【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】3台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！
なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。
FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。
これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。
それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。
前スレ
【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491714409/ >>898
そういうのを出すからサンワの評価が上がらないんでしょうね >>911
おおう。外部接続の方に気がまわっていたけど、これってACアダプタも使えるのですね。
ちょっと思い切った感じだ。
だけど、電池なしでACアダプタを使ったときに、高圧には使えない、というのはともかくとして、
ブザーが鳴らない、ってどういう設計思想なんだろな。(貶しなしで考えてみると面白そう)
電源系統が、内部の計測ユニットと、圧電ブザーで別になっていて、圧電ブザーは電池から直接来てるとかだろか。 >>910
本当はフルーク禁止なんじゃなくて、この気狂い一匹を禁止してるだけなんだけどな
この基地外さえ居なければ普通にテスターの話ができるのに >>907
ですねぇ。かといって他社のにも関心が移らない
横河はいいかもと思う。 横河はなんかダメですね
まだ日置の方が俺は好きだが現状はこれからに期待という感じ
キーサイトもイマイチ
かといって87はいかにも旧態依然 >>916
そんな感じですかね
20年以上前になりますが、商社さんに横河のを相談してたら
カタログは地味だけど使ってみればこれは良いと実感できるよ
と87Ⅲをすすめられ購入したのがハマるきっかけなので
個人的な感覚ではありますが横河も好印象なのです 横河は片手でファンクション切り替えし難いのが難点だったなぁ。 >>916
p-pがどうとか、真の実効値を謳うがその程度がどうのこうの(だったかな)
なんてのも、発生器とかで諸条件で色々試してクセ掴んでおくだけで
概ねのリスク回避できることなのになと
鼻をほじりながら流し読みしてたので、内容はよく覚えてないですがね 正弦波しか実効値表示が正しくならないってのは仕方ない…仕方ないが
その場合、歪み率表示とか付けて、どのくらい正弦波なのかも表示して欲しい……!! 正弦波しか実効値表示が正しくならないってのは仕方ない…仕方ないが
その場合、どのくらい正しくないか、どのくらいの誤差なのかを表示して欲しい……!! >正弦波しか測れない真の実効値
それって何の話でしたっけ。 >>927の意味は伝わるけど表現のわかりにくさの揚げ足とって
何度も書き込んでるようだね
まるで今の野党の国会発言のよう ちがった
>>525の意味は伝わるけど表現のわかりにくさの揚げ足とって
何度も書き込んでるようだね
まるで今の野党の国会発言のよう >>923
http://www.nfcorp.co.jp/techinfo/dictionary/058.html
真の実効値で1Vrmsを表示する各種波形を
平均値から(それを正弦波ということにして)実効値に換算する交流電圧計で測ったときの表示値がまとめられています。 意味は伝わるも何も、歪んでない正弦波のみRMS値になるものはTrueRMSとは呼ばない。 ひずみ波の真のRMSを測れても純抵抗負荷じゃないと意味がないって
何度も言われてる。
結局正確に測れた気持ちになれるという機能。 平均値検波と実効値検波を切り替えられることの有用性というか、
ほとんどバッドノウハウだと思うのですが、
前にちょっと話題になったことで…
たとえば
・古い機器のメンテナンスマニュアルに「テストポイント13を、交流 1.2±0.05V になるようにVR3を調整」なんて書いてある。
・新しく導入したテスターを持っていって調整したら全然合わない。
・ここ三角波じゃん。
・そっかー。これ作った時代は平均値検波のテスターしか買ってなかったからな。 >歪んでない正弦波のみRMS値になるものはTrueRMSとは呼ばない。
今、それを間違ってるって言ってる人いないような。 >>932
RMS値をもってそれでどれだけ電力消費があるのか、を論じるときにには>>932の言ってることは合ってると思うのですが、
「この交流電圧はRMSで提示してね」って言われてるところであれば、何負荷だろうがRMSで測ることに意味があると思うのですよ。 このスレは
理解しきれていない難しいことを書こうとして
とんちんかんになってる書き込みが実に多い >>934
そうなんですか？
「そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ない」と言った >>525 は >>530 でそれはフルーク189だと言っている。
これでどう意味が伝わるんですか？ >>938
ははあ >>525 は表現のミスってわけでもなかったのですね。
でも、えらく古い話を蒸し返してますけど、今その主張をしている人いますの？
あと、マニュアルを見る限りは、
Your meter features true rms readings, which are accurate for sinewaves
and other wave forms (with no dc offset) such as square waves,
triangle waves, and staircase waves.
とありますよ。Your meter はマニュアルの読み手に対して言ってるので、ここでは189のこと。
http://assets.fluke.com/manuals/187_189_umeng0200.pdf >>939
マニュアルにそう書いてあるから「どうだ」というのですか？
こういう自分の言い分をうやむやにしていつでも逃げられるようにしている奴は本当にイライラする。 >>929
>>525が何を言いたかったのか解説よろしく trueRMS絶対主義は
面白いね
結局上のほうのやりとりでも
違いや定義が明確にならなかったし
これ以上続けても不毛じゃない？ >>940
イライラするのは自由なんですが…
うやむやも何も、
「そのテスターのTrueRMSがまずいものである、と言った人が過去にいた」
ってことは、俺は認めてますよ。
そのこと(そのテスターのTrueRMSがまずいものであるという主張)の実際がどうかについて
マニュアルが信じられないのであれば、
・自分で確認する。
・持っている人に尋ねる。
・その人が今いて、今もその主張をしているなら本人に尋ねる。
といった手順の中で、自分が信用するに足りるものを構築するしかないと思います。
自分の経験だけで確信したり、誰か一人が言ったことに拘るのは不思議な気がします。 TrueRMSと、平均値からRMSを求めることの違いがわからない人には意味のない議論なのは間違いないですな。 デジタルテスタはアナログテスタと違って校正いらないって言ってる人達がいて驚いた
狂いにくいとかなら、まだわかるけどな >>943
マニュアルが信じられないというのはどういう意味でしょうか？
本当に人をイライラさせるのが得意な人のようですが、それは意図的にやっているんですか？ >>947
俺は「マニュアルが信じられない」とは言ってなくて
「マニュアルが信じられないのであれば」って言ったんだよ。
>マニュアルにそう書いてあるから「どうだ」というのですか？
なんて言ったのは>>940だよ。 早い話、自分が何やってるのか何計ってるのか判ってないのかw 割と多くのことに共通なんだけど、TrueRMSでもバーグラフでも、
「自分に要らない機能は、他人にも要らない」
という奇妙な考え方をする人がいるんだよな。
この種の人は次にこんな質問をする。
「じゃあどんなときに必要なのか」
と。
残念なことにたいていの場合、この質問は、
「自分に要らない機能でも他人に必要なことがあるのだ」と理解するためのものではなくて、
「その使い方は自分はしない。その使い方自体が誤りである。だから他人にもその機能は要らない」という
ストーリーが前提になっている。 >>954
廉価なメーカーやモデルを選ぶ人の傾向だね
俺には必要ない性能
転じて
そんなもの必要あるのか
となる 刺々しい書き込みを見てて思うのは、
自分の思うことだけが正しく、それ以外は嘘か悪。
と言う考えを持つ奴が、騒がしくしてる気がする。
自分には不可能と思える事を易々と実現する人がいたり
自分とは異なる価値観を持つ人間がいくらでも存在する事を
知らないのだろう。外
に出て人と一緒に何かを始めてみれば
すぐに気づく事なんだが。 >廉価なメーカーやモデルを選ぶ人の傾向だね
そういう傾向があるとしても
「廉価なメーカーやモデルを選ぶ」ということと>>954で書いたような考え方をすることに因果関係があるとは思わない。
たとえばどのメーカーであれ、最上位機種を買う人は、TrueRMSでもバーグラフでもまあたいていは入ってくる。
これを買ってしまった人は、「自分に不要なものは他人にも不要」という考え方が、テスターについては顕在化する
機会がなくなっているだけ。
でも、今度はテスターにトレンドグラフやヒストグラム、簡易オシロ機能があればなあという話に対して、
それはテスターではない、テスターにそんな機能は要らない、持ち運びできる測定器にそんな機能は要らない、
言い出したりする。
つまり、どんなテスターを使っているか、ではなくて、性格の問題なのだと思う。
その裏返しも奇妙で、「自分が必要とする機能は他人にも必要」と考えてしまう人がいる。
この種の人の中には、機能、価値、作業のレベル、作業者のレベルをいっしょくたにして、1次元で評価して他人を
蔑むようなことを言う人までいる。ここに至れば間違いなく性格の問題。 それを含めての「総合」スレだろ。
気に入らなければ勝手に好きなスレを立てろや、へたれ。 >>960
なんで すぐそう言う言い方をするの？
はたで見ていて不愉快。 >>961
960はタイトルで自分を排除したこのスレが憎いからマメに荒らしに来てるんだろ
本当は仲間に入れて欲しいのにまともな事が言えない可哀想な奴だから無視しとけ >>962
それは分かるけど、賢さのカケラも感じない書き込みが、とても残念。 想像を膨らませて侮辱的な言葉を並べるのも控えればいいのに。 ま、>>959のような書き込みも自分勝手でどうかと思うが。 アナログテスターよりデジタルテスター
耐久性、耐衝撃性、安全性、精度、機能、全てが上で校正いらずかつ値段も安い どんな高級機でも毎年校正しないと確度が保証されないのはなんでだろう？
車検みたいに初年度は三年保証とか、ちょっとお高いけど校正後二年確度保証の高級機とか出ないかな。 >>969
校正を全く理解してない非常にアホな書き込みだと思います。
あなたの書いてる保証を裏付けるための儀式なんです。 >>969
そもそも車検は次回の車検まで何かを保証するわけではない。
何の関係もないものを持ち出して頭がおかしいのではないだろうか。 計器校正も1年を保証するものではない
極論言えば、落下水没させても保証されることになる
フルークと校正ネタは荒れるもと >>973
とある一件での使用前に校正要求されることもあった 校正って、縁の無い人ほどそれを神格化しているようで面白い >>971
ISOの校正期間を言っているのなら違うよ
校正期間は自分（自社）で決めるもの
それ以前に大きな勘違いをしているが、校正したからと言って精度が保証されるわけではない
校正で調整前データを取得した場合は、そのデータが規定値内であった場合前回校正から今回校正までに基準精度に入っていたことが推認されるだけ
調整前データが無いと単に校正したと言うだけでほとんど何の役にも立たない >>969
その車の例を計器校正に強引に当てはめると、、、当てはめられない >>969が同じIDで再び現れることは
なかったw >>978
俺が誤解しているかもしれないですが、メーカーでの校正はたいてい調整までを込みで依頼しないですかね。
用語としての「校正」と、測定値が精度内に収まるように調整されることは別だとは理解してるつもりですが。 校正は、ある時点での計測器の誤差を測定すること。
ちなみに、「校正」には調整が含まれず、「較正」には調整が含まれるんだって。
http://www.jmct.org/calibration/calibration.html
メーカー校正だと精度を規格内に収める調整を含まれることが多いと思う。
校正時の精度がどのぐらいの期間保てるかは、校正ではなく製品の問題だと思う。
普通、DMMの仕様書には、精度の経時変化の記述がある。
そういうわけで、元の質問者の疑問は、あまり変な事と思えない。
例えば、キログラム原器なんて、3-40年に一回しか、国際比較しないらしいし、
その副原器である日本のキログラム副原器は10年毎にキログラム原器と比較するらしい。
技術的には、校正間隔とはその間に精度が保てるような設計や管理がなされるかに依存すると言える。
アマチュアには関係しないけど、
規則や法律として校正をどのように扱うのかという事は
上記とは別の話だからごっちゃにしないでね。 スレチだが電工の現場仕事に限って言うならアナログテスタはあまり使われないな
落とす、ぶつけるが多いし、サイズもデジタルより大きくなる傾向あるから持ち運びにくい
特に検査や定期点検で数値記録する時は個人の解釈で数値がブレずに読み間違いがないデジタルが好まれる >>982
そういや、最初の会社で「較正」の字は見てた。そういう意味だったのか。
ただの「校正」の旧字だと思ってた…。
先輩が「この字、ほんとは間違ってるんだけどな」って言ってました。
当時は「今はこの表記はしない」の意味だと漠然と思ってましたが、どういう意味で言ってたのかな。
もう亡くなっているので謎。 >>983
スレチかな? テスターに求められる機能についての多様性の話なんじゃないですかね。
動作を探るためによりたくさんの情報を受け取って、自ら選択して使いたい人と、
測定してまわって値を取って○×をチェックシートに書く人とでは求めるものが違ってきますね。 >>983
生産ラインになると、その数値さえも見せなくして
赤と緑の2値化となる。 しかしやはり校正はある。 >>986
GO/NOGOの2値の場合、
校正で調整しないの？ >>985
うん、使う人によってニーズが違うからアナログテスタや多様なテスタが販売されてる
電子工作や無線やってる友人はアナログしか使ってないから優劣は無く多様性があるだけだね
>>986
これは勉強になった
日置のデジタル絶縁抵抗計も音と光である意味二値化してて面白い
わかりやすいし、使いやすい 「2値判定なんて」って言う人がいるけど、そう言う人にも
表示も見ずに導通チェックモードを使っている人がいたりして。 >>975
おそらく落下水没に耐えないもののことを言っているのだと思うが、正常な扱い方をしなければ故障したり精度が狂ったりするのは当たり前だ。
次々と頭のおかしい奴が涌いてくる。 次スレは要るかな？
最近はひどいぐらいのフルーク推しは出てきてないし、統合でもいいような。 >>990
>>975が言ってる極論は水没時に精度が保証される、されない、ではなくて
校正を行った事実が文書として保証されている、ということでは？ >>969
どんな高級機で毎年校正してても確度なんて保証されないぞ
校正期間はダメとわかってからの損害（直接的な奴だけでなく調査とかも含む）をリーズナブルなものに抑えるために設定するもんだよ 直流電流と電圧、抵抗を
簡単に校正する方法ないかな
それとも3000円くらいでやってくれるのかな >>987
それもしますね。各種計器を搭載した装置としてこしらえたので
その装置というくくりでも成績表作ってる。個別の計器も当然ながら
イメージとしては、システムラックに、テスターとは比較にならない計器を
多数搭載し、PCで処理。なのに結果出力は、赤と緑のランプのみw
当然詳細ログも録るし、ホストにも送るけど、オペレーターが見るのは緑か赤
そういうのやってると、些細な携帯機器でも
ハッタリも含めて黄色いメーカーはそれなりに有力なんです。 >>994
必要なければ無駄なこと。俺様スタンダードで使えばいい なんというかやはり>>977なんだなw
待ち時間にバスの運転手がホイルナットを金槌でコンコンやっているのを
プロの心意気と絶賛するか、日常業務ですね、ととらえるか、そんな違い
バス乗らないから今でもやってるかは知らないけど >>992
何を言っているのかわからないが、測定器の校正を行った事実が文書として残っていることは極論でもなんでもない。
そしてそれは単に測定器の校正を行ったという事実を示しているだけであって、測定するときに片方のリードしか当てていなかったとか、しばしば水没させていたとかいうこととは全く関係がない。 >>998
>>990が>>975に対する侮辱に見えたのですよ。俺の勘違いですね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 295日 13時間 0分 28秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
