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【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ11【pcDuino】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001774ワット発電中さん
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2017/08/05(土) 11:53:26.29ID:vMwZ9ErZ
RaspberryPi,BeagleBone,pcDuino,BananaPi,OrangePi,NanoPi,Pine64などAndroid・Linux等が動く
様々なCPUが搭載された主に$200以下程度のワンボードPCについて語らうスレです。

http://www.raspberrypi.org/
http://beagleboard.org/
http://www.pcduino.com/
http://www.banana-pi.org/
http://www.orangepi.org/
http://www.friendlyarm.com/
https://www.pine64.org/

前スレ:
【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ10【pcDuino】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1493815698/
0812774ワット発電中さん
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2017/10/27(金) 07:59:21.49ID:QUnHkL8J
中国のAIが自国批判を学習しちゃったもんだから、
ネット部隊が焦ってるんだよ。
0814774ワット発電中さん
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2017/10/29(日) 13:31:46.37ID:uO1p9aat
できあいのイメージが有るのかは知らんけども
zeroでも動かせるんだから出来るだろ
0815774ワット発電中さん
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2017/10/29(日) 21:42:53.67ID:goLwjtus
拾ったのを外部に投げてるだけだから何とかPiじゃなくてもできそう
0816774ワット発電中さん
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2017/10/30(月) 02:02:32.43ID:xURx5/gR
windowsタブに入れたけど日本語対応してなくて使い道が無い
0820774ワット発電中さん
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2017/11/04(土) 10:32:50.87ID:7D0ZsqxB
アレクサってgoogleみたいにラズパイで動かせるSDKとアクションAPIは有るのかな?
0821774ワット発電中さん
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2017/11/05(日) 12:05:39.08ID:Y3kQR8I3
lircを使って赤外線リモコンを使ってスイッチを押す装置を作ったのだが赤外線を取りこぼす:スイッチを押しても動作しない:時があるんだけどこれを防止する方法ってなんかないですかね?
0822774ワット発電中さん
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2017/11/05(日) 12:18:11.30ID:Nh2/d7PM
赤外線を取りこぼす
 受信側へノイズ対策を施してS/N比を上げる
 送信側のLED出力を上げてS/N比を上げる

スイッチを押しても動作しない
 スイッチを押す装置とやらを調整しろ
0825774ワット発電中さん
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2017/11/06(月) 21:40:27.44ID:cPFLh+X3
>>821
受信のプログラムはどう作ってるの?
光関係は周辺光量の変化の影響が多いから2回ワンセットでサンプリングし前後の差分を取ることで比較的低周波で変動するノイズへの対策をするんだけど。
0827774ワット発電中さん
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2017/11/08(水) 08:12:53.82ID:WiclcyMo
>>822
スレ違いだけどもし女からの相談でこういう返答するとキレられるだろうな。
えー一生懸命作ったのにかわいそうだね。大変。
本当に赤外線ムカつくよね。もうBLEでいいやって思う。
みたいな話を5分くらいしてるうちに本題忘れるんだからすごい生き物だと思う。
0832774ワット発電中さん
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2017/11/08(水) 12:52:22.40ID:CGDf+TrC
>>830
番組内での回答では「女は答えを期待してないから”あ〜わかるわかる”って言ってれば良い」らしい。
0833774ワット発電中さん
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2017/11/08(水) 12:58:33.57ID:TtcXoMiE
>>827
そういう時は赤外線リモコンを何処で買ったか聞いて
それから一緒にスイッチを買いに行かなくちゃ
0835774ワット発電中さん
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2017/11/08(水) 20:04:08.75ID:kzSlG/UY
役所の対応でも女の悪いところが出るとこっちのあずかり知らない事情を喋り出して私も大変なんだからお前もたらい回しくらい我慢しろみたいなこと言ってくる。
優秀な女さんは関係ない手続きとかいっぱいあることの大変さをねぎらったり詫びたりしてくれる。
あと看護師さんもそうだな。
入院してて部屋が乾燥してないかとか家族も心配してないかとか心に入り込んでくるように話してくるのがいる。
ちなみに入院したらその辺の廊下にラテックス手袋が置いてあるから右手に嵌めてオナると看護師さんに手コキされてるみたいで興奮するぞ。
0836774ワット発電中さん
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2017/11/08(水) 23:37:27.29ID:XJ8HtX01
>>834
あの面の皮の厚さが10cmくらいありそうな女、まだあの垢でツイッターやってるから怖ぇ
0838774ワット発電中さん
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2017/11/09(木) 14:56:14.86ID:Bjoqw2YY
その辺りは何となく理解できる、あと Tinker Board とか

しかし "LattePanda"
これが謎だよな ホンとに売れてんのか?
サイズを除けば、普通の安物PCと変わらんじゃないか
0841774ワット発電中さん
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2017/11/09(木) 17:23:52.55ID:2U37LV+z
売れた数じゃなくて金額でランキングしてんじゃないの?
ラズパイ3が5個売れるのとLattePanda4GBが1個売れるのがほぼ一緒見たいなw
0843774ワット発電中さん
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2017/11/09(木) 23:19:39.70ID:+g96PmqX
モジュール的な観点でNano Pi NEOは一昔前のUSBやEthernet事情考えれば破格の安さだからな
RasPiは高すぎるし大き過ぎる
0844774ワット発電中さん
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2017/11/10(金) 07:22:59.97ID:A5fnBp2t
スペック的に売り時を逃した pcDuino 勢が不良在庫すぎる・・
0846774ワット発電中さん
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2017/11/10(金) 07:37:19.00ID:4usM4z07
Beagleという単語を見ると中古で1台5千円で投げ売りされたquad beagleが買えなかったトラウマが疼く。
0850774ワット発電中さん
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2017/11/11(土) 08:38:46.77ID:iXG3c0tH
>>845
TIがしっかりしたドキュメントを提供しているのが大きい
電子工作ではしっかりしたドキュメントは大事だし
0851774ワット発電中さん
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2017/11/11(土) 12:35:37.43ID:OiwQAS6J
所詮中華SBCなんてSoCを基板に載せて適当にはいせんしただけだからな
0852774ワット発電中さん
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2017/11/11(土) 13:37:34.30ID:J7PRfZL+
>>849
たけーよ
0853774ワット発電中さん
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2017/11/11(土) 16:06:42.93ID:1FUAaZnT
>>849
このぼったくりパッケージを売る時点でラズパイ市場のユーザー層が判るなw
0854774ワット発電中さん
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2017/11/11(土) 17:54:40.06ID:srKXwYqH
ん、研究・試作・開発用途だろ。
製品に組み込む奴はバカだとは思うが。
0855774ワット発電中さん
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2017/11/11(土) 18:05:17.66ID:8Wv7Ku3a
>>845
Beagleboneは実用的だから。教育用とか称して逃げてる他のSBCとは出来が違う。
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/11(土) 19:01:48.68ID:BR921tFb
Beaglebone か設計古そう。いまどき電解コンデンサ使っている SBC などないぞ。
インダクタも少ないな。DC-DC コンあまり使ってないな。電源まわり弱そう。
0860774ワット発電中さん
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2017/11/11(土) 20:16:34.80ID:BR921tFb
中華SoC とは言うけれど、IP 買って組み合わせて 台湾 TSMC 製造するんだろ。
どこがやっても良いような話だよ。
0862774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/11(土) 20:21:57.44ID:hImiRWNa
IP買って組み合わせてって言うけど、それってFPGAならソースコードだけど、ASICみたいなSoCは文字通りウエハーに書き込む回路を買ってるんだよな?
やっぱり、その配置とかにコツがいるんじゃないか?
0864774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/11(土) 22:13:28.89ID:clvOWYmO
>>854
Piもそうだがこんな値段のSBCを製品に組み込むところは少ないだろ
beagleはTIの評価用ボードって感じだからな
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/11(土) 23:13:13.77ID:dgCpM4DE
まんま箱に入れただけのルータ製品ってのが、あったな
pass もそのまま、 そのくせして我が社のセキュリティは高品質で・・・うんぬん
んで、BBCに突っ込まれてた
0868774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 08:09:25.22ID:jBflK7Mt
おいおい、バックドアはOS の話だぞ。SoC 自体は関係ない。
ハードとソフトの区別もつかないやつ多すぎ。
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 08:20:21.37ID:UsUS69Sz
SoCそのものにバックドア仕込めると勘違いしてるのでは
上物(OS)含んだ製品として出すならいざ知らず、
どんな上物(OS)が載るか解らないのにバックドアは仕込めないべw
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 09:49:09.40ID:81NWt8d0
こんな記事もありました。

http://www.publickey1.jp/blog/17/cpuminix_3google.html
>インテルx86マシンの奥深くでは人知れず「MINIX 3」が動作しており、脆弱性を作り出している。

これが本当かどうかは別にして、可能性としてはありですね。
単体のCPUならまだともかく、周辺も標準化(または一体化)されたチップセットやSoCなら、
こんなふうに仕組まれた何かが外部とおしゃべりするのは可能かも。
0871774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 12:13:36.48ID:jBflK7Mt
記事を読んだが、BIOS や 診断・管理プロセッサが不透明だから気に入らんって話に見えるな。

サーバーマシンでは大昔から、BMC という 外付けの診断・管理プロセッサが付いてた。必須機能だから、内蔵されても全然不思議じゃない。人知れずとか仕組まれたって何言ってるんだって感じだな。

まぁ SBC の SoC では今のところ全然無縁の話。u-boot から Linux カーネルまで全部ソースコードが読めるからな。
0872774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 12:26:13.59ID:jBflK7Mt
(続き) そんなものが心配なら、Wifi チップの方がもっと怖いぞ。送受信データ全部通るしな。自分で通信することも可能。その上CPUも高性能だ。
ファームに何か仕込まれたらやばいぞ。
0873774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 12:27:05.99ID:UU6Nx/ao
お前のレベルは、公開されてるヤツが全てか
最初のBootRomに相当するヤツはどのSOCでも非公開だ、 このマヌケ
0874774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 13:35:54.07ID:smgLD8hE
>>870
脆弱性の可能性があるってそんなこと言い出したらキリがないけどな
公開されてないもの全部に同じことが言えるわけだし
既知の脆弱性を放置したまま稼働してるアンドロイド端末が山のようにあることのほうがよっぽど問題だわ
0875774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 13:48:06.25ID:81NWt8d0
待って待って。
どっちが怖いかって話じゃなくて、

OSなしで提供されるSoCそのものにバックドアなんてあるわけないだろ

に対する別視点なんです。
その点では「あるわけない」ではなくて「やっぱりありうるね」で良いかな?
0876774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 15:39:04.54ID:jBflK7Mt
>>875
いやいや、あるわけないだろ。結局はソフト(ファームウェア)の話になるだろ。
ファームウェアを改変されれば、危険ってだけじゃないか。
0877774ワット発電中さん
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2017/11/12(日) 15:55:17.28ID:T5r3TcJy
>>876
ありえるよ。
特定条件で特権をあたえるような命令組み込まれてたら
それを利用する一般アプリがOS書き換えたり情報抜いたりコントロールしたりできるだろ?
それはハードに仕込まれたバックドアと呼ぶ。
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 15:59:02.52ID:81NWt8d0
脆弱性と作り手が仕込むバックドアが混同されれているような気がします。

バックドアは、第三者にソフトウェアを改変されて仕組まれるものとは限りません。
もともと、SoCに入っていることもありえないですかね?

>>876
その「ファームウェア」ってSoCを使ってSBCを作る人が据え付けるものの話ですか?

危惧されているのは、SoCそのものに入っていて、SoCを使って物作りをする人が
中身を見ることも回避することもできないレベルの仕組み(非公開のサブプロセッサ含む)
なんじゃないですかね。
0879774ワット発電中さん
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2017/11/12(日) 16:25:29.83ID:T5r3TcJy
脆弱性は作為、無作為は問わない。
バックドアは作為で仕込まれだもの。
作為的に仕込んだ脆弱性はバックドア。
0881774ワット発電中さん
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2017/11/12(日) 16:56:25.47ID:smgLD8hE
>>878
任意の機能を盛り込むのは有り得るけど
悪意のあるコードを誰にも見つからず仕込めるような弱小か
企業ぐるみの大手か
どちらも現実味がないよね
中華製で散々騒いでる割には大問題が起きてるわけでもないし

仮にバックドアを仕込むとして君なら何で何をする?
0882774ワット発電中さん
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2017/11/12(日) 17:08:30.58ID:W/tOsP9s
>>880
普通に呼ぶでしょ
作為的でない奴が大多数(と思われてる)ので少し違和感を感じるかもしれないけど
0884774ワット発電中さん
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2017/11/12(日) 17:10:35.02ID:81NWt8d0
>>881
俺は、用途の可能性の有無や有用性の有無と、技術としての可能性の有無は分けて考えています。

そうでないと、俺やお前らが思いもよらない使われ方をするかもしれない技術を、
「(俺たちが考えたところでは)用途、有用性、あるいはバレずにできないだろう」という理由によって、
悪用されるかもしれない想定から排除してしまうからですよ。

>仮にバックドアを仕込むとして君なら何で何をする?
思い巡らせることは楽しいかもしれません。またヒマなときにでも考えます。
でも、天才的な人の発想には及ばんでしょ。
0885774ワット発電中さん
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2017/11/12(日) 17:16:21.68ID:81NWt8d0
作為か作為でないかは主観的なところが大きいのではないですかね。
「てめー、わざとやりやがったな」
「えー、うっかりですよ。(すっとぼけ)」
これって作為?

未必のなんちゃら、ってありますが、スタックが溢れてしまうかもしれない関数をガードなしで使っていれば、
「悪用されても仕方がないとわかっていたはず」と言われても仕方がない、かな?
0886774ワット発電中さん
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2017/11/12(日) 17:21:12.73ID:smgLD8hE
>>885
それなら真っ当な機能でも使い方次第では悪いことにも使えるとも言えますよね
あなたの主観の話ばっかりで具体性がこれっぽっちもない
そういうのはブログとかツイッターで垂れ流すべきだ
誰かに語りかけるような内容じゃない
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 17:48:00.66ID:jBflK7Mt
>>878
BIOS は、当然 update があるけれども、Intel のファームウェアとか update があったりするでしょ。
脆弱性についてアナウンスされてたりもする。ハックドアが入ってしまう可能性がある複雑なものは、アップデート可能にしておくに決まってるじゃん。

記事に ME とか名前が出てるでしょ。非公開だったら名前も分からないよね。仕様はともかく、機能とかは公開されているはずだよ。
記事におどらされないで、自分でググってみたら?
0889774ワット発電中さん
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2017/11/12(日) 19:17:49.26ID:LSRpK3nt
>>881
> 悪意のあるコードを誰にも見つからず仕込めるような弱小か
> 企業ぐるみの大手か
> どちらも現実味がないよね

そうかね。
以下の2つはすでに明らかにされたものだけど、
百度のカナ漢シメジでキー入力をサーバへ無断送付とか、
Lenovoのプレインストール済み隠しプロキシによるhttpsアクセス盗み見
なんて実例がある以上、
何かが起きてるが、ばれてないだけだと俺は思ってるけど?
0890774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 19:18:44.89ID:JcIKEAFo
http://ha10.net/nanmin/1494692282.html

https://mobile.twitter.com/LUNA99692203




          _-=─=-=_
        __-=≡///:: ;; ''ヽ丶\
      /     ''  ~     ヾ:::::\
     /  東方ガイジ   ノ (  \:::::::\
     |   聖騎士型レティシア◆RU  彡:::::::::|
    ミ|     , 、          |:::::::::|
    ミ| _≡=-、__, =≡=_ 、   |:;;;;;;;;/
     | | /(゚ )> |   | /(。)\ |─ / \
     | ヽ二二/   \二二/    >∂/
     /   /(     )\  U   |__/
   . |    /  ⌒`´⌒   \     ) |
    |  U│               | |奈良県に住んでます!ちんちん出しちゃった!!
    (   \/ ̄ヽ/\_/      / |
     \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
    . /\   |  ̄ ̄U   //   /、
    _// \  ヽ____/    /\ ヽ,
   彡へuヽ \_ ー─  __ /" ⊂、 〈
           ヽ、       /.       リリ
          r"´>、.____ ,.‐'\
          `~´   (u) `) )
                  //
     -=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ノ
0891774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 19:36:08.80ID:jBflK7Mt
>>889
誰もアプリの話はしてないだろうに。
カーネルよりさらにハードウェアに近いレイヤ - あるはハードウェアそのものの話だよ。
0892774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 19:48:48.49ID:LSRpK3nt
>>891

> 悪意のあるコードを誰にも見つからず仕込めるような弱小か
> 企業ぐるみの大手か
> どちらも現実味がないよね

この判断の是非にハードとかアプリとかの区別は無意味。
現実味があるという事。

先に書いた通り、通常使う命令が、ある条件で特権を取ることができるように
仕込まれたら、そのハードを使うシステムの乗っ取りのは簡単。
中華大企業はモラル的に問題がある事をソフトでやった実績がある。
目の前にあるチップが仕込みあるハードじゃないと言い切れないという事。
0894774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 19:59:56.00ID:W/tOsP9s
>>891
ひょっとして最近のハードはパッチ当てられるとか知らんの?
インテルのエラッタとか聞いたことない?
0895774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 20:51:13.11ID:jBflK7Mt
>>892
買ってきた ARM コアを弄るなんて、ライセンス的に無理だろうが、技術的にも無理だろ。パターンにまで落とし込まれたものだろうし。
0896774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:08:51.88ID:81NWt8d0
>>887
なんか思い込みが激しいな。BIOSとかファームから離れて見て欲しいんだけど。
0898774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:19:27.19ID:81NWt8d0
ARM コアを弄る必要はないだろうなあ。別のCPUを潜ませればいいのではない?
0899774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:22:52.56ID:81NWt8d0
>>886
>それなら真っ当な機能でも使い方次第では悪いことにも使えるとも言えますよね

そりゃそうでしょ。

だからこそ、オープンソースに期待を寄せる人がいて、
だからこそ、オープンソースでも安心しきれない部分の動作に敏感になる人がいるわけですよ。
0900774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:51:37.42ID:jBflK7Mt
>>898
もとは特権命令の話だからメインのプロセッサを弄るって話だよ。


それはともかく、別のCPUがあればなんでもできると思ってるの?通信する手段は?
あと、メインメモリを見ることが出来たとして、どこにどういうデータがあるかも分からないよね。
0901774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:57:47.30ID:d4+xikZ2
無知は罪だなw

ttps://www.google.co.jp/search?client=ubuntu&channel=fs&q=アイロン wifi
0902774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:12:16.89ID:NLdDOsx9
+   +
  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   linux板から来ました
 (0゜∪ ∪ +        
 と__)__) +
0903774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 23:34:19.56ID:jkw0aEfU
800*480の3.5インチディスプレイポチった
これでRetina-piにするんだ
0905774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/13(月) 01:53:13.42ID:xQ6d1W4I
>>904
仕様であろうと脆弱性とよぶ。
例えば、WifiのWEPやWPAなどの脆弱性は実装の問題ではなく、仕様そのものの問題。

脆弱性に無知な人が多すぎる。
0906774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/13(月) 04:07:45.26ID:jD9O0Wgc
NanoPi Fire2A & Fire3 Boards Released with Samsung/Nexell Quad & Octa Core Processors
https://www.cnx-software.com/2017/11/12/nanopi-fire2a-fire3-boards-released-with-samsungnexcell-quad-octa-core-processors/

NanoPi Fire2A / Fire3 specifications:
SoC
Fire2A Samsung S5P4418 quad core Cortex A9 processor @ up to 1.4GHz, Mali-400MP GPU
Fire3 Samsung S5P6818 octa core Cortex A53 processor @ up to 1.4 GHz, Mali-400MP GPU
System Memory
Fire2A 512MB DDR3
Fire3 1GB DDR3
Storage 1x Micro SD Slot
Connectivity Gigabit Ethernet port
Video Output / Display I/F- 1x micro HDMI 1.4a port up to 1080p60, RGB LCD interface
Camera 24-pin DVP interface; 0.5mm pitch
USB 1x USB Host port; 1x micro USB 2.0 OTG port for power and data
Expansions Headers 40-pin Raspberry Pi compatible header with UART, I2C, SPI, GPIOs…
Debugging 4-pin header for serial console
Misc Power and reset buttons, power and system LEDs, RTC battery header
Power Supply 5V/2A via micro USB port;
STM32F03 ARM Cortex M0 MCU for power handling (SW power off, sleep , and wakeup function)
Dimension: 75 x 40 mm
0908774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/13(月) 08:08:15.17ID:ooRAh48t
>>907
>中華製で散々騒いでる割には大問題が起きてるわけでもないし

>>889は、 大問題が起きてるわけでも※ない※

に対するレスなんじゃないですかね。
え?>>889の例は大問題ではない、と?
0909774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/13(月) 08:59:47.62ID:RhVWHooe
>>905
日本語が不自由みたいだな

WEP/WPAの脆弱性はわざと入れたものか?
わざわざ脆弱性がある仕様にしたわけじゃないだろ
仕様を作った時点で脆弱性がわからなかっただけ
0910774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/13(月) 09:55:55.34ID:M1JJyPMz
特殊な命令を追加することはできても、その命令でバックドアとなるソフトを動かすには例外飛ばさなきゃダメじゃん。それってソフトの話じゃん。
ソフトはSOC使う側が書くんだろ?まさか見えないバンクかなんかが隠されてるとかいう妄想?そんなのprobeでも挿せばすぐバレると思うけど。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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