【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】3台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！
なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。
FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。
これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。
それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。
前スレ
【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491714409/ >>852
そういう表示の自由さはもっとあって良いし、そのための部品も
徐々に安くなってきているのに、表示も形態もテスターは変わらないですね。
デスクトップ型はヒストグラムとかトレンド表示とかも入ってきつつあるのに。
メーカーがハンドヘルドでメインターゲットにしているのは、結局のところ
作業員としての「テスター」なんじゃないかとも思ったり。
割と電子回路の中身に関心はなくて、クリップボードにチェックリストの紙を挟んで巡回して
「テストポイント38の電圧は…。24.1V。マル。よし」
みたいな感じの使われ方だと、数字以外の情報は面倒なだけですし。 >>857
一般のスマホやタブレットでは、なんらかのライセンス的な規制とかがあるとしても
価格はさておき、耐衝撃性なんかを考慮した(中身は実質スマホ)専用端末でもいいかな
とか思ってみたり。飲食店やくるくる寿司でも一般的になりつつありますしおすし。
スマホに挿して使えるサーモングラフカメラなんかもありますしね。4万ぐらい。
フレークよりもはるかにリーズナブルで必要十二分な感じ。 >>857
巡回チェックでも、「確定」ごとにリスト化して、日報をサーバーにあげるとか、
抜けや重複のポカ避けにもなるし時刻も正確、効率的だと思うんですけどね。 USBオシロはたくさんで出てる
テスターはUSBにしたら逆に値段が上がるぞ 1万以下ぐらいのテスター使ってると、そういうのは割高に見えるかもしれないね > BluetoothかWi-Fiでスマホとリンク
とかするより単なる表示機能をつける方が安い テスターを本来の回路計と理解するか万能電気測定器と考えるか2種類の人がいるが、
各々が自分の前提でしか考えないので話が噛み合わない >>865
そうそう。多様性を否定する人がいるのは不思議。
大半のニーズには合わないだろう、という想定は構わないが、
それがなぜだか「誰も必要としない」みたいな論調での否定にしてしまう。
なんでだろね。 >>864
・作業員としてのテスターさんに、数字表示を超えるものは要らない
・その範囲で安くて電池がもつものの方がいい
・だったら7セグが一番安くていい 大半の人のニーズに合わないものをメーカーが作るって思う方が不思議だよ... >>865
信頼おける仕事の道具とするか
ホビーの主役に奉るかでもずいぶん違うね えー。じゃあハンダごてのメーカーは、こんなコテ先いつ使うんだろう、みたいなコテ先をなんで作るの？
…なんて例はいくらでも出てきそうですよ。
ただ、そういう傾向も否定しません。小さい商店だと売れ筋しか置いてないですし。 >>870は>>868宛て
>>869
仕事でもホビーでも使われ方も使う人も多様性がありますしね。
自分以外の使い方もとりあえずは認めないと否定合戦にしかならないし。 >>870
そりゃ単に、最小ロットの差じゃね?
業務で要求されるかどうかも
高価な初期費用かけて作るかどうかの判断材料になるだろう
テスタ作ると言っても、安く作るってなら
今のご時世だと、結局は専用ICがあるかどうかだもん
数万出せる!ってなら別に今だって変な携帯測定器はある訳だから
フロントエンド用に良い感じのICが出てくるなら
安価に変なテスタが出回るんじゃね? >>871
ですね。
自分は仕事で、これで確認しました、納得いかないならご自分で追試どうぞ
といえるよう米国メーカーの黄色いやつです。
こういうときの決着が早く仕事も捗ります。
性能はもちろん銘も値打ちのひとつと理解してます。 (オフセット簡単に補正できる、校正してない温度計機能までもこれを信用されてしまう) >>872
特に国内企画商品だと量産を海外に持って行くとしても企画段階でお金がかかりすぎて、売れ筋しか怖くてだせないって事情もあるだろね。
テスター自体がデフレ商品だし、ちょっと変わったものを作ってもそれほど高値で売れない。
ちょっと変わったものの登場は中国に期待。 >>870
そりゃそれなりの継続的な需要があるなら製品化するだろうよ
必要としてる人がみあった金額で買うならね
例えば一万円程度のテスターと同等性能で>>852が言うような機能をもつテスターならいくらまで出す？
って話な
>>871
多様性を語るのは結構だけどそれと製品化は別の話
あと>>852の発想はAI導入すれば儲かるかも？
って考えてるアホ経営者と同じでスマホに繋げば何となく便利ダナーレベルにしか見えない
テスター使うのにいちいちスマホのアプリを立ち上げて... って面倒すぎるでしょ？
>>860みたいな用途なら単に時刻とデータをある程度記憶できるようにしてUSBとかでまとめてPCに転送できるようにすればいいだけだし スマホにつなげたいのはロガーとかオシロと言った使い方だろう。 >>876
会議でアイデアを切磋琢磨しているとき
ふんぞり返って否定ばかりするタイプのようですね スマホに繋げたらいい、というのは、
・オシロにはUSBタイプがあるのにテスターにはない
・オシロは表示器も高いけれど、今のテスターは数字表示だけだから、表示器をなくしてもコストダウンにならない。
・表示器が制約になって、テスターの機能が制約されている面も。デスクトップのDMMでやってることが入ってきていない。
・だったらスマホに飛ばせば
という流れ。肯定的に発想が広がるのは面白い。 >>878
違うと言うならもっといいメリットの例出せば？ >>881あなた
やっぱり>>878で唱えた典型だわ 発 者 同 争
生 同 じ い
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い し ル
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スマホ連動で>>860みたいな用途なら測定ポイントの近くにQRコード貼ってスマホで読み取って測定場所の入力の省力化（とサボリ防止）を図るとか
場所が離れてるならGPSで測定場所を特定できるかもしれない
要するに何をやれるようになるかが重要でスマホを使うかとかはそのあとの話 現状に依拠した批判ってのは簡単だな。あほでもできる。そういう人間にはなってほしくないな。 だけどそういう人がいるのも多様性のひとつ。
それが5chの良さでもある。
用はない、って書いたし、俺自身は現状に依拠した批判をするのは避けたいと思っているが、
そういう意見もまた有益なんだよな。
あほでもできる、は撤回する。すまんかった。 >>892
そうだね。アホはアホで使いようがあるかもしれない
ID:jF/ymnuHこんなのでも
これも、多様性だといえるね ハンドヘルドテスタで外部機器にUSB接続したり、外部電源や充電器を使用しながら測定できる機種が見当たらないのは
IEC（国際電気標準会議）の安全規格に、手持ち使用するテスタは結露環境で使用したり、使用者やテスタが濡れたり
使用者やテスタが被測定物以外の金属構造物に接触する可能性が高いので、測定中にテスタ内部回路と電気的に導通
する端子や金属部を表す構造であってはならない と云う旨の勧告があるからじゃないか。
フィールド使用を想定していないベンチトップDMM等には、上のような勧告は見当たらないね。 >>896
>>742さんが指摘してますね。
ベンチトップについては安全面の問題はなくても商用電源を使う以上、誘導やリークが
測定に影響する場合もあります。俺の場合は、そういうことは稀なのですが。
ベンチトップ型相当の性能で電池駆動のものがあれば、と思う人も多くはなくとも存在はしそう。
それこそ、無線給電か。
通信の方は、最低限フォトカプラで絶縁するとか、ファイバーを使うとか、無線をつかうとかいくらでも
方法はありますし。
黄色いテスターで、何かの操作をしてたらブツブツ音が鳴りだして、何だろなーと思ったら、
テスト用に音で何か情報を出してる、って話でした。測定結果をコード化して音にしてるのなら便利だったのに。 >>896
> ハンドヘルドテスタで外部機器にUSB接続したり、外部電源や充電器を使用しながら測定できる機種が見当たらないのは
あなたが知らないだけじゃね？
SANWA PC20
長時間測定に最適なACアダプタ接続
■別売専用ケーブル KB-USB20 +取込ソフトウェア PCLink7 でパソコンへのデータ転送も可能
http://www.sanwa-meter.co.jp/japan/items/detail.php?id=18 見当たらない、っていうのは「稀である」の意味じゃないですかね。
PCとの通信機能付きテスターは、秋月にもありますし。 俺のフルークはスコープメーターもテスターも光で絶縁しているけどな
当たり前に使いすぎていて意識もしていなかったけど フルーク禁止とかの枷はめるから、情報の欠けたような眠たい話題進行になる >>901
まあそういうふうになった過去がひどかったから分かれたという不幸はありますね。
今でもその「枷」のないスレがありますので、必要ならそちらでよりよい議論ができると思います。 >>901
お前が来るからそういう枠をかぶせざるを得ない
すべてお前の責任だと知れ >>904
マジで189の後継がないことが不思議。 メーカーは不明なんですが、同じメーカーでも、導通ブザーの鳴り方が違うんです。
一貫性のないメーカーだわ。
♯187 ピピピピピ
♯289 ピーーーー >>898
そういうのを出すからサンワの評価が上がらないんでしょうね >>911
おおう。外部接続の方に気がまわっていたけど、これってACアダプタも使えるのですね。
ちょっと思い切った感じだ。
だけど、電池なしでACアダプタを使ったときに、高圧には使えない、というのはともかくとして、
ブザーが鳴らない、ってどういう設計思想なんだろな。(貶しなしで考えてみると面白そう)
電源系統が、内部の計測ユニットと、圧電ブザーで別になっていて、圧電ブザーは電池から直接来てるとかだろか。 >>910
本当はフルーク禁止なんじゃなくて、この気狂い一匹を禁止してるだけなんだけどな
この基地外さえ居なければ普通にテスターの話ができるのに >>907
ですねぇ。かといって他社のにも関心が移らない
横河はいいかもと思う。 横河はなんかダメですね
まだ日置の方が俺は好きだが現状はこれからに期待という感じ
キーサイトもイマイチ
かといって87はいかにも旧態依然 >>916
そんな感じですかね
20年以上前になりますが、商社さんに横河のを相談してたら
カタログは地味だけど使ってみればこれは良いと実感できるよ
と87Ⅲをすすめられ購入したのがハマるきっかけなので
個人的な感覚ではありますが横河も好印象なのです 横河は片手でファンクション切り替えし難いのが難点だったなぁ。 >>916
p-pがどうとか、真の実効値を謳うがその程度がどうのこうの(だったかな)
なんてのも、発生器とかで諸条件で色々試してクセ掴んでおくだけで
概ねのリスク回避できることなのになと
鼻をほじりながら流し読みしてたので、内容はよく覚えてないですがね 正弦波しか実効値表示が正しくならないってのは仕方ない…仕方ないが
その場合、歪み率表示とか付けて、どのくらい正弦波なのかも表示して欲しい……!! 正弦波しか実効値表示が正しくならないってのは仕方ない…仕方ないが
その場合、どのくらい正しくないか、どのくらいの誤差なのかを表示して欲しい……!! >正弦波しか測れない真の実効値
それって何の話でしたっけ。 >>927の意味は伝わるけど表現のわかりにくさの揚げ足とって
何度も書き込んでるようだね
まるで今の野党の国会発言のよう ちがった
>>525の意味は伝わるけど表現のわかりにくさの揚げ足とって
何度も書き込んでるようだね
まるで今の野党の国会発言のよう >>923
http://www.nfcorp.co.jp/techinfo/dictionary/058.html
真の実効値で1Vrmsを表示する各種波形を
平均値から(それを正弦波ということにして)実効値に換算する交流電圧計で測ったときの表示値がまとめられています。 意味は伝わるも何も、歪んでない正弦波のみRMS値になるものはTrueRMSとは呼ばない。 ひずみ波の真のRMSを測れても純抵抗負荷じゃないと意味がないって
何度も言われてる。
結局正確に測れた気持ちになれるという機能。 平均値検波と実効値検波を切り替えられることの有用性というか、
ほとんどバッドノウハウだと思うのですが、
前にちょっと話題になったことで…
たとえば
・古い機器のメンテナンスマニュアルに「テストポイント13を、交流 1.2±0.05V になるようにVR3を調整」なんて書いてある。
・新しく導入したテスターを持っていって調整したら全然合わない。
・ここ三角波じゃん。
・そっかー。これ作った時代は平均値検波のテスターしか買ってなかったからな。 >歪んでない正弦波のみRMS値になるものはTrueRMSとは呼ばない。
今、それを間違ってるって言ってる人いないような。 >>932
RMS値をもってそれでどれだけ電力消費があるのか、を論じるときにには>>932の言ってることは合ってると思うのですが、
「この交流電圧はRMSで提示してね」って言われてるところであれば、何負荷だろうがRMSで測ることに意味があると思うのですよ。 このスレは
理解しきれていない難しいことを書こうとして
とんちんかんになってる書き込みが実に多い >>934
そうなんですか？
「そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ない」と言った >>525 は >>530 でそれはフルーク189だと言っている。
これでどう意味が伝わるんですか？ >>938
ははあ >>525 は表現のミスってわけでもなかったのですね。
でも、えらく古い話を蒸し返してますけど、今その主張をしている人いますの？
あと、マニュアルを見る限りは、
Your meter features true rms readings, which are accurate for sinewaves
and other wave forms (with no dc offset) such as square waves,
triangle waves, and staircase waves.
とありますよ。Your meter はマニュアルの読み手に対して言ってるので、ここでは189のこと。
http://assets.fluke.com/manuals/187_189_umeng0200.pdf >>939
マニュアルにそう書いてあるから「どうだ」というのですか？
こういう自分の言い分をうやむやにしていつでも逃げられるようにしている奴は本当にイライラする。 >>929
>>525が何を言いたかったのか解説よろしく trueRMS絶対主義は
面白いね
結局上のほうのやりとりでも
違いや定義が明確にならなかったし
これ以上続けても不毛じゃない？ >>940
イライラするのは自由なんですが…
うやむやも何も、
「そのテスターのTrueRMSがまずいものである、と言った人が過去にいた」
ってことは、俺は認めてますよ。
そのこと(そのテスターのTrueRMSがまずいものであるという主張)の実際がどうかについて
マニュアルが信じられないのであれば、
・自分で確認する。
・持っている人に尋ねる。
・その人が今いて、今もその主張をしているなら本人に尋ねる。
といった手順の中で、自分が信用するに足りるものを構築するしかないと思います。
自分の経験だけで確信したり、誰か一人が言ったことに拘るのは不思議な気がします。 TrueRMSと、平均値からRMSを求めることの違いがわからない人には意味のない議論なのは間違いないですな。 デジタルテスタはアナログテスタと違って校正いらないって言ってる人達がいて驚いた
狂いにくいとかなら、まだわかるけどな >>943
マニュアルが信じられないというのはどういう意味でしょうか？
本当に人をイライラさせるのが得意な人のようですが、それは意図的にやっているんですか？ >>947
俺は「マニュアルが信じられない」とは言ってなくて
「マニュアルが信じられないのであれば」って言ったんだよ。
>マニュアルにそう書いてあるから「どうだ」というのですか？
なんて言ったのは>>940だよ。 早い話、自分が何やってるのか何計ってるのか判ってないのかw 割と多くのことに共通なんだけど、TrueRMSでもバーグラフでも、
「自分に要らない機能は、他人にも要らない」
という奇妙な考え方をする人がいるんだよな。
この種の人は次にこんな質問をする。
「じゃあどんなときに必要なのか」
と。
残念なことにたいていの場合、この質問は、
「自分に要らない機能でも他人に必要なことがあるのだ」と理解するためのものではなくて、
「その使い方は自分はしない。その使い方自体が誤りである。だから他人にもその機能は要らない」という
ストーリーが前提になっている。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
