【Renesas】ルネサス終了 part11@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
>>117
多少、売れてたって、儲かるかどうかはまた別
あんなの拘ってたら、それこそモトローラと同じように終わってたろう
x86は確かにまだ元気だが、命令セットを変えずに、性能や省電力で戦うために
どれほど苦労して開発費がかかってるか知らんわけじゃないだろう
というか、H8クラスの後継はRXで、RL78はランクが違う >売れてるのに切る必要なんかねーだろ。
ま、これは「儲かってるのに切る必要なんかねーだろ」の意味で言ったんだよね。
で、実際のところ、儲かってるのなら切る必要なんかないかもね。
逆に言えば、切ってるところを見ると、儲かってなかったんじゃないのかな? ルネサスのCPUは、H8のように供給性にもんだいがあるから
PICやNXPを使っているが
ルネサスCPUの優位性ってなんですかね 合併でラインナップが増えすぎたから設計の古いH8から切った云う事やろ
NECが来るまではH8の置き換えはR8Cやった H8は日本の製造業に勢いがあった時代に登場しており、いまでも量産品に広く
使われているだけでなく、生産技術など一品モノの装置に広く使われている。
メーカーの下請けにH8に習熟した職人が数多くいる。これには秋月のボードの
功績が大きいが。 >>127
確かに、H8の下位クラスにはR8C相当のもあるが
日立はそのクラスではさっぱりで、使われたH8の多くはRX相当の上位クラスじゃないか
>>128
H8の功績は大きいが、技術に職人はいらない、むしろ邪魔
デバッグ環境については、SH/RX/R8以降は劇的に良くなってる >>130
別にルネサスCPU使う必要ない
ルネサスCPU得意なニホンサーキットが仕事するっしょ ちょっとルネチップで使えるRTOSがらみでひがな一日いろいろ調べてたんだが、
ルネの鹿取祐二さんて2015年に54歳で早期退職してるのな。
理由が合併による会社方針の変更に嫌気がさして
だってよ。
チップの方針変更に関して言えば、、
虎技だったかIF誌でH8おまけ基板配布したことあったけど、日立+三菱のときはまだH8存続させるつもりだったんだよなおそらく。
草の根ユーザー増やす気なければいくらなんでもめんどくさい記事書いたり、基板設計のサポートしたり面倒なこと引き受けないだろうし。
H8ディスコンっていつ決まったのかな?2010年NECが入ってきたあたり? 経営上の方針が結局ユーザーサポート体制まで影響するんだよな
Hew消えてCube Suiteとか言ってたオモタらしらんまにCS+とか。
さらに、CS+のコンパイラにはCAとCCがあってCA系列はディスコンでCCへの変更を推奨してる。
その間、評価ツールの機能制限とか二転三転
CCへの変更を推奨しながらsmalightの評価版はCAでしか使えない(製品版ではCCで使える)。
モウねユーザー嘗めてんのかと
>>131
>別にルネサスCPU使う必要ない
確かに。1000コ/ロットの値段はわからんが、
評価ボードとか開発環境とかみてるともうルネやめようかと思ってる
とにかく値段違いすぎなんだわ。
ルネはチップとセラロックのせただけでOver\2000
STMならデバッグチップも載って\1700、両方ともルネ、STM謹製で何でこんなに違うのかと?
教育用途にしか使えないゴテゴテ載っけたごっつい基板なんか要らない。
FreeRTOSをRX62でCS+に移植したりしてるひといるけど、
FreeRTOSつかうなら
STM32+IARで何の問題もなさそうに思う
膨大な英語マニュアルを読み込むのが大変そうだけど >>130
R8はもう補修部品扱いでその代わりがRL78っしょ?
RL78G10はI2CでLSI設定するような単機能限定のコントローラにはいい選択肢だと思うけどね。
これならルネの制限ある状態のツールだけで100%性能発揮できる。PICなんかよりよっぽどいいと思う。すばらしく速いし。
こいつがROM32KB RAM2KBぐらいになれば天下取れると思う >>128
>メーカーの下請けにH8に習熟した職人が数多くいる
下請けじゃなくても、
自分の治具とかにH8使ってるひといぱーいいるよ >>130
H8デバッグ環境は純正はバカ高かったのでサードパーティのユーザも多かった。
http://www.aone.co.jp/tools/AH7000/index.html
習熟した数多くのユーザ層は、CPUメーカにとって財産だと思うがね。
日本の現場は大中小に関わらず長期雇用で職人を育てる方針で、技術に職人は
いらないというのは、日本企業の経営とは合っていない。
いまでもZ80系CPU基板が売られているくらいだし。 >>136
その習慣が今の停滞の原因になっているとも言えるよなあ。
>いまでもZ80系CPU基板が売られているくらいだし。
これは「技術に職人が必要である」という事例にも根拠にもならないと思う。
どちらかといえば、新陳代謝の悪さの象徴って気もする。 >>134
PICの方がいいやん
ディスコンないし ディスコンは少ロット開発者からしたら犯罪行為に等しい
つまり、もう使わないし使っている商品も敬遠する
潰れるのをニヤニヤ見ている >>132
R8CとRXが揃った時点で、SHはまだ少しやる気があったけど、H8は収束だったでしょう
日立出身者は、単価が高くなっても小ロット向きの製造ラインで作れるシリーズを
残したかったんだろうけど、H8はさすがに基本設計古過ぎで使い物にならない
しかし、新規開発が止まってるだけで、まだディスコンにはなってないんじゃないか >>134
I2CなんてMPLABでMMSPで生成すれば十分やン
チップも120円だし >>142
お前まったくわかってない
G10は秋月のような単品販売でも
10ピンタイプで\60
16品タイプで\100
しかも、ほぼ全命令が1clk
残念だったな。このシリーズはPICのreplaceを狙った製品だ。
古いんだよ情報がよwwwww RL78はもっと売れていい
売れないのはルネの売る努力が足りない >>142
も一つ
ペリフェラルのC言語ベースでのコード生成はRL78でもRXでも当然可能な。
20年以上前のPICが、過去の資産捨て去って新規設計したRL78に勝負挑んでも勝ち目ないよwwww >>144
実際の1000個、1万個とかの販売価格はpicとかavrの方が安いんじゃないかな?
しかも、replaceなら新規開発になるわけで、過去の資産があるからこそpicが売れてると思われ
それ以外に、いまさらpic選ぶ意味なんてないから。 >>143
おれH8ディスコンするルネサスなんていらないし >>145
いつ倒産するか分からない、クソ会社のCPU何ぞつかうきにならない。
アタマ下げに来るなら考えてやってもいいぞゴミめ 592 名前:名無しさん [sage] :2019/08/11(日) 07:18:32.40 ID:k64D6ck10
ななしっくす土屋 会話集
ルネサス退職者スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1517763997/ >>146
RL78が全然売れてなかったら、ルネサスはもっと大変だろう
さすがに、PICよりは売れてるはず
しかし、店頭小売ですら@100以下のチップを10Kの小口なんて、真面目に相手しても
赤字が増えるだけだから、抱き合わせとかで利益を出す手段がないと継続供給は無理
PICやAVRが小売で安いのは、出来のいい模造品が出回ってるからじゃないのか? PIC16も昔のものとはずいぶん変わっている。
だけど勝ち目があるとかないとかは、開発環境や営業力とか供給体制コミだしなあ。
チップ単体の性能でチップの良しあしを決めることに意味なんてほとんどない。
使う数でも、良しあしは変わってくる。
供給体制でいえば、地震のときに供給がストップして痛い目に遭った人は国内外ともに
少なくないと思う。今は海外工場での生産とか積極的にやってるのかな? >>150
日本の製造業の高コスト構造では、CPUに限らず低価格品の競争力はない。
かと言って情報端末用などの高付加価値品の競争力もない。SH3/4以来この方面から
手を引いている。今さらRZでARMを最後発で追いかけても勝ち目は薄いことは
ルネサス自身よく判っていると思う。
このままではルネサスは世の中になくてもいい会社になりそうだ。 x86に限らずPICもGeneral Instruments社の時代から数えたら相当歴史は長い
PICに相当するローレベルのコントローラは最近、中国製ではPadaukという新種が登場
していて、価格もセント単位の価格で提供するという。それでつい最近になり海外の人が
これを見て解析したりハックしまくり、今ではライターとか自作してSDCCがサポートする
までになってる。
ISAとしてはPICのようでもありZ80のようでもある。設計は面白くてローレベルだと1CPU
だが、ミドルレンジ以上の製品設計も想定していてそれはハードウエアスレッド(XMOSのような)
を想定して組み込み用の設計をしているらしい。非常に変わった設計で北京にある会社のもの。
一番安いのは機能的にはPICの1ドル以下のものと同じだけど。 Coretex-M4 ST製ボード \1,600
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10172/
RL78G14 ルネ製評価ボード \2,362
https://www.marutsu.co.jp/GoodsDetail.jsp?q=QB-R5F104PJ-TB&salesGoodsCode=231509&shopNo=3
ひでぇわな。この価格差しかもnucleoはdebugger chip on board、
しかもセラロックじゃなくまともな水晶x2載ってる。
まぁ、評価ボードだし、チップ自体の実勢価格とは全然違うとしても。
ルネのこんな評価ボードはIF誌かトラ技のおまけで無償配布するような代物よな
こんなけちくさいことしてちゃ草の根ファンとか根付かんわ
RJ78はG10まで、それ以上はRXなんかにいかず、Coretex-M4、さらにそれ以上はRaspi まんま組み込むことにした ここでpadaukの名を見るとは。
あの変態Cモドキ言語も、そういうものと割り切ればなんとかなるしな。 >>152
RL78クラスは、競争力あるでしょ
小口じゃ相手にされないけど、大口ならどこと競合しても単価でも納期でも負けないはず
RZクラスは、製造プロセスが古過ぎで、さすがにファブレスの会社に勝ち目ない
ルネサスは、主要顧客の自動車メーカー様に半導体を安定供給するために存続し
てるんだから、国産自動車メーカーがしっかりしてるうちは、ルネサスがなくなる心配はないよ >>157
RZてたしかRaspi搭載品より下位カテゴリだったよな。
機能性LSI作るために分社したんだから、せめて作るCPUは基本設計が他社であっても、
その中では、スマホ機能除外したSnapdragonのに負けることのない最速めざしてくれよ。
社員のモチベーションも上がらんだろ。
もちろんスマホでのsnapdragon 駆逐目指してもいいけどwww
>国産自動車メーカーがしっかりしてるうちは
自動車メーカーてルネのどのcpu使ってんの?
armだったら他社でもいいよね?
品質がーとかいうけど、milスペックとかの温特クリアしたcpuを自動車メーカーには納品してんの? >>157
二重派遣で時1100円でRH850作らせて派遣解除なんてするルネサスの製品なんぞ、使いたいとは思わない。 >>158
RZはカーナビ向けでしょう
一応車載なんで、中華Armじゃリスキーだし、
TIとかNXPくらいしか競合はいないんじゃないかな
スマホというか、無線端末向けは挑戦して撤退して、
残骸はBroadcomに売却したんじゃなかったっけ?
再挑戦は株主にもなった自動車メーカ様が許さないはず >>161
でもカーナビは自動車メーカじゃなく電気・電機メーカー製よね
自動車害社としては各種制御とかにどのチップつかってんの?V850? IMT2000用チップセットは、
ルネだけじゃなく、NTTドコモが音頭とって、
日本のほぼ主要電気メーカーと、あろうことかサムチョンまで一緒になって開発したんだよな。
NTTのトラックとか今でもサムチョンあたりも日本のメーカーと同列に参加させてんのかな?
さすがに華為は排除したんだろーな?
もうアホかとチョンかと。 >>164
NTTにはルネサス参加できなくなります。ご愁傷さま。 RL78やRX210は仕様として電子工作にちょうど良いからもっとアピールした方がいい
がじぇっとルネサスどうするつもりなのか >>162
カーナビ向けなんて、マーケットが小さいから、どこもあまり本気出してない
でもって、汎用品じゃ外付け部品が多くてコストに影響するしで、一応戦えてるんじゃないか いまさらDIPにこだわる人がいるのか。
足の出たフラットなら手付けできるのだから毛嫌いせずに使えば世界が広がるのに いやいやRL78G10なら消費電流2mAで済むのに
必要もないのにSD32G431を170MHzで動かして100mA流すとかアホの活作だろ >>174
オレ様ルネサス嫌いやねん
消費電流ってさそれIO流してないだろ
アホ? >>180
わいに聞かれても知らんがな
ルネサススレを遠目で生温かく見守ってるだけなのにw いやぁ書き込み機が万円超えるんすわ。
中にFPGAでも入っているのか知らんけど >>175
同じIO、同じ速度で操作するという前提でなければ消費電流の比較なんてできねぇだろが。
アホの活造りかテメエは >>183
まぁまぁ
ウソツイテ税金を投資金額だと平気で言う方々ですし >>182
>いやぁ書き込み機が万円超えるんすわ。
嘘つき
送り火台風といっしょに閻魔大王んとこに連れてってもらうぞ
E2 エミュ Lite は秋月でも\7980
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10459/ >>185
調べるの遅くね?
しかも、他社の2倍とか笑える。 >>182
RL78の書き込み器はRTSでTXDとRXDを混ぜて半二重にしてTOOL0に入れる回路で
USBシリアルで数百円で作れる。ネット上で作例が数多く公開されておりバラックで
作った。
秋月くらいからキットが出ないかと思っているが、案外どこからも出ない。 >>186
E1エミュしかしらなかったお前が笑わせんな。
調べるの遅いのはテメエなんだよ低脳。
E2エミュがE1の廉価版として8千円弱で存在し、決して万円などしないことなど、
ルネマイコン触ったことあればだれても知ってる、
知らないのはこのスレではお前だけだウスノロ
やさしく教えてやってれば、いいきになってつけあがんなダニ野郎 >>186
しかも他社の2倍て、ゴミに過ぎないpicか?
それ以外で自前の開発環境とCコンパイラ、RTOSをただで提供してるとこはそう多くないはずなんだがな、
これもゴミコードのgcc使えばロハとか寝言ほざくなよwww >>191
>>>186
>E1エミュしかしらなかったお前が笑わせんな。
>調べるの遅いのはテメエなんだよ低脳。
>E2エミュがE1の廉価版として8千円弱で存在し、決して万円などしないことなど、
>ルネマイコン触ったことあればだれても知ってる、
>知らないのはこのスレではお前だけだウスノロ
>やさしく教えてやってれば、いいきになってつけあがんなダニ野郎
ルネサスはこの態度だから、他社のCPU使うのが妥当w >>192
>>>186
>しかも他社の2倍て、ゴミに過ぎないpicか?
>それ以外で自前の開発環境とCコンパイラ、RTOSをただで提供してるとこはそう多くないはずなんだがな、
>これもゴミコードのgcc使えばロハとか寝言ほざくなよwww
ルネサスってゴミじゃないですか。
なんでゴミなのかわかりやすく説明してあげましょうか? PIC触ったことないルネサス社員の態度が悪いわ。
笑えるw PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ? >>198
あのな。
自前でコンパイラ作れないCPUメーカーこそゴミってことぐらいしっとけやアホ
>>199
>PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ?
スペック見てたちどころに判断できないアホがよくもまぁCPUの優劣判断できるよな
逆に聞いてやるわ
お前がPICを選定した理由は何か言ってみろwwww PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ?
と聞いて、分からないでお前はアホだと言ってくる
これがルネサス社員ですかね!!!!!! 理由?ルネサス社員の態度が悪くて、コンパイラの出来もそこそこよくて結構使えるから。ただしPIC16 5桁型番に限る >>203
さっさと、日本から出て行った方がいいですよ >>200
ルネサスって他社との比較もできず。
実力無いんですね。
できる派遣に比較表でも作ってもらえバァ >>200
PICマイコンに比べて、ルネサスは何が優位なんだ?
ルネサスのデータシートなんて見る気もしねぇから、要約ぐらい書けよ >>206
今作っているのは試作で
年間1万個ぐらいなんですけど、ルネサスの商社紹介できますかね。
ルネサス本体のバカ >>200 とか必要ないんで
話がきちんと出来るとこ PICマイコンとの比較について6枚パワポ説明できるまともな商社紹介できますかね? 優位性が出てこないってことは無いんだよ。
普通にPICマイコン使えば良いと思う。 >>213
PICとは関わらないほうが幸せ
あんなに収拾つかない状態で、経営がちょっとでも傾いたら何が起きるかわからん それはルネサスも同じw
PICは万が一傾いても、どこかがビジネスをそのまま買い取ると思う。 >>215
あんなの誰も引き取れないよ
ルネサスは整理も終わって、ご新規向けはRL78とRXしかなくなったし、
これだけボロクソになっても、まだSHの供給を続けられるんだから、無敵だよ >>216
おまえ、PICにCコンパイラがあるって知ってる? >>216
ホラやっぱり、自分の事しか考えられないルネサス社員だろ? PICマイコンとの比較について6枚パワポ説明できるまともな商社紹介できますかね? 僕は電機初心者なのでこの板に来たんだけど、自分の職業の板にはいかないよ。
得るものは何もないので。
ここも同じでは。 PICって、こんなとこに工作員出さなきゃいけないほど、苦しいのか?
ちょっとチヤホヤされて調子に乗りすぎたかね
まあ、元々あまり儲かりそうな製品構成じゃないとは思ってたが