【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
>>252
だから、ルネサスマイコン必要なくて、PICでええやん >>251
>I2Cなんてアドレスとデータを送る関数と
>受信する関数
おそらくそれだと、関数内部で待ち合わせ処理して無駄にCPUパワー使ってる。
i2cのデータクロックはCPUクロックより遙かに遅いので、
その間CPUに他の処理させるとか、
Haltさせることで電力セーブできる。
ルネサスの方はそこまで考えてるのだよ。
雑なMicrochipと違ってなwwww
>>252
お前もわかってないねぇwww
コードジェネレータ見ても使いこなせない口だなwwww
ルネのコードでも読んでスキルアップしなwwww >>250
信号処理させるてwwww、
間接アドレッシングもできないCPUなんてそもそもPICだけなんだよばーたれ
そんな基本中の基本の命令セットもないんでCPUを名名乗れないんだろーがアホ
今更なんの競争力もない糞チップであることも気づかず、使い続けるお前は朝鮮人なみのくそったれつってんだよゴミ >>250
あとさ、
RL78はciscであるにも関わらずほぼ全命令セットが1クロックで実行できる最新設計のCPUってことがわからんのかアホ
microchipはpicを商品分類としてCPUを名乗れずマイクロコントローラと称してる。
発売当初から安くダイサイズも小さいが設計をはしょった糞チップとメーカそのものが自分で認定してることぐらい知っとけ馬鹿 >>256
https://www.renesas.com/jp/ja/img/misc/catalogs/pdf/r01cl0013jj0500-mpumcu.pdf
RL78「幅広い分野で活躍する信頼の超低消費電力マイクロコントローラ」
厳密な定義があるかどうかは知らないけれど、
・CPUにメモリ、ペリフェラルを組み合わせたものを、「マイクロコントローラ」
・昔はCPU単体に近いものを、近年は拡張性に強いものを「CPU」「マイクロコンピュータ」「マイクロプロセッサ、MPU」
と表記することが多いと思う。
ルネサスも「幅広い選択肢のマイクロコントローラ(MCU)およびマイクロプロセッサ(MPU)」という
区別をしていて、RL、RXをマイクロコントローラ、RZをマイクロプロセッサと呼称しているよ。
マイクロチップは、そういう意味での「マイクロプロセッサ」を作っていないだけじゃないかと思う。
CPUを名乗れないのではなくて、中に入っているだけのことで、実際、PICのデータシートのブロック図のコア部分を
「CPU」と表記しているものもある。 ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。 ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。 990 名前:名無しさん [sage] :2019/08/23(金) 22:48:22.84 ID:4UdJsj1B0
【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1502041944/
ここで、客をゴミバカ扱いしているが、
ルネサスの営業呼んだら、翌日に来るならRLマイコン検討してやってもいいぞ >>263
秋葉原か何かで1個か2個買ったくらいで客だなんてそんなw >>264
Xilinxという会社は翌日に来るけど。
Xilinxにできて、ルネサスさんに出来ないとか甘えだよね。
50万円のチップ10個程度ですけど。 ルネサスさんのチップは買ってもサンプル数個ですけど
評価してやるから
翌日に営業よこして、サンプル数個チップでも、評価基板でももってこいよ。 >>257
マイクロコントローラの部分だけとりあげてるが、
表紙見てミロ
ちゃーんと
汎用マイクロコンピュータ
と記載してる。
つまり、このラインナップに掲載する商品は
計算できますよ
と宣言してるわけだ。
宣言できずマイクロコントラーラという商品名で販売してる`Microchipとは大違い
それでも無理して使ってた時代もあるだろうが、
今のご時世pic選ぶなんてのは正気の沙汰じゃない単なる情弱馬鹿の極みだ。
なんの為に新規設計にpic使うのかその理由を言ってみろ >>257
>RL、RXをマイクロコントローラ、RZをマイクロプロセッサと呼称しているよ。
それが何か?
どーせMMUを持ってないものをマイクロコントローラと書いてるんだろ。
今時の演算主体のプロセッサでメモリ保護されてないのは使いにくいからな。
逆にコンロトーラでMMU使われたんじゃ不便なことの方が多い。
それをそれぞれ呼称を分けるはあたりまえだろ。
第一MMU載ってないのはカタワCPUってわけじゃない。
間接アドレッシング機能がないのは間違いなくカタワCPUだけどなwwww >>268
ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。
客をゴミバカ扱いしているが、
ルネサスの営業呼んだら、翌日に来るならRLマイコン検討してやってもいいぞ
評価してやるから
サンプル数個チップでも、評価基板でももってこいよ。
アタマ悪そうだね。ルネサスさんの営業 http://www.spice-elec.com/PIC32/PIC32_02.html
同じようなこと考えてるとこあるんだな
俺的には
pic, H8→
RL78G1x,RX,Rasberry Pi→
RL78G10,STM32G431(nucleog431kbボード),Rasberry Pi
と推移してきた
picはとっくに消え、
近年、RXが消え、G10以外のRL78も消えた
G10で荷が重いときはnucleoボードに移行。
RX使うこともうないだろな。
基板起こすよりSTM純正nucleoボードが小さくて安くて手っ取り早い。
開発環境もHEWからルネに付き合ってきたけど勝手な都合でコロコロ変わるんでIARに移行
もうCS+いらねーかな。
ネットがからむ場合で組み込む場合はRasberryPiでもう十分だけど、
PCを使える場合はFTDIでいいかな。 >>271
マクニカ 富士エレ 吸収したから、mouserでルネサス扱えばいいのに
あと E1無駄に高いから RLマイコン乗っけてJTAG喋らせて、1000円代のデバッグツール作ればいいのに https://www.st.com/ja/evaluation-tools/nucleo-g431kb.html
Digi-keyで\1500しないこのボード
最新のST V3Linkデバッガチップオンボードでこれだけでデバッグもできる
αプロジェクトが作ったらいくらで売るかな?
\8,000ぐらいかな?wwww
ルネがRXでこういうの販売すればな。
現実はコレ
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/231509/
誰買うのコレ? いちサードパーティのアルファプロジェクトの製品の価格設定と
メーカーが自社で出す販促製品の価格設定を比較しちゃだめだな。
Target Board for RX あたりは出る量を考えれば、頑張ってるんだけどな。 >いちサードパーティのアルファプロジェクトの製
そんな都合のいいとこだけ着目してどーするよ。
ちゃーんとリンク張ってるが、
チップメーカーが出してるボードのこの価格差みてみろや
ルネサス設計のRL78G14でセラロック一個申し訳程度にのっけたボードがDigikey価格でOver \2,000
これだけじゃなーんもできない。
片や5Vだけでなく12Vでも使えるよう配慮し、発表されて間もないV3 STLink乗っけて単体デバッグ、
プログラミングまでできるボードが\1,470
そもそもCoretex-m4てRL78じゃなくRXと比較するようなチップでこの値段
どー申し訳するんだ?コレ 評価基板の値段をチップ性能で議論しちゃダメだと思う。
誰に何を売りたいのかという方針みたいなのがメーカーの環境商売に現れている
と考える方がいいだろね。
「1500円でも、3000円でも、たいした金額の差では」ないって考えるような人が
対象なんじゃないかな。
チップに最小限の配線をして初期評価ができるようにする基板をユニバーサル基板で
作るのに、なんやかやで1〜2時間ぐらいかかるなら、3000円で買える方がずっと安い、
って感覚もあるわけだし。 997 名前:名無しさん [sage] :2019/08/24(土) 09:29:36.69 ID:vnQfX9t40
ななしっくす土屋マツナガ は ルネサスの工作員確定 >>279
書き込みデバックJTAGが STIは1500円なのに御社は5倍以上するからつかうきにならない。
RL78マイコンを使ってコストを下げてやり直してこい。 >>282
御社って何?
そのことで使う気にならない人は使わなければ良いのでは? そうそう ルネサスつかうきにならない PICつかうwww アルファプロジェクトのボードは綺麗に造られているから好き
これは他の基板屋も見習って欲しい 初期のRXぐらいまではそこそこ積極的にボード発売してたんだが、
Raspi出始めたころからすっかり設計外注する意欲なくしてるよな。
RL78を変換基板に実装したぐらいのもしか販売してない。
RL78G13見てこれだと、クロックを外部につけるか、トリッキーな実装せざるを得ないと思ってやめた。
入手制限あるとはいえRaspi Zeroが\640ちょいで買えるし、
タイマー多用したい人以外必要なくなっちゃったかな?
個人的には、RXマイコン推してたんだけどなー
立ち上がりの段階かrに会社合併のごたごたに巻き込まれて、
開発ツールは変更になるわ。SH2分野も担わされるわでヒットせず終わる予感
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1809/26/news036.html
こんなOS危なくて使えねーし
何考えてんのかな
チャイナシフトするならルネサスともおさらばだ >>287
事故レス
これじゃ意味わからんわ
秋月のルネチップボードの話ね。
最近すっかり新作ボードなくなって、
単なるDip変換ぐらいしか意味ないボードになったってことですわ。
RL78G11にデバッガチップ乗っけたの出してはいるけど\8000弱で
よほどの低消費電力狙いでもないと存在意義ねーし c.f. nucleo G11ならsmalight載せられるかもしれないので単体でも出して欲しいかな
フラッシュ16kB
SRAM 1.5kB
なら、相当戦えると思う 秋月ボードのやる気の無さと云ったら
H8の頃とは雲泥の差や STとかのが安くて大量にあるからやる気しなくて当然 G11 Digi-keyで300円しないで売ってるんだな。
ぎりぎり直材費で量産する人以外、
基板おこすにしても変換基板使うにしても秋月からG10かうよか
こっち使った方が幸せになれると思うわ
Flash 4k, SRAM 512B はさすがにしんどすぎる。 >>294
ルネサスマイコン基盤起こして売れば売れるんじゃねwwww RXはARM Coretexシリーズ相当と思っていいんかな? RL78コンパイラ比較
速度比較
gcc<<<超えられない壁<<< CS+ < IAR
https://japan.renesasrulz.com/gr_user_forum_japanese/f/gr-kurumi/628/rl78-gnu-iar
gcc は実行速度でルネの半分しか出ない orz
いつもながらゴミコンパイラよな 日立コンパイラは昔から超優秀
RL78もCS+もNEC由来だけども(笑) iarって、ルネサスのコードジェネレータのツールやライブラリを一切使えないんでしょ? >>300
IARとルネは協業関係にあって、
少なくともコードジェネレータはまんま使える
てかルネのコードジェネレータがまんまついてくる。
ライブラリはどーなってるか知らん RL78G10とG11のスペック調べてて、
よっぽどギリ設計をする場合以外、G11がいいことがわかった
国内でのチップ入手やら秋月G10ボード並の安いの探してたら、発見!
https://www.hokutodenshi.co.jp/7/HSBRL78G11_20_PT.htm
チップ単体販売はないが、これだと治具やブレッドボードに気軽に使えると思ってたら、
送料一律\1,000とるのかよ。
こんなんメール便で送ってこいや。
わかってねーなー
H8時代のような国内人気もないのに、ルネにこだわってると下手すると"父さん"するぜ
てか、今の時代、通販やるのに拠点が北海道って時点で終わってるかな。 >>297
>gcc は実行速度でルネの半分しか出ない orz
固定小数点だと健闘している。
っていうか、浮動小数点演算を多用するならFPU付チップを選ぶかな。 gccがよくできたコンパイラの7掛けってのはほかのチップでもよくあることで、
メーカー製コンパイラがあるのにわざわざgccなんか選ばないな俺なら ワッパでもいいぞwww
パイプライン段数増やして、
所要クロック数減らしたことをセールスアピールしてるのに何言ってんだがwwww 昔のH8やSHみたいにコンシューマー向けに採用してもらわんと数も出荷出来んやろ
RXはクルマ向けみたいにお高くとまっとるからあかんのや RXはクルマっていってもアクセサリだろね。
車載用チップじゃないし。 ぶっちゃけさ、自動車用(車載用)と普通のマイコン、何が違うの。
営業に昔聞いたら、
信頼性が違うとは言ってたが、信頼性って具体的に?と聞きかえしたら、
「温度特性」と「長期保証」くらいは言ってたが、
他はなんかよくわからなかった。
むしろ、チップとして、たいした差は無くて営業上だけの話なのかなって思うときもあるんだが、(甘い?) グレードの違いならわかるけど、車載用と一般用途のマイコンなんか型番から違うじゃん
違う製品比較して、どこが違うのかはカタログ見る方が早くない? CANペリフェラルが搭載してあったら車載って思ってるとか?! SHはセガサターンやDreamcast、WindowsCE PDA、当時のデジカメで採用されてそれこそ年間で100万単位で出荷されてたけど、今のRXやRLにそういう採用例あるの?
カシオの関数電卓(グラフ電卓)の上位機種にSHが使われてるくらい?
シャープの電子辞書もWindowsCEだけど中身はArmとか? RL78とか、いくら電力効率が優秀でも、
68k好き→H8使ってた俺らからすると、今更x86に似たアーキテクチャなんて見るのも嫌なんだよな。
リファレンスマニュアル読んでてもなーんも面白くねーし。
こんなプロセッサリリースしたのは間違いなく元NEC社員への忖度しかないよな。
まるでロータリー捨てたマツダみたいだ。
やっぱCortexでもういいや。m3さえ使いこなせれば、m0やm4への展開も容易だし。
さよならルネ H8のペリフェラルは、あの時代と買ったと思うけど、H8のCPUアーキがそんなに優秀だったかねぇ? 優秀なものが流行るとは限らない
むしろそうじゃない場合の方が多い
何度も繰り返されてる
学習汁 >>320
それはそうだが、68系は根本的な思想が悪すぎて絶滅したのは正しい
エンディアンの争いも64ビット化がみえてると、リトルじゃないと都合が悪い場面が増えたし、
いまだに68系が優秀とか言ってるのは、精神疾患だろう コの世界、悪貨は良貨を駆逐する
設計が悪くても安さは正義なんや いいものが普及するとは限らない、とか考えるより、
普及したものが世間一般にとっていいものだった、自分の感覚とどう違うのか、って考えるほうが
いろいろ役立ちそう。自分がそっちに巻かれるかどうかは別として。
グレシャムさんが言った「悪貨は良貨を駆逐する」は、
「良貨は自分の手元に大事に取り込んで手放さず、普段のお買い物には悪貨を使う」って意味だ。
68系のファンが、手元に68kを置いておいて手放さず、売り物には86系を使ったってわけじゃない。
でも、言葉、ことわざは、間違っていても自分の意に沿う形で使いやすい意味が普及する。
これもまた(違う意味での)悪貨が良貨を駆逐した結果だね。 >>325
>世間一般はいいかどうかなんて考えてないやろ
そこを、「世間一般が考えた良い」の結果だと考えればいいのに。
企業内でさえ、
技術が考える良い
営業が考える良い
企画が考える良い
偉いさんが考える良い
っていろいろな良いがあるのに
お互いに「あいつらは良しあしをわかっていない」って突き放しちゃうことがある。
視点が違うのにね。 >>317
RL78はx86というよりもZ80からIX、IYレジスタを取り除いてPC相対アドレッシング追加した感じじゃない?
8086的なものだったらもっと扱いやすかったはず M16CやR8Cがなんとなく8086を意識した設計になってる気がする あと、16bitのH8の正当な後継はRXだぞ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0326/renesas.htm
> またRXファミリ(RXコアを搭載したマイコン製品群)の登場により、
> 従来は7種類のCPUコアを擁していたマイコン製品ファミリが、
> 次世代では3種類のCPUコアに統合されることで、製品の強化と開発効率の向上が期待できると述べていた。
> すなわち従来はハイエンドの「SuperH」から、「R32C」、「H8SX」、「M16C」、「H8S」、「R8C」、
> そしてローエンドの「740」までのマイコン製品ファミリが存在していた。
> これが将来は「SuperH」、「RX」(「R32C」、「H8SX」、「M16C」、「H8S」を引き継ぐ)、
> 「R8C」の3種類に統合される。 RL78は8bitよりの16bitだよね
68000は16bitCPUだけれど命令セットアーキテクチャとしては32bitそのもの
68000的なものを使いたければRX使えばいいのに はぁ?Cortex-m3,m4あるのにわざわざRXなんか使ってどーするよwwww RXてパイプライン5段だな
Cortex-m3とか3段ってこと考えると消費電流小さいな ARMにつづいて
禿げルネ
になるかと戦々恐々してたら
ゾゾ禿げ
になったな >>322
X86もPICも狙った市場に向けて一番に製品を出したからシェアを取れた。
その時点での半導体技術の限界で最適なものにならなかった。見切って
出せる経営的な決断が優れていたので、それは日本やルネサスに一番ない。 >>343
x86は、32ビット以降向けでは出遅れただろう?
68Kは先行してたのに、、設計思想が悪過ぎて、
x86やRISC系の性能向上についていけなくなっただけ。
しかし、PICが何で先行したんだ?
フラッシュマイコンの実用化は、日立が世界初じゃなかったっけ?
当時は、マスクROMマイコンが完全に駆逐されてなくなるなんて夢にも思わなかった。 当時のZTATはもっと評価されていい
日立は自社技術を宣伝するのが昔から下手でな >>347
革命は起こしたが勝者にはなれませんでしたって話 >>346
まあ、内部に製品化後には不要な機能を抱え込むとコストでは不利になる罠。 >>348
インテル・クアルコムほどの勝者にはなってないが、
ほかの半導体メーカーと比べれば勝ってる方では? モトローラにセカンドソース断られたって
あっちからしたら日立潰すためにわざとやったのか? HD63701もそのひとつだっけか。
日立が拡張した部分をモトローラが許せなかった、って話があったような。
当時はネットもなかったし、検証や追及も甘く、いろいろなことが一般エンジニア
にはうやむやにに見えた記憶。