【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】3台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！
なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。
FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。
これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。
それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。
前スレ
【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491714409/ >>519
平均値測定実効値換算表示の間違いです。
それで意味がわからなければあなたには必要ないことです。 そんな数値が回路図に書いてあるって？
どんな回路図だよ 測定対象のポイントの波形が正弦波でなくて、
TrueRMSでない測定器しか普通に配布されていないメンテスタッフ対象に
注釈が書かれた回路図なんじゃないですかね。
こういうのって「平均値測定実効値換算表示のもので測定のこと」みたいに
書いておいてくれないと面倒なことになるだろな。 それ別に平均値の方が良いわけじゃなくて
単に同じように測れっていうだけじゃん そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ないし
平均値やp-pからの換算で事足りることになる >>520
平均値測定じゃないだろ
或いは平均値測定の測定の意味がわかってない？ そもそも実効値計測機能が付いているのは、
何を測るのを想定しての機能なんだろう？ >>525
> そもそも歪んでない正弦波のみ有効の > TrueRMSって あんまり意味ないし
そんなもん詐欺だろ
パチもんでも買ったのか >>527
最初に実装したメーカーが大げさにアピールして信者が出てきたため、
営業戦略上、他のメーカーもある程度以上の機種には載せざるを得なく
なって現状じゃないかな。
心あるテスター設計者は苦々しく思ってるだろう。 >>529
>最初に実装したメーカーが大げさにアピールして
どのメーカーですか?
もしかして信者の多いUSAのメーカーですか? >>525
歪んでない正弦波のみならみんなRMS指示だろ。
そういうものは"True" RMSとはいわない。
わかりますか池沼。 >>533
色々と頭が悪いなお前
恥ずかしいから書かない方が良いぞ 俺はここに来るには100年早かったようだ・・
また100年後にﾉｼ >>535
池沼
「色々と頭が悪いなお前
恥ずかしいから書かない方が良いぞ」 >>535
頭悪い人に頭悪いと言っても無駄ですよ
頭悪いから頭悪いことがわからないんですから
頭悪いから池沼とか低俗な表現しかできない
なぜなら頭悪いからその意味をわかってないから だから>>537みたいな鸚鵡返ししかできない
せいぜいアホとかバカとか言いたがる一時成長期で止まってるんだよ
この人は。
当然、本人は気づかない そういやピーク値出してくれるDMMってある？
俺としてはTrueRMSより平均値とpeak出してくれる方が嬉しい 平均値だと色々計算が面倒だよね。
ピーク値を表示するテスターはみたこと無いね。
そういう必要があるなら素直に千円テスターと三万円オシロで。 ピーク値表示のテスターといえばEM7000が話題になったことがあるよ。
RMS目盛も付いているわけだけど、当然、ピーク値を正弦波前提でRMS換算するのと同じ。 ピークホールド入れるくらいだから
高速サンプリングもいらない
有っても良いのにね >>525
>そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ないし
そもそも、
「歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMS」
なんて誰か言ってたの？ p-p計測は、細いノイズの扱いをどうするのかが難しいよ。
オシロのメジャー機能を使っていても、偶発的なノイズで測定値がちらちら変化するのがp-p計測。 普通のDCレンジは平均値だぞ
交流で平均は意味が無い
正負対称でゼロになる 交流電圧測定という文脈で「平均値からRMSに換算しています」と言う場合、
それは絶対値の平均の意味です。こんなことから話をしないといかんのか… >>548
文脈が変わってきていることに気付かないですか？ >絶対値の平均など意味が無いので普通は使わない
絶対値の平均そのものは使わなくても、正弦波を前提としたときにRMS値を得るのに便利だから
普通に使われたわけですよ。
>>550は無視。 波形が既知の場合は、平均→RMS、平均→p-p は直感的に換算できる人って結構いる。
なので、平均値を出してくれたらなあ、というニーズはわかる。
平均を求めてそこからRMS値だけを表示しているテスターを使うと、
正弦波以外で既知波形の場合、ウソRMS→RMSの換算になるのでちょっと面倒なんだろね。 RMSより平均値が欲しいって言ってるんだよ
それに対して>>547 >>549
交流電圧測定で平均指示ってのは
平均検波指示計器を意味するのが普通だよ？
ttp://www.nfcorp.co.jp/techinfo/dictionary/058.html >>553
また作り話かよwww
交流を絶対値の平均で語るヤツなんていないよ >>556
ttps://www.kew-ltd.co.jp/support/mame/detail.php?id=40
えーっと…意外と使うんだな… 「平均値からRMSやp-pを換算できる人が結構いる」
という話が
「交流を絶対値の平均で語るヤツがいる」
に変わってしまうのは何故なんだろね？ >>560
「クエストファクタ」だと信じてた新人がいて
ほっこりした事が… >>557
アンカーも打たずに
>お前
はダメだな。
「お前」って誰だよ… >>545
>>525 が突然言い出した。
そしてその腐った機種は
>>530
> フルークだよ189
だそうだ。
俺は >>525 の頭の方が腐っているとしか思えないが きちがいどうしの会話って、会話として成立しないのが見ての通り アドバンテストの昔のベンチDMM。
電圧測定や温度測定の機能の違いで機種が異なっていた。
6845、6847はTrueRMS。
6846、6848は平均値測定の実効値表示。
学部生の頃フォトダイオードの試験に電流分解能100pAの6848が欲しかったがTrueRMSじゃないので大分悩んだ想ひ出。
今思えば平均値測定にも結構ニーズがあったんだね。 真の実効値と、単なる実効値の違いを教えてください。 >>571
真の実効値ではなく真のRMS。
実効値ならefective valueだろうけどそんな言い方はしてない。
フルークでもtrue RMSと言ってるだろ。
RMS=二乗平均の平方根 >実効値ならefective valueだろうけど
直訳で用語を議論する意味ってあるかな？
テスターを語るときに、実効値とRMSは同義で考えていいよ。
>>573的にはDMMは「離散型多用途計測器」なのだろか。 >>571
交流電圧は、実効値で表現するのが習慣になっている。
だからテスターでも表示値は実効値で表示する。
ところが、実効値を計測するのはちょっと面倒。
簡単なのは絶対値の平均値を測ること。
平均値と実効値の比率は波形によって変わるけれど、まあ、なんつーか、多くの用途が正弦波の電圧計測だ、ということにする。
なので、多くの交流電圧計(電流計)が内部的には絶対値の平均を測って、それに1.11をかけたものを実効値としている。
(実際には、いったん平均値を得て乗算するという面倒なことをしてるわけじゃなくて、そういう目盛の振り方、または表示になるようにしている)
この方法は、簡単だけど、波形が変わると実効値が正しくなくなる。
これが割とふつうの実効値表示の電圧計(電流計)
「真の実効値」の電圧計(電流計)は、波形が変わっても実効値を正しく表示するもの。 525 774ワット発電中さん sage 2018/03/22(木) 09:23:30.19 ID:+WSUyClF
そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ないし
平均値やp-pからの換算で事足りることになる
↑池沼 テスターって自分の場合は電圧と抵抗と導通チェックぐらいしか使わないから
実効値だＲＭＳだって言ってる人たちがどういう職種なのか気になる
今は割とオシロとかも自由に使える職場が多いだろうし・・・ パワー系、電源とかモータードライバーとかだからACがTrueRMSでないと面倒臭い。 歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSとか言い出す池沼まで混ざってるけどな 〃´⌒ヽ
., -―― ﾒ／_´⌒ヽ
／ ／￣ ´ヽ ヽ
./ , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ
l / /（(（リ从 ﾘﾉ）） '
| i l ． ヽﾉ ．V l
l ,=! l /// ///l l ねんがんのTrueRMS DMMをてにいれたぞ！
l ヾ! ', l ヽ_フ l l
| ヽヽヽ // PM3は卒業だ
l ヾ≧ , ＿_ , イ〃
li （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
li /l, l└ ﾀl」／|´ 289 `l
ﾘヽ/ l l__ .／ |___＿＿＿___|
,/ L__[]っ ／ ／ p-p電圧をテスターで調べたいけどどうすればいい？ >>585
電圧とは言っていない。
調べたいと言っている。 フル―クなら比較的高速のピークボトムホールドあるよお勧めお薦めお奨めお進め >電圧とは言っていない。
↓これはどんなふうに見えていますか？
>p-p電圧をテスターで調べたい でも整流しても、非対称を波形のものだとp-pなんて分からんですよ。
ピーク値とボトム値を出すのが楽か。 波高率や周波数の要求も不明なのに答えられない
オシロじゃ何故ダメなのかも不明 >>590
分解能の低さは問題にならないならオシロは良いですね。
波高値や周波数がでてきていないのは、「仮にp-p値を知りたくなったらどうしたらいい？」という仮定の質問だと思いました。
なので、いくつかの方法が出てきたとして、「それはこういう問題がある」という潰しあいができれば、
用途にフィットしたいろいろな方法が残るんじゃないでしょうか。
波形が既知であれば、TrueRMS値であれ、絶対値の平均から求めたRMS値であれ、そこからp-p値に変換することは可能かな。 最近のオシロなら数字が出るやんか->波高、最大、最小、p-p、平均、周波数、
その他いろいろ、スペアナまでついて3万切り >>593
その「p-p電圧」を求めるための提案を>>585が出してるのに対して、
>>586が、その方法の妥当性について論じるのでもなく「電圧とは言っていない」と的外れなコメントをしているわけですよ。
それぐらいわかるでしょ？ >>594
割と身近かで携行しやすい測定器ですしね。
それを活用していろいろ測りたくなるのも情だと思います。 バカの相手する事はないね。
pp値は以前ピークホールド回路を専用に作って測った事がある。 >>587
結構使えるよね
使えるもの使わないでなに回り道してんのって感じ
ここの人たち >>589
なぜ非対称波形だとp-pなんて分からんと思いましたか？
そもそも対称波形でないとp-pがわからない回路をp-p整流回路とはいいません。
歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSとか言ってたのと同じ人か？
それともこのスレにはこのレベルの池沼がたくさんいるのか？ 禁止って言われてることを平気で書く池沼が多いんだし >そもそも対称波形でないとp-pがわからない回路をp-p整流回路とはいいません。
これは失礼しました。
「p-p整流回路」は非対称波形でもp-p値を得られるような整流回路のことなのですね。 ところで「p-p整流回路」って一般的な言葉なのでしょうか。
簡単にしか調べていないのですが、見つかったのが全波整流したもののピークを
取得するようなものでしかなく、これは違うな、と思った次第です。 >>608
普通は倍電圧整流って言うんじゃないかな。 >>609
またトンチンカンな奴が来たな
586と同一人物か？ >>610
昨日と言い今日と言い、あなたは常に人物を特定したがるんだね。 >>610
プラスピークとマイナスピークを取り出すと
倍電圧整流回路
わかってないのはあんたの方 >>612
整流と検波の違いもわからない恥ずかしいやつ >>614
信号レベルが違うぐらいしかわからない恥ずかしい奴ですが、他に何が違うのか是非ご教授下さい。 >>615
負荷条件がまったく違うのがわからないとこ見ると本当に知らないんだな >>603さんは、非対称波形でも大丈夫なものをp-p整流と言ってるわけです。
たとえば、下のような波形を倍圧整流回路に通したとして、ちゃんとp-p値が得られるのですかね？
>>614
検波というのは本来は電波に対して使われる言葉ですよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
