット発電中さん
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2019/09/21(土) 10:58:10.56ID:4d4++xdf
>>371
ARMはARMのコンパイラを作ってたKeilとHPC向けのAllinea Softwareを買収
MicrochipはPICのコンパイラを作ってたHI-TECH SOFTWAREを買収
NVIDIAはx86用のコンパイラを作ってたPGIを買収
0382774ワット発電中さん
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2019/09/22(日) 05:53:59.11ID:Sr3PLIi/
>>382
自社に貢献した外注に報いているんだろ。こういうことの積み重ねが企業の競争力
になる。H8やSHのコンパイラやデバッガを開発していたイエローソフトを、
倒産・廃業するに任せたルネサスとは、経営方針がまったく違う。
日本は優秀な正社員に高給で報いるという発想はあるが、外注は所詮よそ者で
報いる発想はない。むしろ優秀なほど叩いて搾り取ろうとする。
0384774ワット発電中さん
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2019/09/22(日) 07:47:44.06ID:L46upBG3
560 名前:ななしっくす土屋松永日立勤労 態度が悪い [sage] :2019/09/22(日) 07:46:44.01 ID:7SqofU5X0
シーデックス→日立JTEを通じて時給1100円でルネサスに二重派遣させて、低賃金でGWも出勤させて、それが原因で辞めたらしいルネサス社員は100人会議の前で文句を言い出し、日立JTEはタイマー検証とか派遣で募集しだしてテクノプロにもオーダー出てた

アホヤンルネサス そんな会社と人間に関わりたくないわ。会社潰れて路頭に迷うのがオチ
0385774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/22(日) 14:59:57.89ID:92l8rWVG
NVIDIAがPGIを買収したり、ARMがAllinea Softwareを買収するのは
自社製品の競争力を強化するため
コンパイラがダメだったらCPUも能力をフルに発揮できないからね
0387774ワット発電中さん
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2019/09/22(日) 19:08:12.74ID:5TYJ+bLK
0354 774ワット発電中さん 2018/11/19 06:11:30
ルネサスには草の根のファンを増やそうという営業政策がなかった。
イエローソフトを見殺しにしてつぶれるに任せたのは、やはりそういう会社だと思った。
まったくのゼロから市場を開拓することは、スーツの営業マンが大企業にお百度を踏む
ような営業だけでは不可能だが、ルネサスはそれこそ営業だと思っているのだろう。
PICは20世紀から秋葉原や日本橋の店舗で1個単位で入手できるような販路を開拓して
いた。当初は採算は取れなかったはずで、マイクロチップの長期戦略だったはず。
0388774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/22(日) 21:33:26.75ID:92l8rWVG
ルネサスは売上げのおよそ半分が自動車向け
つまり大口顧客が占めてる
だから中小企業なんて最初から相手にしないんだろうね
0389774ワット発電中さん
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2019/09/23(月) 01:07:54.82ID:ZHhX/SfA
>>387
秋葉原とかで手に入るPICは純正品と区別のつかない模造品なんでは？
日本では、PICは確かに盛り上がったと思うけど、利益が出るほど、
日本市場に大きく食い込んでるってわけでもなさそうだし
マイクロチップが戦略的にやってたわけじゃないんじゃないの？
0390774ワット発電中さん
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2019/09/23(月) 01:46:13.19ID:dr6H5BLe
>>389
模造品ｗｗｗｗｗｗｗ
お前PICがどの値段か知ってんのかよ
秋葉原いって買ってこいやクソが
0391774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/23(月) 01:48:36.43ID:dr6H5BLe
ルネサスみたく、製造中止にすること無いからPICでええわ。Cコンパイラもそこそこやし。
PICで入らないならNXP使ってmbedするからルネサスイラネ
逆にルネサスマイコンって何がええんや
0393774ワット発電中さん
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2019/09/23(月) 06:14:03.32ID:BeBykF/j
>>388
いまの日本の大手メーカはとにかく現状維持で汲々。ビジネスは挑戦と冒険という
意識はさらさらない。
政府の経済政策がそうだから仕方ない面もあるが、民間がひたすら現状維持を
経営方針にすると縮小再生産に陥る。
0394774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/23(月) 08:06:11.34ID:dr6H5BLe
>>393
ルネサスは6000億円でどっか買収して経営危機ですな。言っていること間違ってますよ
0395774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/23(月) 14:19:33.98ID:B0W/9gGX
>>393
挑戦や冒険は、中の人がスピンアウトして、
会社や上司に頼らず自分でやればいいんじゃない
よその国でも、そっちの方が主流だと思うよ
0396774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/24(火) 00:20:36.68ID:Oz/hvBE8
>368
ちがう。若松からルネサスに持ちかけて作った企画ががじぇるね。
ルネサスの目的はロングテールな顧客の掘り起こしという意外とまともな動機で、
若松の目的は本社ビル売らなければならないほどの困窮からの脱出という経済的なもの。
それを隠して動いてたから、あちこち喧嘩して、最後には若松抜きでやることになったけど、
失ったファンもベンダーも戻らないね。
ルネサスが動いたのは、業績が悪くて落ち込んでいたときに明るい話を聞かされたという、
あいつの話術に騙されただけ。
と聞いている。
0397774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/24(火) 03:07:26.00ID:KCpH3FwF
>>396
そもそも がじぇるね ってさぁ
イラナクネ
話を特殊電子に持ちかけて
やっぱり、絵の萌基板がいいとか言い出して
大量のルネサスマイコンかわせて下請法違法レベルまでやってたんだろ
弁解求むわ
0399774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/24(火) 19:31:14.37ID:wrQpuvmi
あれってどんくらい売れてるんかな？
年間1万個位はいってるんかな？
0400774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/27(金) 11:47:38.22ID:hZ13Luj0
12年間で3％未満から20％超に：
シェア2位に躍り出たSTの汎用マイコン事業戦略
https://eetimes.jp/ee/articles/1909/27/news054.html
> STは、2007年にそれまでの独自CPUコアを用いた製品に代わって、
> Armが提供するCPUコアIP「Arm Cortex-Mシリーズ」を搭載した汎用マイコン製品「STM32」を発売。
> 「世界で初めてArm Cortex-Mを搭載した」（ST）とするこのSTM32とともに、
> STの汎用マイコン事業は大きな躍進を遂げてきた。
>
> 　STでマイクロコントローラ＆デジタルICグループマイクロコントローラ製品事業部
> グローバル・マーケティング・ディレクターを務めるDaniel Colonna氏は、
>
> 「STM32を発売した12年前の2007年当時の（汎用マイコン世界市場における）
> シェアは3％未満だったが、2018年には20％を超えた。
>
> その間、シェアランキングも一貫して順位を上げ続け、2018年には2位になった。
> シェアを争う競合他社は、事業の買収、統合により成長を実現している中で、
> STはそうした買収、統合を行わずに実現した」と語る。
0404774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/27(金) 22:06:34.62ID:snMZ2yrp
なんで ST だけ画像みたいなロゴになってんだ？ST 推しか？
0408774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/28(土) 11:21:14.94ID:NXenb0YM
>>406
おーい!ルネサスどこいったー?
このまえソフトの上野がビックカメラのロゴ入りユニフォームきてたんだが、
企業スポーツなんて手だしてる場合じゃなかったんだな
マジでやばくね?

ルネってCPU以外にも半導体ラインナップもってるのに、
ほぼイメージセンサのみのソニーに負けるて。
日立+三菱+NECよってたかってコレ?
0409774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/28(土) 11:25:20.35ID:NXenb0YM
STMがここに居るってことは
ルネのマイコン、独自チップもARMも全然売れてねぇってことじゃん
やっぱ、新規開発にRL78やらRXやらはもう使わないほうがええわ。
ユーザーが少ないCPUってのはそれだけで悪だしな
0411774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/29(日) 00:22:01.74ID:pVzBKY8N
導入時にバラマキやって、後に商売として運用する
ユーザー獲得投資方法なんだよ

最近の電子マネー商戦もそんな感じで、
各社シェアを獲ろうと何百億円投資してユーザー獲得に必死

ルネサス、、、
お前はダメだ
過去の栄光に胡座かいているうちに無くなるタイプだわ
0412774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/29(日) 04:09:07.76ID:qevH0Udl
STMなんかCubeMXがFreeRTOSのソースをまんま持ってて、
これだけでFreeRTOS用のコード生成が完了する
RTOSなくて困るRXとは大違い
ライブラリとかも含めて大分先越されてると思ってたら売り上げもこのありさま
シナジーとかコードジェネレータやRTOS対応でSTMとタメはれる状況にあるの?
ま、ないから負けてるんだろーな
0415774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/29(日) 18:02:30.17ID:u/2Xg6am
エコシステムの無い所にユーザーは育たない
8bit PIC/AVRとは違うんや
0416774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/30(月) 00:38:48.59ID:gMcEiC79
ルネサス

723 名前:名無しさん :2019/09/29(日) 18:18:36.99 ID:4Zl2rhFS0
>>722
お前みたいな使い捨ての兵隊にやらせればいいだけだし。
予算は俺達が決めてやるから、お前は言うこと聞いて死ぬまで働け。
0417774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/30(月) 01:00:00.46ID:NWG5cDq+
お前等アイデアだして助けてあげなさい。彼らは経営は素人なんだから、、、
0420774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/30(月) 07:02:16.40ID:zifMpTeo
>>419
>8bitPIC置き換えを狙った8pin32bitマイコン

「8pin PIC置き換えを狙った8pin32bitマイコン」の書き間違いかな。

狙っているとしたら、狙いがニッチすぎるような気がする。
たぶん狙っていない。
0421774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/01(火) 04:27:45.59ID:sOxCpiE2
外付けRAM搭載出来るRX用に対話環境のあるコンパクトなOS移植するかね
MMU無いからDOSか2.11BSDくらいしか選択肢無いけど
数十MIPSもあるのに現状折角の高性能が無駄死にしてる
0423774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/01(火) 07:04:44.54ID:V+zEloO/
外付けRAMに置いたプログラムを実行しようとしたら
「数十MIPSもあるのに現状折角の高性能」を殺すことにならないのかな?

それはともかく、RX651の640kバイトでは足りないのかと思ったり。
0424774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:02:26.34ID:qkmVKmy8
STM32 の方がいいね
0425774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/01(火) 22:09:06.56ID:QHg7RK3d
でもお高いんでしょう？
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