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【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
0233774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/22(木) 09:39:49.50ID:wHNN5XOE
ポインタのポインタが無いと色々困るぞ
0234774ワット発電中さん
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2019/08/22(木) 10:35:13.09ID:yajfCe6P
Code Generatorって生成コードはすごくいいんだけど、
とりあえず使うだけならHWマニュアルみながら自分で書いた方がてっとりばやそーな気がする。
ルネサスチップ初めて使うユーザからすると、
各関数をどういうフローでコールするかというひな形みたいなのを/* */の中にでも記述してくれればいいのに。
まず全体構成がわかりづらいんだな。
結局、全体構成を理解するのは、まず各関数をHWマニュアルと首っ引きで調べるハメになる。
理解できれば、全体構成も見えてきて、なるほどと納得できるが、そこまで結構大変
ルネサスがリファレンスとしてるのがCode Generatorのコ生成コードなんで
後々のメンテや、CPUを効率的に動かすには結局生成コードに従う必要があるとは思うけど
0235774ワット発電中さん
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2019/08/22(木) 10:40:43.57ID:wHNN5XOE
/* */ に余計なコード書くと紛らわしいから
別のドキュソにあるんじゃね

そういう習慣の会社なんやろ
0236774ワット発電中さん
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2019/08/22(木) 11:03:58.22ID:yajfCe6P
いや、コードジェネレータのpdfドキュメントはあるけど
関数の簡単な説明だけで、
フローのひな形(コールの手順)みたいなのはないんだわ。
タイマみたいなのはたいしたことないけど
通信プロトコルなんかルだと、これは結構使いこなすまでのハードルは高いとオモタ
0238774ワット発電中さん
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2019/08/22(木) 11:07:09.84ID:zN2icUnh
>>234
ハードウエアユーザーズマニュアルは超Lが書いていて、生成するのはべつのひとだから
0239774ワット発電中さん
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2019/08/22(木) 11:07:59.47ID:zN2icUnh
つうか、二重派遣会社のCPUなんて業務上使わせないからルネサスのサポートに聞けよ
0240774ワット発電中さん
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2019/08/22(木) 11:21:40.74ID:yajfCe6P
>>247
間接アドレッシングはポインタのポインタではなく
単なるポインタの処理機構のことだ
picで、次のコードをどう書くか考えてみろ
*a++ = *c++ * *d++
0242774ワット発電中さん
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2019/08/22(木) 12:06:54.20ID:yajfCe6P
>通信プロトコルなんかルだと、これは結構使いこなすまでのハードルは高いとオモタ

例えば i2c

生成コード読むと、
通常ルーチンはxx_Create, xx_StartCondition, xx_Master_Sendコールしただけで、
あとはバイト転送完了割り込みのなかで、
ACKチェックと指定バッファのポインタをインクリメントしながら最後まで自動転送してくれて、
最後Stopコンディションまで自動発行してくれる。
通常ルーチン側はxx_Master_SendのあとはHaltして、
xx_callback_sendend()で設定したフラグでも待ってればいい。

実によくできてるし、RTOSでイベントフラグかセマフォ使ってi2cアクセスを排他制御して、
無駄なくCPUパワーを使うにはこの形が一番よさそうだけど、、

Startコンディションは通常ルーチン側で発行してやる必要があるのに対して、
Stopコンディションは割り込みのなかで自動で発行されるとか、

割り込みでバッファへのポインタをインクリメントする必要(割り込みルーチンに引数渡せないので)から、
xx_Master_Sendの引数にしたバッファへのポインタをグローバルのポインタに代入したり、

細かな部分で統一性に欠く部分や
組込みエンジニア以外のソフト屋だとギョッとする部分もあって、
そこそこわかりづらいなとオモタ。
そもそも、
CPUをシングルタスクに専念させればいいとか、とりあえずi2cを使いたいルネチップnewvieユーザーにとっては、
この生成コードは理解して使いこなす上でハードルが相当高いんじゃないか?
転送完了割り込みなど使わず、Ackポーリングしながらでもi2c転送できるし。
そもそも直接ポート叩いても簡単に書けるi2cで、この生成コードに、何のひな形も用意しないのは不親切だとオモタ
ありがたがるのはベテランユーザーじゃね?
0246774ワット発電中さん
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2019/08/22(木) 19:46:14.69ID:jEzUqoJG
そのFPGAとやらからCPUが受け取るコードはどうすんだよ。
結局信号処理だろが。
0249774ワット発電中さん
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2019/08/22(木) 21:40:24.41ID:zN2icUnh
>>246
別にCPUは制御させるだけです。

仮に信号処理をCPUでやるならNXPのマイコンにするから大丈夫です
0250774ワット発電中さん
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2019/08/22(木) 22:17:27.24ID:zN2icUnh
8ビットの100円ー200円代のマイコンに信号処理をさせようとか、ルネサスさんのお考えになることは、ずいぶんと意味がわからないですね
0251774ワット発電中さん
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2019/08/22(木) 22:20:55.40ID:zN2icUnh
>>242
I2Cなんてアドレスとデータを送る関数と
受信する関数

これだけでいいしょ

MPLAB IDE でMMSPでI2Cのコードはくやん

それよりもルネサスさんの方がつかいいいんだ
といえないと

PICよりもルネサスさんのCPUがいいとは言えないっす
0252774ワット発電中さん
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2019/08/22(木) 23:51:20.29ID:jQZXmfxp
I2C何ってどれ使ったって何も変わらんくらい単純な通信だろうが！！
ハードでやろうがソフトでやろうがどうでもいいわ
速度求めるならSPIの方が色々できるよ
0254774ワット発電中さん
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2019/08/23(金) 07:42:09.69ID:ywKg+NCO
>>251
>I2Cなんてアドレスとデータを送る関数と
>受信する関数

おそらくそれだと、関数内部で待ち合わせ処理して無駄にCPUパワー使ってる。
i2cのデータクロックはCPUクロックより遙かに遅いので、
その間CPUに他の処理させるとか、
Haltさせることで電力セーブできる。
ルネサスの方はそこまで考えてるのだよ。
雑なMicrochipと違ってなwwww

>>252
お前もわかってないねぇwww
コードジェネレータ見ても使いこなせない口だなwwww
ルネのコードでも読んでスキルアップしなwwww
0255774ワット発電中さん
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2019/08/23(金) 07:47:16.79ID:ywKg+NCO
>>250
信号処理させるてwwww、
間接アドレッシングもできないCPUなんてそもそもPICだけなんだよばーたれ
そんな基本中の基本の命令セットもないんでCPUを名名乗れないんだろーがアホ
今更なんの競争力もない糞チップであることも気づかず、使い続けるお前は朝鮮人なみのくそったれつってんだよゴミ
0256774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/23(金) 08:03:37.79ID:ywKg+NCO
>>250
あとさ、
RL78はciscであるにも関わらずほぼ全命令セットが1クロックで実行できる最新設計のCPUってことがわからんのかアホ
microchipはpicを商品分類としてCPUを名乗れずマイクロコントローラと称してる。
発売当初から安くダイサイズも小さいが設計をはしょった糞チップとメーカそのものが自分で認定してることぐらい知っとけ馬鹿
0257774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/23(金) 08:38:17.41ID:GbL2taXC
>>256
https://www.renesas.com/jp/ja/img/misc/catalogs/pdf/r01cl0013jj0500-mpumcu.pdf

RL78「幅広い分野で活躍する信頼の超低消費電力マイクロコントローラ」

厳密な定義があるかどうかは知らないけれど、
・CPUにメモリ、ペリフェラルを組み合わせたものを、「マイクロコントローラ」
・昔はCPU単体に近いものを、近年は拡張性に強いものを「CPU」「マイクロコンピュータ」「マイクロプロセッサ、MPU」
と表記することが多いと思う。

ルネサスも「幅広い選択肢のマイクロコントローラ（MCU）およびマイクロプロセッサ（MPU）」という
区別をしていて、RL、RXをマイクロコントローラ、RZをマイクロプロセッサと呼称しているよ。

マイクロチップは、そういう意味での「マイクロプロセッサ」を作っていないだけじゃないかと思う。
CPUを名乗れないのではなくて、中に入っているだけのことで、実際、PICのデータシートのブロック図のコア部分を
「CPU」と表記しているものもある。
0258774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/23(金) 21:05:35.09ID:vga17y3c
ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。
0261774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/23(金) 22:36:55.49ID:vga17y3c
ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。
0263774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/23(金) 22:48:40.72ID:vga17y3c
990 名前:名無しさん [sage] :2019/08/23(金) 22:48:22.84 ID:4UdJsj1B0
【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1502041944/

ここで、客をゴミバカ扱いしているが、

ルネサスの営業呼んだら、翌日に来るならRLマイコン検討してやってもいいぞ
0264774ワット発電中さん
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2019/08/23(金) 23:18:03.00ID:IdF+sUk0
>>263
秋葉原か何かで1個か2個買ったくらいで客だなんてそんなw
0265774ワット発電中さん
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2019/08/24(土) 01:27:11.73ID:iEzLC94r
>>264
Xilinxという会社は翌日に来るけど。

Xilinxにできて、ルネサスさんに出来ないとか甘えだよね。

50万円のチップ10個程度ですけど。
0267774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/24(土) 01:30:01.94ID:iEzLC94r
ルネサスさんのチップは買ってもサンプル数個ですけど

評価してやるから

翌日に営業よこして、サンプル数個チップでも、評価基板でももってこいよ。
0268774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/24(土) 01:56:22.29ID:6py3YHaD
>>257
マイクロコントローラの部分だけとりあげてるが、
表紙見てミロ
ちゃーんと

汎用マイクロコンピュータ

と記載してる。
つまり、このラインナップに掲載する商品は

計算できますよ

と宣言してるわけだ。
宣言できずマイクロコントラーラという商品名で販売してる`Microchipとは大違い

それでも無理して使ってた時代もあるだろうが、
今のご時世pic選ぶなんてのは正気の沙汰じゃない単なる情弱馬鹿の極みだ。
なんの為に新規設計にpic使うのかその理由を言ってみろ
0269774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/24(土) 02:03:16.65ID:6py3YHaD
>>257
>RL、RXをマイクロコントローラ、RZをマイクロプロセッサと呼称しているよ。

それが何か?
どーせMMUを持ってないものをマイクロコントローラと書いてるんだろ。
今時の演算主体のプロセッサでメモリ保護されてないのは使いにくいからな。
逆にコンロトーラでMMU使われたんじゃ不便なことの方が多い。
それをそれぞれ呼称を分けるはあたりまえだろ。
第一MMU載ってないのはカタワCPUってわけじゃない。
間接アドレッシング機能がないのは間違いなくカタワCPUだけどなwwww
0270774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/24(土) 02:51:20.15ID:iEzLC94r
>>268

ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。

客をゴミバカ扱いしているが、

ルネサスの営業呼んだら、翌日に来るならRLマイコン検討してやってもいいぞ

評価してやるから

サンプル数個チップでも、評価基板でももってこいよ。


アタマ悪そうだね。ルネサスさんの営業
0271774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/24(土) 02:56:22.26ID:6py3YHaD
http://www.spice-elec.com/PIC32/PIC32_02.html
同じようなこと考えてるとこあるんだな

俺的には
pic, H8→
RL78G1x,RX,Rasberry Pi→
RL78G10,STM32G431(nucleog431kbボード),Rasberry Pi
と推移してきた
picはとっくに消え、
近年、RXが消え、G10以外のRL78も消えた
G10で荷が重いときはnucleoボードに移行。
RX使うこともうないだろな。
基板起こすよりSTM純正nucleoボードが小さくて安くて手っ取り早い。
開発環境もHEWからルネに付き合ってきたけど勝手な都合でコロコロ変わるんでIARに移行
もうCS+いらねーかな。
ネットがからむ場合で組み込む場合はRasberryPiでもう十分だけど、
PCを使える場合はFTDIでいいかな。
0272774ワット発電中さん
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2019/08/24(土) 04:59:51.11ID:iEzLC94r
>>271
マクニカ 富士エレ 吸収したから、mouserでルネサス扱えばいいのに

あと E1無駄に高いから RLマイコン乗っけてJTAG喋らせて、1000円代のデバッグツール作ればいいのに
0277774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/24(土) 12:10:58.01ID:TW+ggqnd
いちサードパーティのアルファプロジェクトの製品の価格設定と
メーカーが自社で出す販促製品の価格設定を比較しちゃだめだな。

Target Board for RX あたりは出る量を考えれば、頑張ってるんだけどな。
0278774ワット発電中さん
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2019/08/24(土) 12:53:35.43ID:6py3YHaD
>いちサードパーティのアルファプロジェクトの製
そんな都合のいいとこだけ着目してどーするよ。
ちゃーんとリンク張ってるが、
チップメーカーが出してるボードのこの価格差みてみろや
ルネサス設計のRL78G14でセラロック一個申し訳程度にのっけたボードがDigikey価格でOver \2,000
これだけじゃなーんもできない。
片や5Vだけでなく12Vでも使えるよう配慮し、発表されて間もないV3 STLink乗っけて単体デバッグ、
プログラミングまでできるボードが\1,470
そもそもCoretex-m4てRL78じゃなくRXと比較するようなチップでこの値段
どー申し訳するんだ?コレ
0279774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/24(土) 14:05:44.33ID:TW+ggqnd
評価基板の値段をチップ性能で議論しちゃダメだと思う。

誰に何を売りたいのかという方針みたいなのがメーカーの環境商売に現れている
と考える方がいいだろね。

「1500円でも、3000円でも、たいした金額の差では」ないって考えるような人が
対象なんじゃないかな。

チップに最小限の配線をして初期評価ができるようにする基板をユニバーサル基板で
作るのに、なんやかやで1〜2時間ぐらいかかるなら、3000円で買える方がずっと安い、
って感覚もあるわけだし。
0280774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/24(土) 16:13:25.33ID:QqE6eGST
997 名前:名無しさん [sage] :2019/08/24(土) 09:29:36.69 ID:vnQfX9t40
ななしっくす土屋マツナガ は ルネサスの工作員確定
0282774ワット発電中さん
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2019/08/24(土) 16:16:02.43ID:QqE6eGST
>>279
書き込みデバックJTAGが STIは1500円なのに御社は5倍以上するからつかうきにならない。
RL78マイコンを使ってコストを下げてやり直してこい。
0283774ワット発電中さん
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2019/08/24(土) 16:58:12.07ID:TW+ggqnd
>>282
御社って何?

そのことで使う気にならない人は使わなければ良いのでは?
0285774ワット発電中さん
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2019/08/24(土) 17:15:12.94ID:oSaNoA8E
アルファプロジェクトのボードは綺麗に造られているから好き
これは他の基板屋も見習って欲しい
0287774ワット発電中さん
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2019/08/26(月) 03:59:36.83ID:VneSA/c+
初期のRXぐらいまではそこそこ積極的にボード発売してたんだが、
Raspi出始めたころからすっかり設計外注する意欲なくしてるよな。
RL78を変換基板に実装したぐらいのもしか販売してない。
RL78G13見てこれだと、クロックを外部につけるか、トリッキーな実装せざるを得ないと思ってやめた。
入手制限あるとはいえRaspi Zeroが\640ちょいで買えるし、
タイマー多用したい人以外必要なくなっちゃったかな?
個人的には、RXマイコン推してたんだけどなー
立ち上がりの段階かrに会社合併のごたごたに巻き込まれて、
開発ツールは変更になるわ。SH2分野も担わされるわでヒットせず終わる予感

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1809/26/news036.html

こんなOS危なくて使えねーし
何考えてんのかな
チャイナシフトするならルネサスともおさらばだ
0288774ワット発電中さん
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2019/08/26(月) 04:05:43.17ID:VneSA/c+
>>287
事故レス
これじゃ意味わからんわ
秋月のルネチップボードの話ね。
最近すっかり新作ボードなくなって、
単なるDip変換ぐらいしか意味ないボードになったってことですわ。
RL78G11にデバッガチップ乗っけたの出してはいるけど\8000弱で
よほどの低消費電力狙いでもないと存在意義ねーし c.f. nucleo
0290774ワット発電中さん
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2019/08/26(月) 04:15:27.04ID:VneSA/c+
G11ならsmalight載せられるかもしれないので単体でも出して欲しいかな
フラッシュ16kB
SRAM 1.5kB
なら、相当戦えると思う
0291774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/26(月) 14:32:29.05ID:hmRhOnE3
秋月ボードのやる気の無さと云ったら
H8の頃とは雲泥の差や
0294774ワット発電中さん
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2019/08/26(月) 21:28:14.95ID:VneSA/c+
G11 Digi-keyで300円しないで売ってるんだな。
ぎりぎり直材費で量産する人以外、
基板おこすにしても変換基板使うにしても秋月からG10かうよか
こっち使った方が幸せになれると思うわ
Flash 4k, SRAM 512B はさすがにしんどすぎる。
0298774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/27(火) 09:50:37.94ID:iXLVMQCI
日立コンパイラは昔から超優秀
RL78もCS+もNEC由来だけども(笑)
0300774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/27(火) 18:42:56.87ID:kVVdhc4V
iarって、ルネサスのコードジェネレータのツールやライブラリを一切使えないんでしょ?
0302774ワット発電中さん
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2019/08/28(水) 01:22:37.79ID:pZnySbpb
>>300
IARとルネは協業関係にあって、
少なくともコードジェネレータはまんま使える
てかルネのコードジェネレータがまんまついてくる。
ライブラリはどーなってるか知らん
0303774ワット発電中さん
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2019/08/28(水) 01:31:47.06ID:pZnySbpb
RL78G10とG11のスペック調べてて、
よっぽどギリ設計をする場合以外、G11がいいことがわかった

国内でのチップ入手やら秋月G10ボード並の安いの探してたら、発見!
https://www.hokutodenshi.co.jp/7/HSBRL78G11_20_PT.htm

チップ単体販売はないが、これだと治具やブレッドボードに気軽に使えると思ってたら、
送料一律\1,000とるのかよ。
こんなんメール便で送ってこいや。
わかってねーなー
H8時代のような国内人気もないのに、ルネにこだわってると下手すると"父さん"するぜ
てか、今の時代、通販やるのに拠点が北海道って時点で終わってるかな。
0304774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/28(水) 07:51:38.47ID:qXjAD5uc
>>297
>gcc は実行速度でルネの半分しか出ない orz
固定小数点だと健闘している。

っていうか、浮動小数点演算を多用するならFPU付チップを選ぶかな。
0305774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/28(水) 11:35:46.69ID:pZnySbpb
gccがよくできたコンパイラの7掛けってのはほかのチップでもよくあることで、
メーカー製コンパイラがあるのにわざわざgccなんか選ばないな俺なら
0307774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/28(水) 21:38:34.14ID:pZnySbpb
ワッパでもいいぞwww
パイプライン段数増やして、
所要クロック数減らしたことをセールスアピールしてるのに何言ってんだがwwww
0308774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/31(土) 00:40:15.20ID:RTczGEtm
昔のH8やSHみたいにコンシューマー向けに採用してもらわんと数も出荷出来んやろ
RXはクルマ向けみたいにお高くとまっとるからあかんのや
0311774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/31(土) 08:32:29.54ID:1OZdlyqI
RXはクルマっていってもアクセサリだろね。
車載用チップじゃないし。
0312774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/31(土) 16:04:10.30ID:2OnSlJSn
ぶっちゃけさ、自動車用(車載用)と普通のマイコン、何が違うの。
営業に昔聞いたら、
信頼性が違うとは言ってたが、信頼性って具体的に？と聞きかえしたら、
「温度特性」と「長期保証」くらいは言ってたが、
他はなんかよくわからなかった。
むしろ、チップとして、たいした差は無くて営業上だけの話なのかなって思うときもあるんだが、(甘い？)
0313774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/31(土) 17:01:07.98ID:gDVo0hm1
グレードの違いならわかるけど、車載用と一般用途のマイコンなんか型番から違うじゃん
違う製品比較して、どこが違うのかはカタログ見る方が早くない？
0315774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/31(土) 21:54:46.55ID:1OZdlyqI
CANペリフェラルが搭載してあったら車載って思ってるとか?!
0316774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/01(日) 05:39:42.39ID:A0k4xFU6
SHはセガサターンやDreamcast、WindowsCE PDA、当時のデジカメで採用されてそれこそ年間で100万単位で出荷されてたけど、今のRXやRLにそういう採用例あるの？
カシオの関数電卓(グラフ電卓)の上位機種にSHが使われてるくらい？
シャープの電子辞書もWindowsCEだけど中身はArmとか？
0317774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/07(土) 13:35:31.56ID:sIcBXeqJ
RL78とか、いくら電力効率が優秀でも、
68k好き→H8使ってた俺らからすると、今更x86に似たアーキテクチャなんて見るのも嫌なんだよな。
リファレンスマニュアル読んでてもなーんも面白くねーし。
こんなプロセッサリリースしたのは間違いなく元NEC社員への忖度しかないよな。
まるでロータリー捨てたマツダみたいだ。
やっぱCortexでもういいや。m3さえ使いこなせれば、m0やm4への展開も容易だし。
さよならルネ
0319774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/07(土) 21:18:02.77ID:wV/BJhB6
H8のペリフェラルは、あの時代と買ったと思うけど、H8のCPUアーキがそんなに優秀だったかねぇ？
0320774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/08(日) 10:50:27.66ID:cGnQ6muH
優秀なものが流行るとは限らない
むしろそうじゃない場合の方が多い
何度も繰り返されてる
学習汁
0321774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/08(日) 12:43:57.09ID:3bZz//Uc
>>320
それはそうだが、68系は根本的な思想が悪すぎて絶滅したのは正しい
エンディアンの争いも64ビット化がみえてると、リトルじゃないと都合が悪い場面が増えたし、
いまだに68系が優秀とか言ってるのは、精神疾患だろう
0322774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/08(日) 16:52:33.39ID:6VkFMYcf
コの世界、悪貨は良貨を駆逐する
設計が悪くても安さは正義なんや
0323774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/08(日) 17:28:38.07ID:S0/SCTud
>>322
なんで急にPICの批判？
0324774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/08(日) 17:29:42.27ID:OA6O65HR
いいものが普及するとは限らない、とか考えるより、
普及したものが世間一般にとっていいものだった、自分の感覚とどう違うのか、って考えるほうが
いろいろ役立ちそう。自分がそっちに巻かれるかどうかは別として。

グレシャムさんが言った「悪貨は良貨を駆逐する」は、
「良貨は自分の手元に大事に取り込んで手放さず、普段のお買い物には悪貨を使う」って意味だ。
68系のファンが、手元に68kを置いておいて手放さず、売り物には86系を使ったってわけじゃない。
でも、言葉、ことわざは、間違っていても自分の意に沿う形で使いやすい意味が普及する。
これもまた(違う意味での)悪貨が良貨を駆逐した結果だね。
0325774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/08(日) 17:47:31.53ID:oBH/otbX
世間一般はいいかどうかなんて考えてないやろ
0326774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/08(日) 17:49:10.63ID:cGnQ6muH
そうだねモノシリックωカーネルが普及したよね
0327774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/08(日) 18:38:00.94ID:OA6O65HR
>>325
>世間一般はいいかどうかなんて考えてないやろ
そこを、「世間一般が考えた良い」の結果だと考えればいいのに。

企業内でさえ、
技術が考える良い
営業が考える良い
企画が考える良い
偉いさんが考える良い
っていろいろな良いがあるのに
お互いに「あいつらは良しあしをわかっていない」って突き放しちゃうことがある。
視点が違うのにね。
0330774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/09(月) 12:30:29.61ID:MkU4lNsP
面倒なことはAIにやらせよう
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