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【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
0133774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/11(日) 03:06:31.41ID:tIyKSgbB
経営上の方針が結局ユーザーサポート体制まで影響するんだよな
Hew消えてCube Suiteとか言ってたオモタらしらんまにCS+とか。
さらに、CS+のコンパイラにはCAとCCがあってCA系列はディスコンでCCへの変更を推奨してる。
その間、評価ツールの機能制限とか二転三転
CCへの変更を推奨しながらsmalightの評価版はCAでしか使えない(製品版ではCCで使える)。
モウねユーザー嘗めてんのかと

>>131
>別にルネサスCPU使う必要ない

確かに。1000コ/ロットの値段はわからんが、
評価ボードとか開発環境とかみてるともうルネやめようかと思ってる
とにかく値段違いすぎなんだわ。
ルネはチップとセラロックのせただけでOver\2000
STMならデバッグチップも載って\1700、両方ともルネ、STM謹製で何でこんなに違うのかと?
教育用途にしか使えないゴテゴテ載っけたごっつい基板なんか要らない。

FreeRTOSをRX62でCS+に移植したりしてるひといるけど、
FreeRTOSつかうなら
STM32+IARで何の問題もなさそうに思う
膨大な英語マニュアルを読み込むのが大変そうだけど
0134774ワット発電中さん
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2019/08/11(日) 03:24:17.67ID:tIyKSgbB
>>130
R8はもう補修部品扱いでその代わりがRL78っしょ?

RL78G10はI2CでLSI設定するような単機能限定のコントローラにはいい選択肢だと思うけどね。
これならルネの制限ある状態のツールだけで100%性能発揮できる。PICなんかよりよっぽどいいと思う。すばらしく速いし。
こいつがROM32KB RAM2KBぐらいになれば天下取れると思う
0135774ワット発電中さん
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2019/08/11(日) 03:28:42.77ID:tIyKSgbB
>>128
>メーカーの下請けにH8に習熟した職人が数多くいる

下請けじゃなくても、
自分の治具とかにH8使ってるひといぱーいいるよ
0136774ワット発電中さん
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2019/08/11(日) 06:04:04.75ID:QA68HoDc
>>130
H8デバッグ環境は純正はバカ高かったのでサードパーティのユーザも多かった。
http://www.aone.co.jp/tools/AH7000/index.html
習熟した数多くのユーザ層は、CPUメーカにとって財産だと思うがね。
日本の現場は大中小に関わらず長期雇用で職人を育てる方針で、技術に職人は
いらないというのは、日本企業の経営とは合っていない。
いまでもZ80系CPU基板が売られているくらいだし。
0137774ワット発電中さん
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2019/08/11(日) 07:48:16.88ID:5poIT89P
>>136
その習慣が今の停滞の原因になっているとも言えるよなあ。

>いまでもZ80系CPU基板が売られているくらいだし。
これは「技術に職人が必要である」という事例にも根拠にもならないと思う。
どちらかといえば、新陳代謝の悪さの象徴って気もする。
0139774ワット発電中さん
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2019/08/11(日) 12:04:19.33ID:gXLiRnac
ディスコンは少ロット開発者からしたら犯罪行為に等しい
つまり、もう使わないし使っている商品も敬遠する

潰れるのをニヤニヤ見ている
0141774ワット発電中さん
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2019/08/11(日) 14:31:15.44ID:bqUih+j4
>>132
R8CとRXが揃った時点で、SHはまだ少しやる気があったけど、H8は収束だったでしょう
日立出身者は、単価が高くなっても小ロット向きの製造ラインで作れるシリーズを
残したかったんだろうけど、H8はさすがに基本設計古過ぎで使い物にならない
しかし、新規開発が止まってるだけで、まだディスコンにはなってないんじゃないか
0143774ワット発電中さん
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2019/08/11(日) 15:37:15.81ID:tIyKSgbB
>>142
お前まったくわかってない
G10は秋月のような単品販売でも
10ピンタイプで\60
16品タイプで\100
しかも、ほぼ全命令が1clk
残念だったな。このシリーズはPICのreplaceを狙った製品だ。
古いんだよ情報がよwwwww
0144774ワット発電中さん
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2019/08/11(日) 16:16:57.63ID:3lYlrB5R
RL78はもっと売れていい
売れないのはルネの売る努力が足りない
0145774ワット発電中さん
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2019/08/11(日) 16:29:32.85ID:tIyKSgbB
>>142
も一つ
ペリフェラルのC言語ベースでのコード生成はRL78でもRXでも当然可能な。
20年以上前のPICが、過去の資産捨て去って新規設計したRL78に勝負挑んでも勝ち目ないよwwww
0146774ワット発電中さん
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2019/08/11(日) 16:36:02.99ID:tIyKSgbB
>>144
実際の1000個、1万個とかの販売価格はpicとかavrの方が安いんじゃないかな?
しかも、replaceなら新規開発になるわけで、過去の資産があるからこそpicが売れてると思われ
それ以外に、いまさらpic選ぶ意味なんてないから。
0148774ワット発電中さん
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2019/08/11(日) 22:35:30.39ID:uvgebIoU
>>145

いつ倒産するか分からない、クソ会社のCPU何ぞつかうきにならない。

アタマ下げに来るなら考えてやってもいいぞゴミめ
0150774ワット発電中さん
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2019/08/12(月) 02:36:59.94ID:uNEG96Wb
>>146
RL78が全然売れてなかったら、ルネサスはもっと大変だろう
さすがに、PICよりは売れてるはず
しかし、店頭小売ですら@100以下のチップを10Kの小口なんて、真面目に相手しても
赤字が増えるだけだから、抱き合わせとかで利益を出す手段がないと継続供給は無理
PICやAVRが小売で安いのは、出来のいい模造品が出回ってるからじゃないのか？
0151774ワット発電中さん
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2019/08/12(月) 09:05:18.21ID:loYpvCTK
PIC16も昔のものとはずいぶん変わっている。
だけど勝ち目があるとかないとかは、開発環境や営業力とか供給体制コミだしなあ。
チップ単体の性能でチップの良しあしを決めることに意味なんてほとんどない。
使う数でも、良しあしは変わってくる。


供給体制でいえば、地震のときに供給がストップして痛い目に遭った人は国内外ともに
少なくないと思う。今は海外工場での生産とか積極的にやってるのかな？
0152774ワット発電中さん
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2019/08/12(月) 09:11:16.76ID:zk5bCBIH
>>150
日本の製造業の高コスト構造では、CPUに限らず低価格品の競争力はない。
かと言って情報端末用などの高付加価値品の競争力もない。SH3/4以来この方面から
手を引いている。今さらRZでARMを最後発で追いかけても勝ち目は薄いことは
ルネサス自身よく判っていると思う。
このままではルネサスは世の中になくてもいい会社になりそうだ。
0153774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/12(月) 09:38:19.20ID:2FR/gnF+
つうか、日本から出てけ ルネサス不要やし
0154774ワット発電中さん
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2019/08/12(月) 10:03:38.81ID:wQeSK4+4
x86に限らずPICもGeneral Instruments社の時代から数えたら相当歴史は長い

PICに相当するローレベルのコントローラは最近、中国製ではPadaukという新種が登場
していて、価格もセント単位の価格で提供するという。それでつい最近になり海外の人が
これを見て解析したりハックしまくり、今ではライターとか自作してSDCCがサポートする
までになってる。
ISAとしてはPICのようでもありZ80のようでもある。設計は面白くてローレベルだと1CPU
だが、ミドルレンジ以上の製品設計も想定していてそれはハードウエアスレッド(XMOSのような)
を想定して組み込み用の設計をしているらしい。非常に変わった設計で北京にある会社のもの。
一番安いのは機能的にはPICの1ドル以下のものと同じだけど。
0155774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/12(月) 13:10:08.32ID:9En6j/gD
Coretex-M4 ST製ボード \1,600
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10172/

RL78G14 ルネ製評価ボード \2,362
https://www.marutsu.co.jp/GoodsDetail.jsp?q=QB-R5F104PJ-TB&;salesGoodsCode=231509&shopNo=3

ひでぇわな。この価格差しかもnucleoはdebugger chip on board、
しかもセラロックじゃなくまともな水晶x2載ってる。
まぁ、評価ボードだし、チップ自体の実勢価格とは全然違うとしても。
ルネのこんな評価ボードはIF誌かトラ技のおまけで無償配布するような代物よな
こんなけちくさいことしてちゃ草の根ファンとか根付かんわ

RJ78はG10まで、それ以上はRXなんかにいかず、Coretex-M4、さらにそれ以上はRaspi まんま組み込むことにした
0156774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/12(月) 14:32:12.35ID:h4DUhBhs
ここでpadaukの名を見るとは。
あの変態Cモドキ言語も、そういうものと割り切ればなんとかなるしな。
0157774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/12(月) 15:19:23.89ID:iPGJ9Y1R
>>152
RL78クラスは、競争力あるでしょ
小口じゃ相手にされないけど、大口ならどこと競合しても単価でも納期でも負けないはず
RZクラスは、製造プロセスが古過ぎで、さすがにファブレスの会社に勝ち目ない
ルネサスは、主要顧客の自動車メーカー様に半導体を安定供給するために存続し
てるんだから、国産自動車メーカーがしっかりしてるうちは、ルネサスがなくなる心配はないよ
0158774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/12(月) 20:50:19.13ID:9En6j/gD
>>157
RZてたしかRaspi搭載品より下位カテゴリだったよな。
機能性LSI作るために分社したんだから、せめて作るCPUは基本設計が他社であっても、
その中では、スマホ機能除外したSnapdragonのに負けることのない最速めざしてくれよ。
社員のモチベーションも上がらんだろ。
もちろんスマホでのsnapdragon 駆逐目指してもいいけどwww

>国産自動車メーカーがしっかりしてるうちは
自動車メーカーてルネのどのcpu使ってんの?
armだったら他社でもいいよね?
品質がーとかいうけど、milスペックとかの温特クリアしたcpuを自動車メーカーには納品してんの?
0160774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/12(月) 21:27:41.66ID:stIsKoP8
>>157

二重派遣で時1100円でRH850作らせて派遣解除なんてするルネサスの製品なんぞ、使いたいとは思わない。
0161774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 01:34:11.58ID:3nOUVy0T
>>158
RZはカーナビ向けでしょう
一応車載なんで、中華Armじゃリスキーだし、
TIとかNXPくらいしか競合はいないんじゃないかな
スマホというか、無線端末向けは挑戦して撤退して、
残骸はBroadcomに売却したんじゃなかったっけ？
再挑戦は株主にもなった自動車メーカ様が許さないはず
0163774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 05:02:51.15ID:ClgfYB/v
>>161
でもカーナビは自動車メーカじゃなく電気・電機メーカー製よね
自動車害社としては各種制御とかにどのチップつかってんの?V850?
0164774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 05:06:55.24ID:ClgfYB/v
IMT2000用チップセットは、
ルネだけじゃなく、NTTドコモが音頭とって、
日本のほぼ主要電気メーカーと、あろうことかサムチョンまで一緒になって開発したんだよな。
NTTのトラックとか今でもサムチョンあたりも日本のメーカーと同列に参加させてんのかな?
さすがに華為は排除したんだろーな?
もうアホかとチョンかと。
0166774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 09:27:34.45ID:GUVNePol
RL78やRX210は仕様として電子工作にちょうど良いからもっとアピールした方がいい
がじぇっとルネサスどうするつもりなのか
0168774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 10:56:23.74ID:yIA+y8Im
>>162
カーナビ向けなんて、マーケットが小さいから、どこもあまり本気出してない
でもって、汎用品じゃ外付け部品が多くてコストに影響するしで、一応戦えてるんじゃないか
0169774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 11:39:38.20ID:Hp9tItSf
>>166
DIP品無さそうだからいらない
0170774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 12:19:43.50ID:5gGCrCsY
いまさらDIPにこだわる人がいるのか。
足の出たフラットなら手付けできるのだから毛嫌いせずに使えば世界が広がるのに
0171774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 13:22:34.60ID:Hp9tItSf
>>166
DIP品無さそうだからいらない
0172774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 16:51:02.35ID:ClgfYB/v
>>171
秋月がDIP変換基板に載せてだしてるやん。
picやAVR使う用途にはRL78使う方がよっぽど幸せになれる
が、それより上位で、どうしてもCPU基板起こす必要なければ、
RX選ぶよりSTM32のCoretex-m4の評価基板をまんま組み込むほうがやりやすいと思う。
開発環境はIARとか要るけど
STMの評価基板の多さは半端ない。デバッガチップ載ってて激安

例えば
ターゲットチップSTM32G431KBとして、
https://www.st.com/content/st_com/en/products/microcontrollers-microprocessors/stm32-32-bit-arm-cortex-mcus/stm32-mainstream-mcus/stm32g4-series/stm32g4x1/stm32g431rb.html

その評価ボード ST-LINK V3相当チップオンボード(ターゲットチップより大きいwww) Digikey価格だと\1,477、秋月で売ってるやつは古くて、Digikeyより数百円高い
https://www.st.com/content/st_com/en/products/evaluation-tools/product-evaluation-tools/mcu-mpu-eval-tools/stm32-mcu-mpu-eval-tools/stm32-nucleo-boards/nucleo-g431kb.html
0173774ワット発電中さん
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2019/08/13(火) 16:59:59.98ID:Hp9tItSf
そうそうSTMでええねん
0174774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 17:20:35.90ID:ClgfYB/v
いやいやRL78G10なら消費電流2mAで済むのに
必要もないのにSD32G431を170MHzで動かして100mA流すとかアホの活作だろ
0181774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 18:18:35.14ID:yYzon2vT
>>180
わいに聞かれても知らんがな
ルネサススレを遠目で生温かく見守ってるだけなのにw
0182774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 18:21:08.15ID:Hp9tItSf
いやぁ書き込み機が万円超えるんすわ。
中にFPGAでも入っているのか知らんけど
0183774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 20:53:59.89ID:ClgfYB/v
>>175
同じIO、同じ速度で操作するという前提でなければ消費電流の比較なんてできねぇだろが。
アホの活造りかテメエは
0188774ワット発電中さん
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2019/08/14(水) 07:05:51.44ID:Kk+mhYZT
>>182
RL78の書き込み器はRTSでTXDとRXDを混ぜて半二重にしてTOOL0に入れる回路で
USBシリアルで数百円で作れる。ネット上で作例が数多く公開されておりバラックで
作った。
秋月くらいからキットが出ないかと思っているが、案外どこからも出ない。
0191774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 09:01:33.83ID:bObwLgU4
>>186
E1エミュしかしらなかったお前が笑わせんな。
調べるの遅いのはテメエなんだよ低脳。
E2エミュがE1の廉価版として8千円弱で存在し、決して万円などしないことなど、
ルネマイコン触ったことあればだれても知ってる、
知らないのはこのスレではお前だけだウスノロ
やさしく教えてやってれば、いいきになってつけあがんなダニ野郎
0192774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 09:06:16.34ID:bObwLgU4
>>186
しかも他社の2倍て、ゴミに過ぎないpicか?
それ以外で自前の開発環境とCコンパイラ、RTOSをただで提供してるとこはそう多くないはずなんだがな、
これもゴミコードのgcc使えばロハとか寝言ほざくなよwww
0193774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 09:50:35.61ID:A5ldnyDF
>>191
＞>>186
＞E1エミュしかしらなかったお前が笑わせんな。
＞調べるの遅いのはテメエなんだよ低脳。
＞E2エミュがE1の廉価版として8千円弱で存在し、決して万円などしないことなど、
＞ルネマイコン触ったことあればだれても知ってる、
＞知らないのはこのスレではお前だけだウスノロ
＞やさしく教えてやってれば、いいきになってつけあがんなダニ野郎


ルネサスはこの態度だから、他社のCPU使うのが妥当ｗ
0194774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 09:51:48.47ID:A5ldnyDF
>>192
＞>>186
＞しかも他社の2倍て、ゴミに過ぎないpicか?
＞それ以外で自前の開発環境とCコンパイラ、RTOSをただで提供してるとこはそう多くないはずなんだがな、
＞これもゴミコードのgcc使えばロハとか寝言ほざくなよwww

ルネサスってゴミじゃないですか。
なんでゴミなのかわかりやすく説明してあげましょうか？
0195774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 09:53:04.45ID:A5ldnyDF
PIC触ったことないルネサス社員の態度が悪いわ。
笑えるｗ
0197774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 11:57:16.07ID:8ALUa1Rv
それは、使わないほうが幸せだよ、きっと
0200774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 13:02:34.58ID:bObwLgU4
>>198
あのな。
自前でコンパイラ作れないCPUメーカーこそゴミってことぐらいしっとけやアホ

>>199
>PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ？

スペック見てたちどころに判断できないアホがよくもまぁCPUの優劣判断できるよな
逆に聞いてやるわ
お前がPICを選定した理由は何か言ってみろwwww
0201774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 13:22:55.49ID:kOZoDdA6
PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ？
と聞いて、分からないでお前はアホだと言ってくる
これがルネサス社員ですかね！！！！！！
0202774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 13:26:07.05ID:kOZoDdA6
理由？ルネサス社員の態度が悪くて、コンパイラの出来もそこそこよくて結構使えるから。ただしPIC16 5桁型番に限る
0203774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 14:28:16.28ID:CAHHWQcD
朝鮮人メンタルωω
0205774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 15:24:02.40ID:kOZoDdA6
>>200
ルネサスって他社との比較もできず。
実力無いんですね。
できる派遣に比較表でも作ってもらえﾊﾞｧ
0206774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 19:18:51.77ID:kOZoDdA6
>>200
PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ？

ルネサスのデータシートなんて見る気もしねぇから、要約ぐらい書けよ
0207774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 20:48:52.94ID:aDpLXejR
納期じゃないですかね。
0210774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 22:15:16.50ID:A5ldnyDF
>>206
今作っているのは試作で

年間1万個ぐらいなんですけど、ルネサスの商社紹介できますかね。

ルネサス本体のバカ >>200 とか必要ないんで

話がきちんと出来るとこ
0212774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 23:34:39.38ID:A5ldnyDF
PICマイコンとの比較について6枚パワポ説明できるまともな商社紹介できますかね？
0213774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/14(水) 23:47:56.27ID:ORIRzrR/
優位性が出てこないってことは無いんだよ。
普通にPICマイコン使えば良いと思う。
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 00:21:13.28ID:Ern26Y1O
>>213
PICとは関わらないほうが幸せ
あんなに収拾つかない状態で、経営がちょっとでも傾いたら何が起きるかわからん
0215774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 00:25:05.83ID:0hvGPQvj
それはルネサスも同じw
PICは万が一傾いても、どこかがビジネスをそのまま買い取ると思う。
0216774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 02:54:38.49ID:mT9M1w2O
>>215
あんなの誰も引き取れないよ
ルネサスは整理も終わって、ご新規向けはRL78とRXしかなくなったし、
これだけボロクソになっても、まだSHの供給を続けられるんだから、無敵だよ
0219774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 06:49:41.42ID:pV/rv6F9
PICマイコンとの比較について6枚パワポ説明できるまともな商社紹介できますかね？
0222774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 07:06:02.15ID:YbypgEMX
僕は電機初心者なのでこの板に来たんだけど、自分の職業の板にはいかないよ。
得るものは何もないので。
ここも同じでは。
0223774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 14:45:51.97ID:RKmGMaun
PICって、こんなとこに工作員出さなきゃいけないほど、苦しいのか？
ちょっとチヤホヤされて調子に乗りすぎたかね
まあ、元々あまり儲かりそうな製品構成じゃないとは思ってたが
0224774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/15(木) 15:43:03.04ID:pV/rv6F9
>>223

あ？

おまえがRLマイコンがうんたらかんたら言うて来たんだろ

テメェだと話にならないから、技術がわかるルネサス商社に話し聞いてやるから、どこの会社がいいのか示せや
0226774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/20(火) 18:46:24.46ID:6p8Ku+5c
RL78の開発でIAR使ってる人居る?
実行速度比較でわずかにCS+より良さそうなんだが。
メーカコンパイラに勝ってるのは大したもんだな。
案の定gccは最悪wwww 話にならんレベル
0227774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/20(火) 22:54:25.82ID:v2RL17Rg
ルネの石は公式コンパイラの最適化が優秀なので、わざわざgccを使うのは勿体ない
(Linuxで使いたいんや！という人は兎も角)
0229774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/21(水) 06:38:44.64ID:MLScfH4U
gccはともかく
iarはルネ謹製コンパイラよりコード品質が若干上でかつ、
ルネのコードジェネレータApplilet4がまんまついてくるとか、
スタックサイズ解析機能なんかもあってCS+に比べて機能で劣ることもないと思う。
何より・・以下略
0230774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/21(水) 06:40:11.59ID:MLScfH4U
>>228
間接アドレッシングもできない終了したカタワチップをわざわざここでとりあげんな
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