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【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
0146774ワット発電中さん
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2019/08/11(日) 16:36:02.99ID:tIyKSgbB
>>144
実際の1000個、1万個とかの販売価格はpicとかavrの方が安いんじゃないかな?
しかも、replaceなら新規開発になるわけで、過去の資産があるからこそpicが売れてると思われ
それ以外に、いまさらpic選ぶ意味なんてないから。
0148774ワット発電中さん
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2019/08/11(日) 22:35:30.39ID:uvgebIoU
>>145

いつ倒産するか分からない、クソ会社のCPU何ぞつかうきにならない。

アタマ下げに来るなら考えてやってもいいぞゴミめ
0150774ワット発電中さん
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2019/08/12(月) 02:36:59.94ID:uNEG96Wb
>>146
RL78が全然売れてなかったら、ルネサスはもっと大変だろう
さすがに、PICよりは売れてるはず
しかし、店頭小売ですら@100以下のチップを10Kの小口なんて、真面目に相手しても
赤字が増えるだけだから、抱き合わせとかで利益を出す手段がないと継続供給は無理
PICやAVRが小売で安いのは、出来のいい模造品が出回ってるからじゃないのか？
0151774ワット発電中さん
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2019/08/12(月) 09:05:18.21ID:loYpvCTK
PIC16も昔のものとはずいぶん変わっている。
だけど勝ち目があるとかないとかは、開発環境や営業力とか供給体制コミだしなあ。
チップ単体の性能でチップの良しあしを決めることに意味なんてほとんどない。
使う数でも、良しあしは変わってくる。


供給体制でいえば、地震のときに供給がストップして痛い目に遭った人は国内外ともに
少なくないと思う。今は海外工場での生産とか積極的にやってるのかな？
0152774ワット発電中さん
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2019/08/12(月) 09:11:16.76ID:zk5bCBIH
>>150
日本の製造業の高コスト構造では、CPUに限らず低価格品の競争力はない。
かと言って情報端末用などの高付加価値品の競争力もない。SH3/4以来この方面から
手を引いている。今さらRZでARMを最後発で追いかけても勝ち目は薄いことは
ルネサス自身よく判っていると思う。
このままではルネサスは世の中になくてもいい会社になりそうだ。
0153774ワット発電中さん
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2019/08/12(月) 09:38:19.20ID:2FR/gnF+
つうか、日本から出てけ ルネサス不要やし
0154774ワット発電中さん
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2019/08/12(月) 10:03:38.81ID:wQeSK4+4
x86に限らずPICもGeneral Instruments社の時代から数えたら相当歴史は長い

PICに相当するローレベルのコントローラは最近、中国製ではPadaukという新種が登場
していて、価格もセント単位の価格で提供するという。それでつい最近になり海外の人が
これを見て解析したりハックしまくり、今ではライターとか自作してSDCCがサポートする
までになってる。
ISAとしてはPICのようでもありZ80のようでもある。設計は面白くてローレベルだと1CPU
だが、ミドルレンジ以上の製品設計も想定していてそれはハードウエアスレッド(XMOSのような)
を想定して組み込み用の設計をしているらしい。非常に変わった設計で北京にある会社のもの。
一番安いのは機能的にはPICの1ドル以下のものと同じだけど。
0155774ワット発電中さん
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2019/08/12(月) 13:10:08.32ID:9En6j/gD
Coretex-M4 ST製ボード \1,600
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10172/

RL78G14 ルネ製評価ボード \2,362
https://www.marutsu.co.jp/GoodsDetail.jsp?q=QB-R5F104PJ-TB&;salesGoodsCode=231509&shopNo=3

ひでぇわな。この価格差しかもnucleoはdebugger chip on board、
しかもセラロックじゃなくまともな水晶x2載ってる。
まぁ、評価ボードだし、チップ自体の実勢価格とは全然違うとしても。
ルネのこんな評価ボードはIF誌かトラ技のおまけで無償配布するような代物よな
こんなけちくさいことしてちゃ草の根ファンとか根付かんわ

RJ78はG10まで、それ以上はRXなんかにいかず、Coretex-M4、さらにそれ以上はRaspi まんま組み込むことにした
0156774ワット発電中さん
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2019/08/12(月) 14:32:12.35ID:h4DUhBhs
ここでpadaukの名を見るとは。
あの変態Cモドキ言語も、そういうものと割り切ればなんとかなるしな。
0157774ワット発電中さん
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2019/08/12(月) 15:19:23.89ID:iPGJ9Y1R
>>152
RL78クラスは、競争力あるでしょ
小口じゃ相手にされないけど、大口ならどこと競合しても単価でも納期でも負けないはず
RZクラスは、製造プロセスが古過ぎで、さすがにファブレスの会社に勝ち目ない
ルネサスは、主要顧客の自動車メーカー様に半導体を安定供給するために存続し
てるんだから、国産自動車メーカーがしっかりしてるうちは、ルネサスがなくなる心配はないよ
0158774ワット発電中さん
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2019/08/12(月) 20:50:19.13ID:9En6j/gD
>>157
RZてたしかRaspi搭載品より下位カテゴリだったよな。
機能性LSI作るために分社したんだから、せめて作るCPUは基本設計が他社であっても、
その中では、スマホ機能除外したSnapdragonのに負けることのない最速めざしてくれよ。
社員のモチベーションも上がらんだろ。
もちろんスマホでのsnapdragon 駆逐目指してもいいけどwww

>国産自動車メーカーがしっかりしてるうちは
自動車メーカーてルネのどのcpu使ってんの?
armだったら他社でもいいよね?
品質がーとかいうけど、milスペックとかの温特クリアしたcpuを自動車メーカーには納品してんの?
0160774ワット発電中さん
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2019/08/12(月) 21:27:41.66ID:stIsKoP8
>>157

二重派遣で時1100円でRH850作らせて派遣解除なんてするルネサスの製品なんぞ、使いたいとは思わない。
0161774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 01:34:11.58ID:3nOUVy0T
>>158
RZはカーナビ向けでしょう
一応車載なんで、中華Armじゃリスキーだし、
TIとかNXPくらいしか競合はいないんじゃないかな
スマホというか、無線端末向けは挑戦して撤退して、
残骸はBroadcomに売却したんじゃなかったっけ？
再挑戦は株主にもなった自動車メーカ様が許さないはず
0163774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 05:02:51.15ID:ClgfYB/v
>>161
でもカーナビは自動車メーカじゃなく電気・電機メーカー製よね
自動車害社としては各種制御とかにどのチップつかってんの?V850?
0164774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 05:06:55.24ID:ClgfYB/v
IMT2000用チップセットは、
ルネだけじゃなく、NTTドコモが音頭とって、
日本のほぼ主要電気メーカーと、あろうことかサムチョンまで一緒になって開発したんだよな。
NTTのトラックとか今でもサムチョンあたりも日本のメーカーと同列に参加させてんのかな?
さすがに華為は排除したんだろーな?
もうアホかとチョンかと。
0166774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 09:27:34.45ID:GUVNePol
RL78やRX210は仕様として電子工作にちょうど良いからもっとアピールした方がいい
がじぇっとルネサスどうするつもりなのか
0168774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 10:56:23.74ID:yIA+y8Im
>>162
カーナビ向けなんて、マーケットが小さいから、どこもあまり本気出してない
でもって、汎用品じゃ外付け部品が多くてコストに影響するしで、一応戦えてるんじゃないか
0169774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 11:39:38.20ID:Hp9tItSf
>>166
DIP品無さそうだからいらない
0170774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 12:19:43.50ID:5gGCrCsY
いまさらDIPにこだわる人がいるのか。
足の出たフラットなら手付けできるのだから毛嫌いせずに使えば世界が広がるのに
0171774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 13:22:34.60ID:Hp9tItSf
>>166
DIP品無さそうだからいらない
0172774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 16:51:02.35ID:ClgfYB/v
>>171
秋月がDIP変換基板に載せてだしてるやん。
picやAVR使う用途にはRL78使う方がよっぽど幸せになれる
が、それより上位で、どうしてもCPU基板起こす必要なければ、
RX選ぶよりSTM32のCoretex-m4の評価基板をまんま組み込むほうがやりやすいと思う。
開発環境はIARとか要るけど
STMの評価基板の多さは半端ない。デバッガチップ載ってて激安

例えば
ターゲットチップSTM32G431KBとして、
https://www.st.com/content/st_com/en/products/microcontrollers-microprocessors/stm32-32-bit-arm-cortex-mcus/stm32-mainstream-mcus/stm32g4-series/stm32g4x1/stm32g431rb.html

その評価ボード ST-LINK V3相当チップオンボード(ターゲットチップより大きいwww) Digikey価格だと\1,477、秋月で売ってるやつは古くて、Digikeyより数百円高い
https://www.st.com/content/st_com/en/products/evaluation-tools/product-evaluation-tools/mcu-mpu-eval-tools/stm32-mcu-mpu-eval-tools/stm32-nucleo-boards/nucleo-g431kb.html
0173774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 16:59:59.98ID:Hp9tItSf
そうそうSTMでええねん
0174774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 17:20:35.90ID:ClgfYB/v
いやいやRL78G10なら消費電流2mAで済むのに
必要もないのにSD32G431を170MHzで動かして100mA流すとかアホの活作だろ
0181774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 18:18:35.14ID:yYzon2vT
>>180
わいに聞かれても知らんがな
ルネサススレを遠目で生温かく見守ってるだけなのにw
0182774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 18:21:08.15ID:Hp9tItSf
いやぁ書き込み機が万円超えるんすわ。
中にFPGAでも入っているのか知らんけど
0183774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 20:53:59.89ID:ClgfYB/v
>>175
同じIO、同じ速度で操作するという前提でなければ消費電流の比較なんてできねぇだろが。
アホの活造りかテメエは
0188774ワット発電中さん
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2019/08/14(水) 07:05:51.44ID:Kk+mhYZT
>>182
RL78の書き込み器はRTSでTXDとRXDを混ぜて半二重にしてTOOL0に入れる回路で
USBシリアルで数百円で作れる。ネット上で作例が数多く公開されておりバラックで
作った。
秋月くらいからキットが出ないかと思っているが、案外どこからも出ない。
0191774ワット発電中さん
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2019/08/14(水) 09:01:33.83ID:bObwLgU4
>>186
E1エミュしかしらなかったお前が笑わせんな。
調べるの遅いのはテメエなんだよ低脳。
E2エミュがE1の廉価版として8千円弱で存在し、決して万円などしないことなど、
ルネマイコン触ったことあればだれても知ってる、
知らないのはこのスレではお前だけだウスノロ
やさしく教えてやってれば、いいきになってつけあがんなダニ野郎
0192774ワット発電中さん
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2019/08/14(水) 09:06:16.34ID:bObwLgU4
>>186
しかも他社の2倍て、ゴミに過ぎないpicか?
それ以外で自前の開発環境とCコンパイラ、RTOSをただで提供してるとこはそう多くないはずなんだがな、
これもゴミコードのgcc使えばロハとか寝言ほざくなよwww
0193774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 09:50:35.61ID:A5ldnyDF
>>191
＞>>186
＞E1エミュしかしらなかったお前が笑わせんな。
＞調べるの遅いのはテメエなんだよ低脳。
＞E2エミュがE1の廉価版として8千円弱で存在し、決して万円などしないことなど、
＞ルネマイコン触ったことあればだれても知ってる、
＞知らないのはこのスレではお前だけだウスノロ
＞やさしく教えてやってれば、いいきになってつけあがんなダニ野郎


ルネサスはこの態度だから、他社のCPU使うのが妥当ｗ
0194774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 09:51:48.47ID:A5ldnyDF
>>192
＞>>186
＞しかも他社の2倍て、ゴミに過ぎないpicか?
＞それ以外で自前の開発環境とCコンパイラ、RTOSをただで提供してるとこはそう多くないはずなんだがな、
＞これもゴミコードのgcc使えばロハとか寝言ほざくなよwww

ルネサスってゴミじゃないですか。
なんでゴミなのかわかりやすく説明してあげましょうか？
0195774ワット発電中さん
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2019/08/14(水) 09:53:04.45ID:A5ldnyDF
PIC触ったことないルネサス社員の態度が悪いわ。
笑えるｗ
0197774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 11:57:16.07ID:8ALUa1Rv
それは、使わないほうが幸せだよ、きっと
0200774ワット発電中さん
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2019/08/14(水) 13:02:34.58ID:bObwLgU4
>>198
あのな。
自前でコンパイラ作れないCPUメーカーこそゴミってことぐらいしっとけやアホ

>>199
>PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ？

スペック見てたちどころに判断できないアホがよくもまぁCPUの優劣判断できるよな
逆に聞いてやるわ
お前がPICを選定した理由は何か言ってみろwwww
0201774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 13:22:55.49ID:kOZoDdA6
PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ？
と聞いて、分からないでお前はアホだと言ってくる
これがルネサス社員ですかね！！！！！！
0202774ワット発電中さん
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2019/08/14(水) 13:26:07.05ID:kOZoDdA6
理由？ルネサス社員の態度が悪くて、コンパイラの出来もそこそこよくて結構使えるから。ただしPIC16 5桁型番に限る
0203774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 14:28:16.28ID:CAHHWQcD
朝鮮人メンタルωω
0205774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 15:24:02.40ID:kOZoDdA6
>>200
ルネサスって他社との比較もできず。
実力無いんですね。
できる派遣に比較表でも作ってもらえﾊﾞｧ
0206774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 19:18:51.77ID:kOZoDdA6
>>200
PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ？

ルネサスのデータシートなんて見る気もしねぇから、要約ぐらい書けよ
0207774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 20:48:52.94ID:aDpLXejR
納期じゃないですかね。
0210774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 22:15:16.50ID:A5ldnyDF
>>206
今作っているのは試作で

年間1万個ぐらいなんですけど、ルネサスの商社紹介できますかね。

ルネサス本体のバカ >>200 とか必要ないんで

話がきちんと出来るとこ
0212774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 23:34:39.38ID:A5ldnyDF
PICマイコンとの比較について6枚パワポ説明できるまともな商社紹介できますかね？
0213774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 23:47:56.27ID:ORIRzrR/
優位性が出てこないってことは無いんだよ。
普通にPICマイコン使えば良いと思う。
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 00:21:13.28ID:Ern26Y1O
>>213
PICとは関わらないほうが幸せ
あんなに収拾つかない状態で、経営がちょっとでも傾いたら何が起きるかわからん
0215774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 00:25:05.83ID:0hvGPQvj
それはルネサスも同じw
PICは万が一傾いても、どこかがビジネスをそのまま買い取ると思う。
0216774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 02:54:38.49ID:mT9M1w2O
>>215
あんなの誰も引き取れないよ
ルネサスは整理も終わって、ご新規向けはRL78とRXしかなくなったし、
これだけボロクソになっても、まだSHの供給を続けられるんだから、無敵だよ
0219774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 06:49:41.42ID:pV/rv6F9
PICマイコンとの比較について6枚パワポ説明できるまともな商社紹介できますかね？
0222774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 07:06:02.15ID:YbypgEMX
僕は電機初心者なのでこの板に来たんだけど、自分の職業の板にはいかないよ。
得るものは何もないので。
ここも同じでは。
0223774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 14:45:51.97ID:RKmGMaun
PICって、こんなとこに工作員出さなきゃいけないほど、苦しいのか？
ちょっとチヤホヤされて調子に乗りすぎたかね
まあ、元々あまり儲かりそうな製品構成じゃないとは思ってたが
0224774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 15:43:03.04ID:pV/rv6F9
>>223

あ？

おまえがRLマイコンがうんたらかんたら言うて来たんだろ

テメェだと話にならないから、技術がわかるルネサス商社に話し聞いてやるから、どこの会社がいいのか示せや
0226774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/20(火) 18:46:24.46ID:6p8Ku+5c
RL78の開発でIAR使ってる人居る?
実行速度比較でわずかにCS+より良さそうなんだが。
メーカコンパイラに勝ってるのは大したもんだな。
案の定gccは最悪wwww 話にならんレベル
0227774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/20(火) 22:54:25.82ID:v2RL17Rg
ルネの石は公式コンパイラの最適化が優秀なので、わざわざgccを使うのは勿体ない
(Linuxで使いたいんや！という人は兎も角)
0229774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/21(水) 06:38:44.64ID:MLScfH4U
gccはともかく
iarはルネ謹製コンパイラよりコード品質が若干上でかつ、
ルネのコードジェネレータApplilet4がまんまついてくるとか、
スタックサイズ解析機能なんかもあってCS+に比べて機能で劣ることもないと思う。
何より・・以下略
0230774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/21(水) 06:40:11.59ID:MLScfH4U
>>228
間接アドレッシングもできない終了したカタワチップをわざわざここでとりあげんな
0233774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/22(木) 09:39:49.50ID:wHNN5XOE
ポインタのポインタが無いと色々困るぞ
0234774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/22(木) 10:35:13.09ID:yajfCe6P
Code Generatorって生成コードはすごくいいんだけど、
とりあえず使うだけならHWマニュアルみながら自分で書いた方がてっとりばやそーな気がする。
ルネサスチップ初めて使うユーザからすると、
各関数をどういうフローでコールするかというひな形みたいなのを/* */の中にでも記述してくれればいいのに。
まず全体構成がわかりづらいんだな。
結局、全体構成を理解するのは、まず各関数をHWマニュアルと首っ引きで調べるハメになる。
理解できれば、全体構成も見えてきて、なるほどと納得できるが、そこまで結構大変
ルネサスがリファレンスとしてるのがCode Generatorのコ生成コードなんで
後々のメンテや、CPUを効率的に動かすには結局生成コードに従う必要があるとは思うけど
0235774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/22(木) 10:40:43.57ID:wHNN5XOE
/* */ に余計なコード書くと紛らわしいから
別のドキュソにあるんじゃね

そういう習慣の会社なんやろ
0236774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/22(木) 11:03:58.22ID:yajfCe6P
いや、コードジェネレータのpdfドキュメントはあるけど
関数の簡単な説明だけで、
フローのひな形(コールの手順)みたいなのはないんだわ。
タイマみたいなのはたいしたことないけど
通信プロトコルなんかルだと、これは結構使いこなすまでのハードルは高いとオモタ
0238774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/22(木) 11:07:09.84ID:zN2icUnh
>>234
ハードウエアユーザーズマニュアルは超Lが書いていて、生成するのはべつのひとだから
0239774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/22(木) 11:07:59.47ID:zN2icUnh
つうか、二重派遣会社のCPUなんて業務上使わせないからルネサスのサポートに聞けよ
0240774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/22(木) 11:21:40.74ID:yajfCe6P
>>247
間接アドレッシングはポインタのポインタではなく
単なるポインタの処理機構のことだ
picで、次のコードをどう書くか考えてみろ
*a++ = *c++ * *d++
0242774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/22(木) 12:06:54.20ID:yajfCe6P
>通信プロトコルなんかルだと、これは結構使いこなすまでのハードルは高いとオモタ

例えば i2c

生成コード読むと、
通常ルーチンはxx_Create, xx_StartCondition, xx_Master_Sendコールしただけで、
あとはバイト転送完了割り込みのなかで、
ACKチェックと指定バッファのポインタをインクリメントしながら最後まで自動転送してくれて、
最後Stopコンディションまで自動発行してくれる。
通常ルーチン側はxx_Master_SendのあとはHaltして、
xx_callback_sendend()で設定したフラグでも待ってればいい。

実によくできてるし、RTOSでイベントフラグかセマフォ使ってi2cアクセスを排他制御して、
無駄なくCPUパワーを使うにはこの形が一番よさそうだけど、、

Startコンディションは通常ルーチン側で発行してやる必要があるのに対して、
Stopコンディションは割り込みのなかで自動で発行されるとか、

割り込みでバッファへのポインタをインクリメントする必要(割り込みルーチンに引数渡せないので)から、
xx_Master_Sendの引数にしたバッファへのポインタをグローバルのポインタに代入したり、

細かな部分で統一性に欠く部分や
組込みエンジニア以外のソフト屋だとギョッとする部分もあって、
そこそこわかりづらいなとオモタ。
そもそも、
CPUをシングルタスクに専念させればいいとか、とりあえずi2cを使いたいルネチップnewvieユーザーにとっては、
この生成コードは理解して使いこなす上でハードルが相当高いんじゃないか?
転送完了割り込みなど使わず、Ackポーリングしながらでもi2c転送できるし。
そもそも直接ポート叩いても簡単に書けるi2cで、この生成コードに、何のひな形も用意しないのは不親切だとオモタ
ありがたがるのはベテランユーザーじゃね?
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