【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
>>191
>>>186
>E1エミュしかしらなかったお前が笑わせんな。
>調べるの遅いのはテメエなんだよ低脳。
>E2エミュがE1の廉価版として8千円弱で存在し、決して万円などしないことなど、
>ルネマイコン触ったことあればだれても知ってる、
>知らないのはこのスレではお前だけだウスノロ
>やさしく教えてやってれば、いいきになってつけあがんなダニ野郎
ルネサスはこの態度だから、他社のCPU使うのが妥当w >>192
>>>186
>しかも他社の2倍て、ゴミに過ぎないpicか?
>それ以外で自前の開発環境とCコンパイラ、RTOSをただで提供してるとこはそう多くないはずなんだがな、
>これもゴミコードのgcc使えばロハとか寝言ほざくなよwww
ルネサスってゴミじゃないですか。
なんでゴミなのかわかりやすく説明してあげましょうか? PIC触ったことないルネサス社員の態度が悪いわ。
笑えるw PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ? >>198
あのな。
自前でコンパイラ作れないCPUメーカーこそゴミってことぐらいしっとけやアホ
>>199
>PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ?
スペック見てたちどころに判断できないアホがよくもまぁCPUの優劣判断できるよな
逆に聞いてやるわ
お前がPICを選定した理由は何か言ってみろwwww PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ?
と聞いて、分からないでお前はアホだと言ってくる
これがルネサス社員ですかね!!!!!! 理由?ルネサス社員の態度が悪くて、コンパイラの出来もそこそこよくて結構使えるから。ただしPIC16 5桁型番に限る >>203
さっさと、日本から出て行った方がいいですよ >>200
ルネサスって他社との比較もできず。
実力無いんですね。
できる派遣に比較表でも作ってもらえバァ >>200
PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ?
ルネサスのデータシートなんて見る気もしねぇから、要約ぐらい書けよ >>206
今作っているのは試作で
年間1万個ぐらいなんですけど、ルネサスの商社紹介できますかね。
ルネサス本体のバカ >>200 とか必要ないんで
話がきちんと出来るとこ PICマイコンとの比較について6枚パワポ説明できるまともな商社紹介できますかね? 優位性が出てこないってことは無いんだよ。
普通にPICマイコン使えば良いと思う。 >>213
PICとは関わらないほうが幸せ
あんなに収拾つかない状態で、経営がちょっとでも傾いたら何が起きるかわからん それはルネサスも同じw
PICは万が一傾いても、どこかがビジネスをそのまま買い取ると思う。 >>215
あんなの誰も引き取れないよ
ルネサスは整理も終わって、ご新規向けはRL78とRXしかなくなったし、
これだけボロクソになっても、まだSHの供給を続けられるんだから、無敵だよ >>216
おまえ、PICにCコンパイラがあるって知ってる? >>216
ホラやっぱり、自分の事しか考えられないルネサス社員だろ? PICマイコンとの比較について6枚パワポ説明できるまともな商社紹介できますかね? 僕は電機初心者なのでこの板に来たんだけど、自分の職業の板にはいかないよ。
得るものは何もないので。
ここも同じでは。 PICって、こんなとこに工作員出さなきゃいけないほど、苦しいのか?
ちょっとチヤホヤされて調子に乗りすぎたかね
まあ、元々あまり儲かりそうな製品構成じゃないとは思ってたが >>223
あ?
おまえがRLマイコンがうんたらかんたら言うて来たんだろ
テメェだと話にならないから、技術がわかるルネサス商社に話し聞いてやるから、どこの会社がいいのか示せや RL78の開発でIAR使ってる人居る?
実行速度比較でわずかにCS+より良さそうなんだが。
メーカコンパイラに勝ってるのは大したもんだな。
案の定gccは最悪wwww 話にならんレベル ルネの石は公式コンパイラの最適化が優秀なので、わざわざgccを使うのは勿体ない
(Linuxで使いたいんや!という人は兎も角) gccはともかく
iarはルネ謹製コンパイラよりコード品質が若干上でかつ、
ルネのコードジェネレータApplilet4がまんまついてくるとか、
スタックサイズ解析機能なんかもあってCS+に比べて機能で劣ることもないと思う。
何より・・以下略 >>228
間接アドレッシングもできない終了したカタワチップをわざわざここでとりあげんな Code Generatorって生成コードはすごくいいんだけど、
とりあえず使うだけならHWマニュアルみながら自分で書いた方がてっとりばやそーな気がする。
ルネサスチップ初めて使うユーザからすると、
各関数をどういうフローでコールするかというひな形みたいなのを/* */の中にでも記述してくれればいいのに。
まず全体構成がわかりづらいんだな。
結局、全体構成を理解するのは、まず各関数をHWマニュアルと首っ引きで調べるハメになる。
理解できれば、全体構成も見えてきて、なるほどと納得できるが、そこまで結構大変
ルネサスがリファレンスとしてるのがCode Generatorのコ生成コードなんで
後々のメンテや、CPUを効率的に動かすには結局生成コードに従う必要があるとは思うけど /* */ に余計なコード書くと紛らわしいから
別のドキュソにあるんじゃね
そういう習慣の会社なんやろ いや、コードジェネレータのpdfドキュメントはあるけど
関数の簡単な説明だけで、
フローのひな形(コールの手順)みたいなのはないんだわ。
タイマみたいなのはたいしたことないけど
通信プロトコルなんかルだと、これは結構使いこなすまでのハードルは高いとオモタ >>233
間接アドレスがあるとC言語の生成上なにがいいんですか? >>234
ハードウエアユーザーズマニュアルは超Lが書いていて、生成するのはべつのひとだから つうか、二重派遣会社のCPUなんて業務上使わせないからルネサスのサポートに聞けよ >>247
間接アドレッシングはポインタのポインタではなく
単なるポインタの処理機構のことだ
picで、次のコードをどう書くか考えてみろ
*a++ = *c++ * *d++ >通信プロトコルなんかルだと、これは結構使いこなすまでのハードルは高いとオモタ
例えば i2c
生成コード読むと、
通常ルーチンはxx_Create, xx_StartCondition, xx_Master_Sendコールしただけで、
あとはバイト転送完了割り込みのなかで、
ACKチェックと指定バッファのポインタをインクリメントしながら最後まで自動転送してくれて、
最後Stopコンディションまで自動発行してくれる。
通常ルーチン側はxx_Master_SendのあとはHaltして、
xx_callback_sendend()で設定したフラグでも待ってればいい。
実によくできてるし、RTOSでイベントフラグかセマフォ使ってi2cアクセスを排他制御して、
無駄なくCPUパワーを使うにはこの形が一番よさそうだけど、、
Startコンディションは通常ルーチン側で発行してやる必要があるのに対して、
Stopコンディションは割り込みのなかで自動で発行されるとか、
割り込みでバッファへのポインタをインクリメントする必要(割り込みルーチンに引数渡せないので)から、
xx_Master_Sendの引数にしたバッファへのポインタをグローバルのポインタに代入したり、
細かな部分で統一性に欠く部分や
組込みエンジニア以外のソフト屋だとギョッとする部分もあって、
そこそこわかりづらいなとオモタ。
そもそも、
CPUをシングルタスクに専念させればいいとか、とりあえずi2cを使いたいルネチップnewvieユーザーにとっては、
この生成コードは理解して使いこなす上でハードルが相当高いんじゃないか?
転送完了割り込みなど使わず、Ackポーリングしながらでもi2c転送できるし。
そもそも直接ポート叩いても簡単に書けるi2cで、この生成コードに、何のひな形も用意しないのは不親切だとオモタ
ありがたがるのはベテランユーザーじゃね? >>240
そんなコード書かないのでルネサスいらないです >>244
PICで信号処理しません。FPGAでやります そのFPGAとやらからCPUが受け取るコードはどうすんだよ。
結局信号処理だろが。 じゃあマイコンでできる処理も FPGA 使っとけよバカ。 >>246
別にCPUは制御させるだけです。
仮に信号処理をCPUでやるならNXPのマイコンにするから大丈夫です 8ビットの100円ー200円代のマイコンに信号処理をさせようとか、ルネサスさんのお考えになることは、ずいぶんと意味がわからないですね >>242
I2Cなんてアドレスとデータを送る関数と
受信する関数
これだけでいいしょ
MPLAB IDE でMMSPでI2Cのコードはくやん
それよりもルネサスさんの方がつかいいいんだ
といえないと
PICよりもルネサスさんのCPUがいいとは言えないっす I2C何ってどれ使ったって何も変わらんくらい単純な通信だろうが!!
ハードでやろうがソフトでやろうがどうでもいいわ
速度求めるならSPIの方が色々できるよ >>252
だから、ルネサスマイコン必要なくて、PICでええやん >>251
>I2Cなんてアドレスとデータを送る関数と
>受信する関数
おそらくそれだと、関数内部で待ち合わせ処理して無駄にCPUパワー使ってる。
i2cのデータクロックはCPUクロックより遙かに遅いので、
その間CPUに他の処理させるとか、
Haltさせることで電力セーブできる。
ルネサスの方はそこまで考えてるのだよ。
雑なMicrochipと違ってなwwww
>>252
お前もわかってないねぇwww
コードジェネレータ見ても使いこなせない口だなwwww
ルネのコードでも読んでスキルアップしなwwww >>250
信号処理させるてwwww、
間接アドレッシングもできないCPUなんてそもそもPICだけなんだよばーたれ
そんな基本中の基本の命令セットもないんでCPUを名名乗れないんだろーがアホ
今更なんの競争力もない糞チップであることも気づかず、使い続けるお前は朝鮮人なみのくそったれつってんだよゴミ >>250
あとさ、
RL78はciscであるにも関わらずほぼ全命令セットが1クロックで実行できる最新設計のCPUってことがわからんのかアホ
microchipはpicを商品分類としてCPUを名乗れずマイクロコントローラと称してる。
発売当初から安くダイサイズも小さいが設計をはしょった糞チップとメーカそのものが自分で認定してることぐらい知っとけ馬鹿 >>256
https://www.renesas.com/jp/ja/img/misc/catalogs/pdf/r01cl0013jj0500-mpumcu.pdf
RL78「幅広い分野で活躍する信頼の超低消費電力マイクロコントローラ」
厳密な定義があるかどうかは知らないけれど、
・CPUにメモリ、ペリフェラルを組み合わせたものを、「マイクロコントローラ」
・昔はCPU単体に近いものを、近年は拡張性に強いものを「CPU」「マイクロコンピュータ」「マイクロプロセッサ、MPU」
と表記することが多いと思う。
ルネサスも「幅広い選択肢のマイクロコントローラ(MCU)およびマイクロプロセッサ(MPU)」という
区別をしていて、RL、RXをマイクロコントローラ、RZをマイクロプロセッサと呼称しているよ。
マイクロチップは、そういう意味での「マイクロプロセッサ」を作っていないだけじゃないかと思う。
CPUを名乗れないのではなくて、中に入っているだけのことで、実際、PICのデータシートのブロック図のコア部分を
「CPU」と表記しているものもある。 ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。 ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。 990 名前:名無しさん [sage] :2019/08/23(金) 22:48:22.84 ID:4UdJsj1B0
【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1502041944/
ここで、客をゴミバカ扱いしているが、
ルネサスの営業呼んだら、翌日に来るならRLマイコン検討してやってもいいぞ >>263
秋葉原か何かで1個か2個買ったくらいで客だなんてそんなw >>264
Xilinxという会社は翌日に来るけど。
Xilinxにできて、ルネサスさんに出来ないとか甘えだよね。
50万円のチップ10個程度ですけど。 ルネサスさんのチップは買ってもサンプル数個ですけど
評価してやるから
翌日に営業よこして、サンプル数個チップでも、評価基板でももってこいよ。 >>257
マイクロコントローラの部分だけとりあげてるが、
表紙見てミロ
ちゃーんと
汎用マイクロコンピュータ
と記載してる。
つまり、このラインナップに掲載する商品は
計算できますよ
と宣言してるわけだ。
宣言できずマイクロコントラーラという商品名で販売してる`Microchipとは大違い
それでも無理して使ってた時代もあるだろうが、
今のご時世pic選ぶなんてのは正気の沙汰じゃない単なる情弱馬鹿の極みだ。
なんの為に新規設計にpic使うのかその理由を言ってみろ >>257
>RL、RXをマイクロコントローラ、RZをマイクロプロセッサと呼称しているよ。
それが何か?
どーせMMUを持ってないものをマイクロコントローラと書いてるんだろ。
今時の演算主体のプロセッサでメモリ保護されてないのは使いにくいからな。
逆にコンロトーラでMMU使われたんじゃ不便なことの方が多い。
それをそれぞれ呼称を分けるはあたりまえだろ。
第一MMU載ってないのはカタワCPUってわけじゃない。
間接アドレッシング機能がないのは間違いなくカタワCPUだけどなwwww >>268
ルネサスさんはいつ潰れるかわからないし、チップ供給いつまで続くかわからないから、PICつかいます。
客をゴミバカ扱いしているが、
ルネサスの営業呼んだら、翌日に来るならRLマイコン検討してやってもいいぞ
評価してやるから
サンプル数個チップでも、評価基板でももってこいよ。
アタマ悪そうだね。ルネサスさんの営業 http://www.spice-elec.com/PIC32/PIC32_02.html
同じようなこと考えてるとこあるんだな
俺的には
pic, H8→
RL78G1x,RX,Rasberry Pi→
RL78G10,STM32G431(nucleog431kbボード),Rasberry Pi
と推移してきた
picはとっくに消え、
近年、RXが消え、G10以外のRL78も消えた
G10で荷が重いときはnucleoボードに移行。
RX使うこともうないだろな。
基板起こすよりSTM純正nucleoボードが小さくて安くて手っ取り早い。
開発環境もHEWからルネに付き合ってきたけど勝手な都合でコロコロ変わるんでIARに移行
もうCS+いらねーかな。
ネットがからむ場合で組み込む場合はRasberryPiでもう十分だけど、
PCを使える場合はFTDIでいいかな。 >>271
マクニカ 富士エレ 吸収したから、mouserでルネサス扱えばいいのに
あと E1無駄に高いから RLマイコン乗っけてJTAG喋らせて、1000円代のデバッグツール作ればいいのに https://www.st.com/ja/evaluation-tools/nucleo-g431kb.html
Digi-keyで\1500しないこのボード
最新のST V3Linkデバッガチップオンボードでこれだけでデバッグもできる
αプロジェクトが作ったらいくらで売るかな?
\8,000ぐらいかな?wwww
ルネがRXでこういうの販売すればな。
現実はコレ
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/231509/
誰買うのコレ? いちサードパーティのアルファプロジェクトの製品の価格設定と
メーカーが自社で出す販促製品の価格設定を比較しちゃだめだな。
Target Board for RX あたりは出る量を考えれば、頑張ってるんだけどな。 >いちサードパーティのアルファプロジェクトの製
そんな都合のいいとこだけ着目してどーするよ。
ちゃーんとリンク張ってるが、
チップメーカーが出してるボードのこの価格差みてみろや
ルネサス設計のRL78G14でセラロック一個申し訳程度にのっけたボードがDigikey価格でOver \2,000
これだけじゃなーんもできない。
片や5Vだけでなく12Vでも使えるよう配慮し、発表されて間もないV3 STLink乗っけて単体デバッグ、
プログラミングまでできるボードが\1,470
そもそもCoretex-m4てRL78じゃなくRXと比較するようなチップでこの値段
どー申し訳するんだ?コレ 評価基板の値段をチップ性能で議論しちゃダメだと思う。
誰に何を売りたいのかという方針みたいなのがメーカーの環境商売に現れている
と考える方がいいだろね。
「1500円でも、3000円でも、たいした金額の差では」ないって考えるような人が
対象なんじゃないかな。
チップに最小限の配線をして初期評価ができるようにする基板をユニバーサル基板で
作るのに、なんやかやで1〜2時間ぐらいかかるなら、3000円で買える方がずっと安い、
って感覚もあるわけだし。 997 名前:名無しさん [sage] :2019/08/24(土) 09:29:36.69 ID:vnQfX9t40
ななしっくす土屋マツナガ は ルネサスの工作員確定 >>279
書き込みデバックJTAGが STIは1500円なのに御社は5倍以上するからつかうきにならない。
RL78マイコンを使ってコストを下げてやり直してこい。 >>282
御社って何?
そのことで使う気にならない人は使わなければ良いのでは? そうそう ルネサスつかうきにならない PICつかうwww アルファプロジェクトのボードは綺麗に造られているから好き
これは他の基板屋も見習って欲しい 初期のRXぐらいまではそこそこ積極的にボード発売してたんだが、
Raspi出始めたころからすっかり設計外注する意欲なくしてるよな。
RL78を変換基板に実装したぐらいのもしか販売してない。
RL78G13見てこれだと、クロックを外部につけるか、トリッキーな実装せざるを得ないと思ってやめた。
入手制限あるとはいえRaspi Zeroが\640ちょいで買えるし、
タイマー多用したい人以外必要なくなっちゃったかな?
個人的には、RXマイコン推してたんだけどなー
立ち上がりの段階かrに会社合併のごたごたに巻き込まれて、
開発ツールは変更になるわ。SH2分野も担わされるわでヒットせず終わる予感
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1809/26/news036.html
こんなOS危なくて使えねーし
何考えてんのかな
チャイナシフトするならルネサスともおさらばだ >>287
事故レス
これじゃ意味わからんわ
秋月のルネチップボードの話ね。
最近すっかり新作ボードなくなって、
単なるDip変換ぐらいしか意味ないボードになったってことですわ。
RL78G11にデバッガチップ乗っけたの出してはいるけど\8000弱で
よほどの低消費電力狙いでもないと存在意義ねーし c.f. nucleo G11ならsmalight載せられるかもしれないので単体でも出して欲しいかな
フラッシュ16kB
SRAM 1.5kB
なら、相当戦えると思う 秋月ボードのやる気の無さと云ったら
H8の頃とは雲泥の差や STとかのが安くて大量にあるからやる気しなくて当然