【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】3台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！
なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。
FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。
これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。
それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。
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【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491714409/ >>476
分解能が低いと読みとり時間がかかり過ぎてパッとみれない、
という事がわからないアホがいますね
こう言う人に微分って言っても無理ですね >>483
内容が理解出来ないとそうとしか書けないだろうね >>478って論破されてるのに気がついていないんだね、可哀想に。 >>485
分解能以下の所では微分が見られないと言う事が理解できないと、そのくらいしか言えないよね 高いけど、液漏れ無いし軽いしで、テスターにはリチウム乾電池を使うようにしてる。 表示部と計測部分が、無線で切り離しできるテスターがあると聞いたのですが、
電池は両方に入れないといけないのでしょうか？
自分で作れないかと思っています。 >>488
電池の要らない片方はどういうエネルギーで動作するの？ 針式のテスターは電圧測定のときに電池なしでも針がふれるのでいいと思います 4-20の発信器も電源線なしの信号線だけで動くんだぜ >>490
というより、抵抗レンジさえ使わなければ電池はいらない
>>491
単に信号が電源を兼ねているだけ
元々その使い方を考慮して作られた規格 >>488
そう、その電流を仕様内の電圧上昇分で電源として使うんだよ。
かって(今でもだが)NTTの電話回線から電源を取る電話器のように。 >>493
抵抗に電流が流れたら電圧は発生するよ。つまり、そこで電力が消費されている。 >>488
メーカー名は忘れたけど、
表示部と計測部が分離出来るテスターは、あるよ。 なんで7000にしなかったの、いいネタになるのに。
それとバックライト無いと見辛くない？ >>498
700じゃ一桁足りないでしょ、つまらなくない？ というか710ならバックライトあるのに。
さらにTrueRMSだし。 7000にするような予算はなかった…
710と700の値段差4000円の価値を
710に見出せなかった、確度も同じだし
もう少し公式サイトが見やすかったら
いいのに、結論は変わらないけどバックライトは見落としてたな
オシロスコープもないから通信ケーブル買ってロガーみたいに使えるなら使ってみたい
今まで1500円のテスターだったから届くのが楽しみ >>502
>7000にするような予算はなかった…
正解だよ
高価なテスター買う金があったら、貯めといて安物でもよいからオシロ買うべき true RMS って、商用周波数のものばかりだよね。 テスタをメインに使う人は商用周波数程度しか測らないから。 >>505
むしろTrueRMSで400Hzまでのものの方が少ないと思うが‥‥ SANWAのCP-7D持ってる人いる？
どんな感じ？ 実用上何の問題もなく使いやすい
持ち歩くのならお勧め、元々そういう用途向きだとは思うが
でも少し高いね、値段を気にする人ならデジタルでもよいと思う >>505 >>510
そうでもないぞ。IPMインバータの点検や調整設定を行うなら20〜100Hz程度の
施設向大型LED照明器具、高周波洗浄機、ビニール封袋溶着機などの点検調整を行うなら
数十〜20kHz程度の範囲で確度1％以下のTrueRMSテスターが必要。
それと、航空機と軍用高速艦船では照明や航行制御装置の電源に400Hz以上のACを用いるのが一般的で
搭載発電機の種類によっては三角波に近いものもあるしね。 歪波形を計測する機会がありその場合に測定値として出す必要があるのならTrueRMSでなくてはならない。
電子回路の修理用などで回路中に歪波形があってもその正確な値が必要なく、回路図に平均値指示の値が記されているような場合は、むしろTrueRMSでない方が使いやすい。 おぢぃちゃん、もう夕御飯食べたでしょ、早く寝て下さいね。 形状が違う波形をオーバーオールで○○Vrmsと言い切ってしまうのが、しっくりこないというか不安ですよね。
オシロの波形で議論することは無いのでしょうか? >>515
それは電圧計の使い方/使い所が解ってないから。
交流電圧/電流を何をもって評価するかにょって測定機器/方法は色々あります。
オシロでも万能ではないし、千円テスターでも十分な用途もあります。 >>512
意味がわからん
TrueRMSじゃないテスターは平均値を表示してるわけじゃないぞ >>519
平均値測定実効値換算表示の間違いです。
それで意味がわからなければあなたには必要ないことです。 そんな数値が回路図に書いてあるって？
どんな回路図だよ 測定対象のポイントの波形が正弦波でなくて、
TrueRMSでない測定器しか普通に配布されていないメンテスタッフ対象に
注釈が書かれた回路図なんじゃないですかね。
こういうのって「平均値測定実効値換算表示のもので測定のこと」みたいに
書いておいてくれないと面倒なことになるだろな。 それ別に平均値の方が良いわけじゃなくて
単に同じように測れっていうだけじゃん そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ないし
平均値やp-pからの換算で事足りることになる >>520
平均値測定じゃないだろ
或いは平均値測定の測定の意味がわかってない？ そもそも実効値計測機能が付いているのは、
何を測るのを想定しての機能なんだろう？ >>525
> そもそも歪んでない正弦波のみ有効の > TrueRMSって あんまり意味ないし
そんなもん詐欺だろ
パチもんでも買ったのか >>527
最初に実装したメーカーが大げさにアピールして信者が出てきたため、
営業戦略上、他のメーカーもある程度以上の機種には載せざるを得なく
なって現状じゃないかな。
心あるテスター設計者は苦々しく思ってるだろう。 >>529
>最初に実装したメーカーが大げさにアピールして
どのメーカーですか?
もしかして信者の多いUSAのメーカーですか? >>525
歪んでない正弦波のみならみんなRMS指示だろ。
そういうものは"True" RMSとはいわない。
わかりますか池沼。 >>533
色々と頭が悪いなお前
恥ずかしいから書かない方が良いぞ 俺はここに来るには100年早かったようだ・・
また100年後にﾉｼ >>535
池沼
「色々と頭が悪いなお前
恥ずかしいから書かない方が良いぞ」 >>535
頭悪い人に頭悪いと言っても無駄ですよ
頭悪いから頭悪いことがわからないんですから
頭悪いから池沼とか低俗な表現しかできない
なぜなら頭悪いからその意味をわかってないから だから>>537みたいな鸚鵡返ししかできない
せいぜいアホとかバカとか言いたがる一時成長期で止まってるんだよ
この人は。
当然、本人は気づかない そういやピーク値出してくれるDMMってある？
俺としてはTrueRMSより平均値とpeak出してくれる方が嬉しい 平均値だと色々計算が面倒だよね。
ピーク値を表示するテスターはみたこと無いね。
そういう必要があるなら素直に千円テスターと三万円オシロで。 ピーク値表示のテスターといえばEM7000が話題になったことがあるよ。
RMS目盛も付いているわけだけど、当然、ピーク値を正弦波前提でRMS換算するのと同じ。 ピークホールド入れるくらいだから
高速サンプリングもいらない
有っても良いのにね >>525
>そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ないし
そもそも、
「歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMS」
なんて誰か言ってたの？ p-p計測は、細いノイズの扱いをどうするのかが難しいよ。
オシロのメジャー機能を使っていても、偶発的なノイズで測定値がちらちら変化するのがp-p計測。 普通のDCレンジは平均値だぞ
交流で平均は意味が無い
正負対称でゼロになる 交流電圧測定という文脈で「平均値からRMSに換算しています」と言う場合、
それは絶対値の平均の意味です。こんなことから話をしないといかんのか… >>548
文脈が変わってきていることに気付かないですか？ >絶対値の平均など意味が無いので普通は使わない
絶対値の平均そのものは使わなくても、正弦波を前提としたときにRMS値を得るのに便利だから
普通に使われたわけですよ。
>>550は無視。 波形が既知の場合は、平均→RMS、平均→p-p は直感的に換算できる人って結構いる。
なので、平均値を出してくれたらなあ、というニーズはわかる。
平均を求めてそこからRMS値だけを表示しているテスターを使うと、
正弦波以外で既知波形の場合、ウソRMS→RMSの換算になるのでちょっと面倒なんだろね。 RMSより平均値が欲しいって言ってるんだよ
それに対して>>547 >>549
交流電圧測定で平均指示ってのは
平均検波指示計器を意味するのが普通だよ？
ttp://www.nfcorp.co.jp/techinfo/dictionary/058.html >>553
また作り話かよwww
交流を絶対値の平均で語るヤツなんていないよ >>556
ttps://www.kew-ltd.co.jp/support/mame/detail.php?id=40
えーっと…意外と使うんだな… 「平均値からRMSやp-pを換算できる人が結構いる」
という話が
「交流を絶対値の平均で語るヤツがいる」
に変わってしまうのは何故なんだろね？ >>560
「クエストファクタ」だと信じてた新人がいて
ほっこりした事が… >>557
アンカーも打たずに
>お前
はダメだな。
「お前」って誰だよ… >>545
>>525 が突然言い出した。
そしてその腐った機種は
>>530
> フルークだよ189
だそうだ。
俺は >>525 の頭の方が腐っているとしか思えないが きちがいどうしの会話って、会話として成立しないのが見ての通り アドバンテストの昔のベンチDMM。
電圧測定や温度測定の機能の違いで機種が異なっていた。
6845、6847はTrueRMS。
6846、6848は平均値測定の実効値表示。
学部生の頃フォトダイオードの試験に電流分解能100pAの6848が欲しかったがTrueRMSじゃないので大分悩んだ想ひ出。
今思えば平均値測定にも結構ニーズがあったんだね。 真の実効値と、単なる実効値の違いを教えてください。 >>571
真の実効値ではなく真のRMS。
実効値ならefective valueだろうけどそんな言い方はしてない。
フルークでもtrue RMSと言ってるだろ。
RMS=二乗平均の平方根 >実効値ならefective valueだろうけど
直訳で用語を議論する意味ってあるかな？
テスターを語るときに、実効値とRMSは同義で考えていいよ。
>>573的にはDMMは「離散型多用途計測器」なのだろか。 >>571
交流電圧は、実効値で表現するのが習慣になっている。
だからテスターでも表示値は実効値で表示する。
ところが、実効値を計測するのはちょっと面倒。
簡単なのは絶対値の平均値を測ること。
平均値と実効値の比率は波形によって変わるけれど、まあ、なんつーか、多くの用途が正弦波の電圧計測だ、ということにする。
なので、多くの交流電圧計(電流計)が内部的には絶対値の平均を測って、それに1.11をかけたものを実効値としている。
(実際には、いったん平均値を得て乗算するという面倒なことをしてるわけじゃなくて、そういう目盛の振り方、または表示になるようにしている)
この方法は、簡単だけど、波形が変わると実効値が正しくなくなる。
これが割とふつうの実効値表示の電圧計(電流計)
「真の実効値」の電圧計(電流計)は、波形が変わっても実効値を正しく表示するもの。 525 774ワット発電中さん sage 2018/03/22(木) 09:23:30.19 ID:+WSUyClF
そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ないし
平均値やp-pからの換算で事足りることになる
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