【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】3台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！
なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。
FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。
これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。
それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。
前スレ
【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491714409/ >>320
禁止というくくりで集約してるから寄ってくる
各メーカー別スレッドにして拡散してしまえばいい
狙いどころがなくなって解決
用途やスキルごとのコミュニティになって話題もスムーズ テスターで教えてください。
電圧測定のとき、2Vレンジにセットして、24Vなどレンジ外の電圧を与えた時、
「OL」と表示されるだけで、テスターは壊れません。
また、抵抗レンジの時に誤って電圧を入れても、テスターは壊れません。
そんなテスターの入力段は、どのような回路になっているのでしょうか?
抵抗レンジだと、
内蔵電池(+)---定電流回路---○ 未知抵抗 ○---抵抗で電圧降下----内蔵電池(-)
という感じだと思いますが、
それに、DC24Vでも入れたら、定電流回路が壊れると思うのです。
電圧レンジだと、
2Vレンジのときに、24Vでも入れると、分圧抵抗が熱くなって壊れそうです。
また、2Vレンジで 20V入れても壊れないところを見ると、
そもそもテスターは最大電圧で受けるように作ってあって、
微小レンジは、その結果をA/Dするので、S/Nの悪い測定になっているような気がします。
実際の中身はどうなっているのでしょうか? >>326
レンジの最大値と壊れる壊れないは無関係だよ。
少なくとも仕様上の最大耐圧までは壊れない事が保証されてる。
入力電圧がそのレンジの最大値を越えると単にオーバー表示をだすだけ。
オートレンジになっていると測定用抵抗を切り替えて上のレンジに移行して測定する。
>DC24Vでも入れたら、定電流回路が壊れると思うのです。でも入れたら、定電流回路が壊れると思うのです。
何故、何が壊れると思う「
一般的にはそういう状況だとDC24Vの等価的内部抵抗値が測定されるよ。 >一般的にはそういう状況だとDC24Vの等価的内部抵抗値が測定されるよ。
知ったか乙ｗｗｗ お、詳しそうだね。
是非具体的に誤りを指摘してやってくれたまえ。 一言居士の書き捨てヘタレだから、そのIDじゃ二度と出てこないでしょうね。 前にデジタルテスターの抵抗モードが中身はどんなふうになってるんだろうって
話題があったと思うけど。
未知の測定対象の抵抗に、既知(高精度固定かどうかは別)の電流を流して、発生した
電圧を測定することで抵抗値を知るという仕組みであれば、
抵抗の代わりに電圧源を接続したときに、等価的内部抵抗値が測れるとは思えないのだけど。
テスターの電流ドライバは一定以上には電圧が上がらないようになっているし、
外部電圧がそれを超えるものであれば電流は流れないし、測定する電圧値はとても高くなるし、
結果的に抵抗無限大に見えるはず。
逆電圧をかけたら…。これは内部の設計に依存しそう。マイナスの電圧になるからといって
マイナスの抵抗値を表示するようなテスターはないような気がする。
>一般的にはそういう状況だとDC24Vの等価的内部抵抗値が測定されるよ。
と書いた>>327さんは、>>331の解釈をどう考えるんだろう。
せっかくの掲示板なんだし掘り下げませんか？ >>332ただしフルークネタは禁止と念をおしておく >>334
最高にレンジが広く
最高に分解能が高く
ドリフトは小さく精度も高い
交流は広帯域なTrueRMSとピーク・平均モードを備える
閾値設定可能な導通チェックモードを備え、心地よい音と光で確認ができる
ダイオードチェックモードは白色LEDまでカバーしている
温度、キャパシタンス、インダクタンス、絶縁抵抗も測れて
オシロのごとく波形も見えて
長時間のロギングも可能で
羽のように軽く
紙ように薄く
ポケットに入るようなコンパクトさ
標準的なプローブが使えるから断線してもすぐに交換できる
見やすく大きいディスプレイに多彩な情報をカスタムして表示ができて
落としても容易に壊れることはなく水や油にも強く
電池はどこでも入手可能なものか充電式で
なおかつ長時間の連続動作が可能
もちろん必要なら校正証書もトレーサビリティの証書もメーカーが準備してくれる
他の人たちが見ている環境で使っていてもキワモノだと思われることもなく
おまけに低価格で長期保証 P-2Bって懐かしい。
最初に買ってもらったSP10Dを壊したあと、貯金で買えたのがこれだった。 テスターの質問があります。教えてください。
こんなテスターって、ありますでしょうか?
・周波数が500kHzか1MHzくらいまでの信号の、true RMS の電圧が測定できるもの
・机上で使うベンチトップ型(?)ではなくて、普通の電池式のテスター。
・表示桁数は、1999あれば充分
・たぶんデジタル式になると思いますが
そんなテスターありますでしょうか?
普通のtrue RMS のテスターの周波数特性は、商用周波数付近だと思いますが
周波数が上の方まで行けるものを探しています。
宜しくお願いします。 >>338
ハンドヘルドでは多分ないね
アダプタ作るしか無さそう
1MHzまで欲しいならサーマルコンバータ当たりの方が
良いかも デジタルオシロならチープなものでもRMS算出してくれるからな。 電池式オシロは電池がもたないし、商用電源タイプはベンチ型DMM相当でテスターの代替にはならない。 代替になるかどうかも用途次第ですし、
何時間かもてば「もつと見做せる」という使い方もあるかと思います。 >>345
オシロだとDC確度で2%FSあるし
AC確度に至っては定義されてないから
ちょっと気持ち悪いのよね。
以前確認したとき
1Vrms 10kHz正弦波入力して920mV位しか
表示しなかったな。 オシロは計測というより観測という概念で使うものと思う
同期時代の古い考えとも思うけど、今でもあながち間違ってないと思う では、100kHz正弦波で、負荷抵抗両端を1Vppに調整すると言う場合、
どの測定器で行うんですか？ DSOのp-p表示を当てにしてやるしか思いつかないね TRUE RMSでなければ100kHzまで精度が出てるテスターもある。
しかしそういう測定はベンチDMM向きだと思うけど >>352
>>354に同意。
1%より精度が求められるなら、帯域を満たしたDMMかテスターを使うかな。
大雑把でいいならオシロでも。(8ビットのオシロしか持ってないし) >>353
ですよね。
オシロで振幅を測定するのは、特に問題はないと思う。
もちろん、8bit A/Dのオシロに16bit精度を求めるのはいけないけど、
また、立ち上がり時間 10%-90% なんて、オシロ以外で何で測定するの?
DMMですか? >>357
まあ、問題の有無は場合によるだろ。
そんな事一般化しても意味ないでしょ
>>352の例はオシロ以外の測定器も使えるし
しかし分解能と精度を同一視したような感じがするのは
違和感しかないな 分解能が高いから精度が高い、ってことはないですが、
分解能が低いものに分解能以上の精度は求められないってことはありますね。
>>357
問題があるかどうかは、先に必要な測定仕様ありきで考えないと判定できないこと
です。
>また、立ち上がり時間 10%-90% なんて、オシロ以外で何で測定するの?
>DMMですか?
なんでここでDMMが出てくるのでしょうか。
あらゆる測定をオシロかDMM(あるいはテスター)のどちらか一方でする、
って議論じゃないですよね。
DMMで、という話は、正弦波の電圧測定の話なんだし、ごっちゃにしてはいけないですよ。
立ち上がり時間の測定なら俺ならオシロかな。
これは測定仕様以前にそれ以外の方法を俺は持たないってのが大きいですが。 オシロを観測機械と言う人がいるが
私は測定器だと思う。
電圧値を読んでも良いと。 それでいいよ。
あなたの環境ではそれで通るのでしょうから。 >>360
時間軸は確度規定されてるから測定器
垂直軸は観測器だな
俺の認識は。
こんなのは個人の認識の問題だからどーでもいいけどｗ 垂直軸の周波数特性や、入力インピーダンスの変化を
含めて補正できるなら、計測といえるかもしれないが
現実としてその辺りは、この周波数だからまあこんなもんでしょう
みたいな脳内補正だろう。
それを元に確度なんかを求めるのは
布団の上で精密機械を組むようなもの 皆さんの言うことはよくわかりますが、
では、10%ー90%の電圧変化を測定するには、
どの測定器を使うんでしょうか？
オシロの縦軸の確度ではダメというときです。 >>366
プローブがちゃんと調整されていること
測りたい立ち上がり時間が十分に帯域内に入っている
という条件なら、縦軸確度が低くてダメでも10-90%は得られます。
たとえば、0-3Vで変化している矩形波が、0-3.1Vで変化しているように観測できるオシロでも、
10-90%は、0.31V、2.79Vで取ればいいわけでしょ？
だから「オシロの縦軸の確度ではダメだから立ち上がり時間の測定ができない」という
条件設定がおかしいように思います。 ID:0OIYCvAyさんのモチベーションは、>>360の「電圧を読んでもいい」だと思うのです。
俺も>>361さんと同じく、あなたがそれで良いと判断する限りは悪くはないと思うのです。
ただそれがどれぐらいの共通認識として認められるか、ってことですよね。
ID:0OIYCvAyさんとしては「オシロで電圧測定はOKである、を多くの人に同意してもらいたい」でしょうか。
でも、そのためには、確度はともかく、普及機では分解能がいまいちな気がします。
デジタルテスターを買うとき、たいていの人は少なくとも±1999カウントぐらいのものを買うわけですし
それぐらいのレベルを求めてしまうんじゃないですかね…
もっともテスターは10の位ごとのレンジ切り替えなのに対し、もっと細かいレンジ切り替えなので、
ここまでの差にはならないのですが。 もしオシロのリードアウトが示す値を几帳面に記録しても
それを理解する側は精々2桁ぐらいで扱うだろうね
絶対的な確度はともかく％のような比率の測定には有効だろうし
要は使う者のスキル次第ということになる 矩形波のオーバーシュート、アンダーシュートの起き差を知りたいときに、
オシロ以外の方法は、ないです。 その矩形波の周期次第で、データ収集システムでサンプリング。 オーバーシュート、アンダーシュートの観測って難しいですね。
グランドクリップを無防備にびょ～んと基板に結わえて、
「すげーアンダーシュートだ！基板が悪い。これがトラブルの原因だ」って話がたまにあって。 >>373
それでも、それを踏まえた上で原因と特定できるスキルがあれば
結果出せればそれでいいんじゃないの
結果は原因を特定して解決することでしょ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 テスターを覆っているカバーって、どのようにしたら汚れが取れるでしょうか？
あのオレンジ色のヤツです。 自分の場合は、タオル等の柔らかい木綿布にマジックリンをつけて擦るとキレイになる。 基本は取り外し温水と中性洗剤でじゃぶじゃぶ洗い。
それで落ちない汚れには各種強力洗剤。
有機溶剤は汚れの種類など判ってる場合などを除いて、最後の手段だね。
知人が適当な溶剤で拭いて黄色いヤツが斑に青くなってた。 みなさん ありがとうございます。
実際やってみたら、うまく汚れが落ちました。
・IPA 持っていないので、エタノール
→ 中くらいの落ち加減
・洗剤 キュキュットCLEAR泡スプレー オレンジの香り
→ よく落ちる。いい香り。
・エリエール除菌ウエットティッシュ
→ 大変よく落ちます。(お勧めします)
使用後しか撮れなかったけど、写真を挙げておきます。
https://imgur.com/a/SB1sf
(メーカーがわからないように、ロゴ部分を付箋処理しております)
ありがとうございました。 >>381
IPA書いたものだけど、今度アルカリ電解水試してみようと思うよ
ただの水ということだけど、化学の人に言わせるとたしかに「水」ではあるそうなんだが
油分と混ざったときに結構強力な石鹸系になるらしい >>381
それ、俺の使ってる某メーカーと同じかもしれないね
確証はないけれど >>380
あれって中まで全部黄色じゃないの？
青くなるとか想像できないんだが >>385
青い汚れが溶剤で延ばされて染め付けたように広がって、何をやっても落ちなくなったそうな。 >>384
メーカー名は、禁止ワードになっているので言えませんが、同じかもしれませんね。
No.298型です。
ヒューズが一本5000円とか、あり得ません。
黄色いカバーは、被せてあるだけだと思ったら、
一体なんですね。 >>387
メーカーは不明ですが自分のは189と書いてありました
きれい所用なので、こまめに掃除する(させられる)ので
10年以上経っても綺麗です。買ったときのように安定もしています。
思い返せばいい買い物でした 私のは、降家というメーカーの87ですが、図体がデカイので、出張する人には不人気です。 粉体塗装や印刷関係の現場で使うと
染み込んだ色が落ちなくなるね
黄色なら目立たないんだろうけど >>391
「テストリードは片手で扱え」を守ってるな… メーカー忘れましたけど、
101型っていうのが、小さくていいですね。
なんといっても、安いし。 >>395
メーカーカタログなのに安全軽視とか批判浴びる写真を載せちゃう会社もあるんですよ! アホでも感電事故や短絡事故を起こさず作業出来るように導電部バリアや端子カバーを
やたら強化規定している某大国と日本では安全基準も作業方法も違うのですよ
日本の作業方法常識で脊髄反射しているのも恥ずかしいね
DMMメーカーが安全軽視しているのではないのですよ 最近は変わってきたところもあるがゴーグルやイヤーマフ的なプロテクターをアメリカなんか簡単な作業でもちゃんとつけるよなあ
学校の理科実験でもそう
日本は小心者が多いわりにそのあたり大雑把というか、真面目に使う奴を馬鹿にする風潮がまだある
何でだろ？ 某大国ってどこのことか知らんが、安全基準は欧州でも厳しいですよ。
そしてそれは国際的にそうなっている。 >>401
安全基準を強化たから半袖で良い。と言うのか？ メーカー名は不明ですが、先日注文したNo.289というテスターが届きました。
電源入れてから測定開始まで、4-5秒かかる。これは予想外。
取り出してサッと使いたいのに。
これまでNo.187というのを使ってきたんですが、導通テストの音が、普通のと一緒のピーという音になってしまった。
187では、ピピピピピピという断続音で、気に入っていたのに。
抵抗で、kΩ、MΩの、kとMが、見やすくなった。
187では、少し遠くにおいていると判別がつきにくかったが。 あのドットマトリクスなフォントは見にくくないですか >>405
あのビビビビビには最初、どこからかACが回り込んでいるのかとビビりましたよ >>405
>取り出してサッと使いたいのに。
あの筐体を「サッ」と扱えるのか、ってのはともかく。
テストリードを外して収納してるから。
ジッパーを開けてケースから出す。
電源を入れる。
テストリードを出してバインダーを外す。
テストリードを287番に挿入する。
ハンギングストラップで見やすい位置に置く。
ファンクションを選択する。
テストプローブを当てる。
で、遅延無く使えてるけどなぁ。
87番の頃はテストリード付けっ放しでぐるぐる巻き付けてたけど、287番に変えたときに落ち着いて仕事出来るようにプロトコルを変えた。 187の導通音ってピピピピピという音なんですか。
俺はそういうのは嫌だな。
半断線みたいなのが音でわからない。 昔から黄色いやつ、昔は黄色じゃなかったけど
ピーじゃないの？ >>409の言う通りだな
ピピピじゃ接触不良とか閾値付近をふらついているのと紛らわしくて使い辛い
うちの職場にも179、87、289、789が在るがピピピは無いぞい。 >>408
僕の289型は、すぐに使えるように、リードを付けて机の上に出したままにしてある。
確実な接触があるように、テスターリードの先端は、
トキントキンにしてある。 ピピピピというよりはﾋﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘって感じだね >>405です。
1MΩ、10kΩ、10Ω、ほかを測ってみました。画像をみてください。
https://imgur.com/a/sc8RF
けっこう見やすいと思います。
導通テストは、95Ωで鳴り止んで、50Ωで鳴り出しました。
鳴り出す抵抗値を化変死体けど、やり方がわかんない。 ここは、モロにメーカー名さえ出さなければokのようだ
風紀委員会は文字列検索なさってるのだろうか >>414
もっと輪郭ばさつくイメージだったけど、離れて見る分には良さそう
せっかくの大きい画面だから、いっぱいに拡大表示できるといいね
買おうかな >>416
>せっかくの大きい画面だから、いっぱいに拡大表示できるといいね
そうなんです。まったく同感です。なんでこんなもったいないことを・・・。
max/minを表示したいので、このようなレイアウトになったんでしょうけど。
写真上げておきます↓。
https://imgur.com/a/tDMch
数字は割に見やすいと思いますよ。
LCDのバーグラフも、僕は要らない。見ないから。
センターメーターが売りらしいですが。
>買おうかな
普及機が4-5台買える値段なので、注意してください。 >>417
まだ先ですけどね
殻の外せる古いめの87と189を使ってるので
189で今のところ不足はないです
189はモデル終了間際のコンボキットを購入しましたよ
無駄そうなものまで至れり尽くせりキット
こうやって10年20年でも当たり前のように使えるのは
結果的に、良質のものが経済的に使える、という実感です
いつかの圧力表記のように、もし電流の単位がAから違うものに変わったりしたら別ですけどね なるほど、いろいろお持ちなんですね。
コンボキットはさすがに持ってませんね。
今回の289型は、いいんですけどデカイ、デカすぎる。
出張に持って行きたいけど、かばんが厚くなります。
sanwaとかHiokiの手帳型のようにならないかと「熱望」してます。 >>419
出張などでかさばるとき、87Ⅲの殻を外すとすごくコンパクトになって
なかなかいいんですよこれが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
