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【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】3台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2017/07/13(木) 20:01:14.89ID:6uIundPh
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう!

なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。
FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。

これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。
それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。

前スレ
【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491714409/
0449774ワット発電中さん
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2018/03/14(水) 16:48:34.06ID:hvHlioYb
>>447
液漏れで被害を受けた製品を電池メーカーに送ると修理してくれるだけ
それ以外の責は負わない
0451774ワット発電中さん
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2018/03/14(水) 19:41:10.84ID:O24y+w7R
SANWAのCP-7Dを購入したんだが本体は値段なり
テストリード(ピンのハンダ付け部分)がすぐに切れそう
これでMADE IN JAPANとは…
0454774ワット発電中さん
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2018/03/15(木) 07:13:11.69ID:2Y9T5ByU
>>445
電池は使用すると内部の圧力が高まり液漏れしやすくなる。
使用推奨期限が10年とは、未使用の電池が製造から10年後にも一定の性能を保持しているという意味。
使用を開始した時点で使用推奨期限は関係なくなり、いつ液漏れしてもおかしくない。
液漏れに関しては液漏れ補償があるだけで(補償が付いている製品ならの話)、これも漏れないことを保証するのではなく、単に漏れたことによってその機器が壊れたら修理するというだけ。
もちろん周囲にある別の機器や宝飾品などは補償されない。
0456774ワット発電中さん
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2018/03/15(木) 17:18:12.43ID:okPpv2PC
みんな所有してるのはデジタルだけ?
それともアナログも持ってるの
0457774ワット発電中さん
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2018/03/15(木) 18:15:09.16ID:uqaSq0+G
導通の確認とか、電圧の雑破な確認ってのは、
アナログバーグラフやピーより針の方がわかりやすいからアナログ使う
というか、2桁目を正確に読む必要があるときだけだよ、デジタル使うの
0459774ワット発電中さん
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2018/03/15(木) 20:48:12.09ID:9e8wowYH
サンワ CP-7D の商品説明でミラー付ワイドスケール
とあるけどミラーってどんな意味があるの?
0464774ワット発電中さん
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2018/03/16(金) 01:05:17.99ID:nAXnHw13
パイセンに読み取り精度が一桁上がるぞって教わった厨房の夏。
0465774ワット発電中さん
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2018/03/16(金) 01:46:28.91ID:G5EYgIr/
>>457
なんで大雑把なものがバーグラフより針の方がわかりやすいと思うのか全くわからない
0466774ワット発電中さん
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2018/03/16(金) 04:27:10.56ID:4xnadwsd
ミラーつけたところで目盛と針がほとんど接近してるから
確度まで考慮すれば逆に意味がないように思えるのだけどね
ホンモノのメーターなら、ミラーないと見にくいけど
0469774ワット発電中さん
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2018/03/16(金) 05:52:42.58ID:nAXnHw13
メーターは正面から見るという癖付けにはいいギミックだね。
0470774ワット発電中さん
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2018/03/16(金) 06:34:43.89ID:4xnadwsd
>>469
それはわかる。しかし、針が丸いと効果半減。まあテスターだからどうでもいいけど
0471774ワット発電中さん
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2018/03/16(金) 07:09:29.62ID:G5EYgIr/
あのミラーは実はテスター自体を調整するときに最も役に立つ
0472774ワット発電中さん
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2018/03/16(金) 07:23:16.55ID:pt0YUCdd
無いより有った方が良い
つける事でそれほどコストが上がらない

だったら、あった方がいいな
0474774ワット発電中さん
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2018/03/16(金) 08:26:44.48ID:dIqKPAsN
>>470
>針が丸いと効果半減

平形の針はミラーが無くても正確に読みやすい
丸形にこそミラーが必要
0475774ワット発電中さん
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2018/03/16(金) 08:54:19.31ID:BgJY78NT
使う人によって精度が変わっちゃうような測定器
そりゃ廃れるわな
0476774ワット発電中さん
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2018/03/16(金) 08:58:29.34ID:G5EYgIr/
>>473
導通の確認や電圧の雑破な確認がしにくいというのに、分解能が低いからとか言い出す池沼の感覚は全くわかりませんね
0478774ワット発電中さん
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2018/03/16(金) 12:41:15.87ID:w92tBBEh
>>476
分解能が低いと読みとり時間がかかり過ぎてパッとみれない、
という事がわからないアホがいますね
こう言う人に微分って言っても無理ですね
0486774ワット発電中さん
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2018/03/16(金) 21:08:29.11ID:hk8JwFNk
>>485
分解能以下の所では微分が見られないと言う事が理解できないと、そのくらいしか言えないよね
0487774ワット発電中さん
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2018/03/17(土) 14:33:27.70ID:yELcaAS9
高いけど、液漏れ無いし軽いしで、テスターにはリチウム乾電池を使うようにしてる。
0488774ワット発電中さん
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2018/03/18(日) 11:53:45.13ID:RFitUEl/
表示部と計測部分が、無線で切り離しできるテスターがあると聞いたのですが、
電池は両方に入れないといけないのでしょうか?
自分で作れないかと思っています。
0490774ワット発電中さん
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2018/03/18(日) 13:49:37.67ID:RFitUEl/
針式のテスターは電圧測定のときに電池なしでも針がふれるのでいいと思います
0492774ワット発電中さん
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2018/03/18(日) 16:14:00.14ID:it4NsBrH
>>490
というより、抵抗レンジさえ使わなければ電池はいらない

>>491
単に信号が電源を兼ねているだけ
元々その使い方を考慮して作られた規格
0494774ワット発電中さん
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2018/03/18(日) 20:03:36.90ID:Oax9ek+O
>>488
そう、その電流を仕様内の電圧上昇分で電源として使うんだよ。
かって(今でもだが)NTTの電話回線から電源を取る電話器のように。
0495774ワット発電中さん
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2018/03/19(月) 01:05:55.78ID:xPpuKNDn
>>493
抵抗に電流が流れたら電圧は発生するよ。つまり、そこで電力が消費されている。
0496774ワット発電中さん
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2018/03/19(月) 02:57:13.03ID:QBdeeBgO
>>488
メーカー名は忘れたけど、
表示部と計測部が分離出来るテスターは、あるよ。
0499774ワット発電中さん
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2018/03/20(火) 00:08:33.18ID:xJzTkpgx
なんで7000にしなかったの、いいネタになるのに。
それとバックライト無いと見辛くない?
0501774ワット発電中さん
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2018/03/20(火) 05:29:04.44ID:s1rpD/wf
というか710ならバックライトあるのに。
さらにTrueRMSだし。
0502774ワット発電中さん
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2018/03/20(火) 06:19:58.59ID:VY/WZiZt
7000にするような予算はなかった…
710と700の値段差4000円の価値を
710に見出せなかった、確度も同じだし

もう少し公式サイトが見やすかったら
いいのに、結論は変わらないけどバックライトは見落としてたな

オシロスコープもないから通信ケーブル買ってロガーみたいに使えるなら使ってみたい

今まで1500円のテスターだったから届くのが楽しみ
0504774ワット発電中さん
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2018/03/20(火) 08:30:17.18ID:pvE4vmql
>>502
>7000にするような予算はなかった…

正解だよ
高価なテスター買う金があったら、貯めといて安物でもよいからオシロ買うべき
0505774ワット発電中さん
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2018/03/20(火) 12:58:45.95ID:RbzNfAtA
true RMS って、商用周波数のものばかりだよね。
0506774ワット発電中さん
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2018/03/20(火) 13:08:43.27ID:Ds5RpOze
テスタをメインに使う人は商用周波数程度しか測らないから。
0509774ワット発電中さん
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2018/03/20(火) 19:28:55.13ID:r0oPHW/J
実用上何の問題もなく使いやすい
持ち歩くのならお勧め、元々そういう用途向きだとは思うが
でも少し高いね、値段を気にする人ならデジタルでもよいと思う
0511774ワット発電中さん
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2018/03/21(水) 19:49:18.52ID:MkycQ2/H
>>505 >>510
そうでもないぞ。IPMインバータの点検や調整設定を行うなら20〜100Hz程度の
施設向大型LED照明器具、高周波洗浄機、ビニール封袋溶着機などの点検調整を行うなら
数十〜20kHz程度の範囲で確度1%以下のTrueRMSテスターが必要。

それと、航空機と軍用高速艦船では照明や航行制御装置の電源に400Hz以上のACを用いるのが一般的で
搭載発電機の種類によっては三角波に近いものもあるしね。
0512774ワット発電中さん
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2018/03/21(水) 20:08:23.50ID:YMTy00GN
歪波形を計測する機会がありその場合に測定値として出す必要があるのならTrueRMSでなくてはならない。
電子回路の修理用などで回路中に歪波形があってもその正確な値が必要なく、回路図に平均値指示の値が記されているような場合は、むしろTrueRMSでない方が使いやすい。
0513774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/21(水) 20:11:22.95ID:MpD4cid0
おぢぃちゃん、もう夕御飯食べたでしょ、早く寝て下さいね。
0515774ワット発電中さん
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2018/03/21(水) 23:55:22.61ID:MKu+mT/j
形状が違う波形をオーバーオールで○○Vrmsと言い切ってしまうのが、しっくりこないというか不安ですよね。
オシロの波形で議論することは無いのでしょうか?
0517774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/22(木) 03:11:51.02ID:FBb5wsEu
それは違うだろ
0518774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 03:31:18.50ID:fsdFcsmj
>>515
それは電圧計の使い方/使い所が解ってないから。
交流電圧/電流を何をもって評価するかにょって測定機器/方法は色々あります。
オシロでも万能ではないし、千円テスターでも十分な用途もあります。
0519774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 08:01:40.05ID:aL/o54vI
>>512
意味がわからん
TrueRMSじゃないテスターは平均値を表示してるわけじゃないぞ
0520774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 08:11:55.70ID:ieIJnmma
>>519
平均値測定実効値換算表示の間違いです。
それで意味がわからなければあなたには必要ないことです。
0521774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 08:15:23.07ID:aL/o54vI
そんな数値が回路図に書いてあるって?
どんな回路図だよ
0522774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 08:42:47.74ID:LHlMV7G4
測定対象のポイントの波形が正弦波でなくて、
TrueRMSでない測定器しか普通に配布されていないメンテスタッフ対象に
注釈が書かれた回路図なんじゃないですかね。

こういうのって「平均値測定実効値換算表示のもので測定のこと」みたいに
書いておいてくれないと面倒なことになるだろな。
0523774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 08:56:13.35ID:nifxufJk
それ別に平均値の方が良いわけじゃなくて
単に同じように測れっていうだけじゃん
0525774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 09:23:30.19ID:+WSUyClF
そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ないし
平均値やp-pからの換算で事足りることになる
0526774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 10:01:19.59ID:oLr0DBtZ
>>520
平均値測定じゃないだろ
或いは平均値測定の測定の意味がわかってない?
0527774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 10:56:13.37ID:FBb5wsEu
そもそも実効値計測機能が付いているのは、
何を測るのを想定しての機能なんだろう?
0528774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 10:59:21.73ID:ZY4RGKTZ
>>525
> そもそも歪んでない正弦波のみ有効の > TrueRMSって あんまり意味ないし

そんなもん詐欺だろ
パチもんでも買ったのか
0529774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 11:47:21.24ID:gkEBjGoE
>>527
最初に実装したメーカーが大げさにアピールして信者が出てきたため、
営業戦略上、他のメーカーもある程度以上の機種には載せざるを得なく
なって現状じゃないかな。
心あるテスター設計者は苦々しく思ってるだろう。
0532774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 13:11:56.74ID:FBb5wsEu
>>529
>最初に実装したメーカーが大げさにアピールして
どのメーカーですか?
もしかして信者の多いUSAのメーカーですか?
0533774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 13:30:00.49ID:ieIJnmma
>>525
歪んでない正弦波のみならみんなRMS指示だろ。
そういうものは"True" RMSとはいわない。
わかりますか池沼。
0536774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/22(木) 16:48:15.86ID:GoYNOkZJ
俺はここに来るには100年早かったようだ・・

また100年後にノシ
0538774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 17:56:29.66ID:E2IRoILS
>>535
頭悪い人に頭悪いと言っても無駄ですよ
頭悪いから頭悪いことがわからないんですから
頭悪いから池沼とか低俗な表現しかできない
なぜなら頭悪いからその意味をわかってないから
0539774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 17:58:26.38ID:E2IRoILS
だから>>537みたいな鸚鵡返ししかできない
せいぜいアホとかバカとか言いたがる一時成長期で止まってるんだよ
この人は。
当然、本人は気づかない
0540774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 21:22:37.86ID:5x8rOndm
そういやピーク値出してくれるDMMってある?
俺としてはTrueRMSより平均値とpeak出してくれる方が嬉しい
0541774ワット発電中さん
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2018/03/22(木) 21:27:53.36ID:fsdFcsmj
平均値だと色々計算が面倒だよね。
ピーク値を表示するテスターはみたこと無いね。
そういう必要があるなら素直に千円テスターと三万円オシロで。
0542774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/22(木) 22:13:08.71ID:LHlMV7G4
ピーク値表示のテスターといえばEM7000が話題になったことがあるよ。
RMS目盛も付いているわけだけど、当然、ピーク値を正弦波前提でRMS換算するのと同じ。
0543774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/22(木) 22:14:23.30ID:LHlMV7G4
あ、EM7000はDMMじゃないですよ。
0544774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/22(木) 22:20:13.71ID:TG0EKCIL
ピークホールド入れるくらいだから
高速サンプリングもいらない
有っても良いのにね
0545774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/22(木) 22:21:11.72ID:LHlMV7G4
>>525
>そもそも歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMSって あんまり意味ないし

そもそも、
「歪んでない正弦波のみ有効の TrueRMS」
なんて誰か言ってたの?
0546774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/22(木) 22:24:01.03ID:LHlMV7G4
p-p計測は、細いノイズの扱いをどうするのかが難しいよ。
オシロのメジャー機能を使っていても、偶発的なノイズで測定値がちらちら変化するのがp-p計測。
0547774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/22(木) 22:34:42.43ID:aL/o54vI
普通のDCレンジは平均値だぞ

交流で平均は意味が無い
正負対称でゼロになる
0548774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/22(木) 22:44:18.55ID:LHlMV7G4
交流電圧測定という文脈で「平均値からRMSに換算しています」と言う場合、
それは絶対値の平均の意味です。こんなことから話をしないといかんのか…
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