【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】3台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！
なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。
FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。
これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。
それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。
前スレ
【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491714409/ オシロオシロって言うけど、何に使うの。
オシロ買おうと思ってる私の背中を押してほしい。 >>277
何に使うのかわからないようならいらないんじゃないですか？ 初めてのオシロは高校生のときにコピーガードキャンセラーを作って、NTSCビデオ信号を見て調整したいと思ったのがきっかけだったな。 なんでFLUKEダメなんだ
昨日３０年ぶりにFLUKE買った
さすがに３０年前の物は校正修理に出してもなーと177買った なぜだめなのか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1491715530/
駄目じゃない上記スレでフルーク厨がうるさいからこっちのスレができた。
だから駄目なのだ。あっち行け。 普通のテスターの話ができない? 閑古鳥が鳴くスレなのに。 >>285
読めば分かるだろ
嫌われ者がわざわざ荒らしにくるから、書き込む気が無くなる
結果として閑古鳥
数スレ前から読めば明らかだろ >>285
FLUKEダメ教の教祖様が、FLUKEダメの説法しかしないからね
その証拠に、FLUKEの単語が登場したときだけ盛り上がる
FLUKEの単語が登場しないときは、ほぼスレが止まる
つまり、FLUKEダメしか話題がないスレ FLUKEだめ教なんてのはいないな
このスレの1に反する事はいけないというやつは居るが
正常なテスターの話が始まるとすぐにきちがいが飛んできて、
FLUKEフルークと喚いてスレッドを止める
まさに1に書いてある通りだよ 計装とか電気測定器校正のプロとおぼしき人が来ると
◯◯土方とか◯◯厨とか言って侮辱する椰子も居るしな 俺、計装関係の仕事で、FLUKE使ってるから
ここじゃあ総叩かれの刑だな >>291
お前は頭がおかしいから叩かれるんだよ、FLUKEのせいじゃ無い
なんでここに来るんだ みなさん、FLUKEから話題変えましょうよ。
先日ebayで、No.289というテスターが安かったので、Buy it now しました。
記録計みたいなトレンドグラフが出るテスターらしい。今から楽しみだな。 >>293
お前も自分の頭が正常だと思ってるだろ
すこし性格が悪いだけだと思ってるだろ、だから精神病は怖いんだよ >>293
FLUKEではない 289 か。届いたらレビューしてね。 >>295
>FLUKEではない 289 か。
どうした、何かﾃﾞﾑﾊﾟでも受信したかw >>293
いいね。そういう用途には189と199を併用してるよ
どちらも古い型式だけど、ずっと壊れず快調 >>296
>>293はFLUKEの話題から変えると言ってるよ。読めてるかい？ >>298
判ってるよ。
確信犯的な>>293の書き込みに、>>295へボケを打つなって>>296で書いたんだよ。 結果、FLUKEに成り行く話題ばかりなのも面白いところ そしてまた、FLUKE以外に具体的な話題が提供されないのも
特徴的なところ オシロの10:1プローブが
高い周波数でも10MΩのインピーダンスを持つと思い込んでいる人がいるように、
デジタルテスターの電圧計は、高い周波数でも高インピーダンスなのだと思ってる人がいるね。
オシロの同軸だけプローブと同じように、テスターで回路の信号に重畳しているDCを見るときは
10kΩぐらいをプローブと測定ポイントの間に入れるだけで回路への詠唱が小さくなることが多いのに。 >詠唱が小さくなることが多いのに。
これは怖い。
「影響」でした。 7seg表示の2をひっくり返して5
２ちゃんねる
ひっくり返って
５ちゃんねる >7seg表示の2をひっくり返して5
2は、
ひっくり返しても 2 だと思う。
裏返すなら 5 に見えなくも無いが 毎年の事だけど、2月下旬からテスター類の社内校正が始まる
昨年末に新機種が入ってきたので、これ等の仕様と公称確度も全部頭に入れなくちゃならない
あー面倒だ
去年の二倍憂鬱だ >>316
それって個別の使用目的に頭が回らずに一律に「○○でなければならぬ」と言っちゃう人の方が問題なんだけどな。
社内校正は校正作業をする人も、常用機をその間使えない立場の人も面倒だ。 >>319
その問題もそう。
「フルーク以外はダメ」みたいなことを、使われ方の多様性を理解もせずに
連呼する人がいなければこんなスレタイにはなってない。
要するに多様性への理解が乏しい人が問題のタネになる。
幸いなことに、フルークの話題については、これを禁止していないテスターのスレもある。
ひとつのスレで解決できない多様性は、スレッドの多様さで解決するしかないね。 >>320
禁止というくくりで集約してるから寄ってくる
各メーカー別スレッドにして拡散してしまえばいい
狙いどころがなくなって解決
用途やスキルごとのコミュニティになって話題もスムーズ テスターで教えてください。
電圧測定のとき、2Vレンジにセットして、24Vなどレンジ外の電圧を与えた時、
「OL」と表示されるだけで、テスターは壊れません。
また、抵抗レンジの時に誤って電圧を入れても、テスターは壊れません。
そんなテスターの入力段は、どのような回路になっているのでしょうか?
抵抗レンジだと、
内蔵電池(+)---定電流回路---○ 未知抵抗 ○---抵抗で電圧降下----内蔵電池(-)
という感じだと思いますが、
それに、DC24Vでも入れたら、定電流回路が壊れると思うのです。
電圧レンジだと、
2Vレンジのときに、24Vでも入れると、分圧抵抗が熱くなって壊れそうです。
また、2Vレンジで 20V入れても壊れないところを見ると、
そもそもテスターは最大電圧で受けるように作ってあって、
微小レンジは、その結果をA/Dするので、S/Nの悪い測定になっているような気がします。
実際の中身はどうなっているのでしょうか? >>326
レンジの最大値と壊れる壊れないは無関係だよ。
少なくとも仕様上の最大耐圧までは壊れない事が保証されてる。
入力電圧がそのレンジの最大値を越えると単にオーバー表示をだすだけ。
オートレンジになっていると測定用抵抗を切り替えて上のレンジに移行して測定する。
>DC24Vでも入れたら、定電流回路が壊れると思うのです。でも入れたら、定電流回路が壊れると思うのです。
何故、何が壊れると思う「
一般的にはそういう状況だとDC24Vの等価的内部抵抗値が測定されるよ。 >一般的にはそういう状況だとDC24Vの等価的内部抵抗値が測定されるよ。
知ったか乙ｗｗｗ お、詳しそうだね。
是非具体的に誤りを指摘してやってくれたまえ。 一言居士の書き捨てヘタレだから、そのIDじゃ二度と出てこないでしょうね。 前にデジタルテスターの抵抗モードが中身はどんなふうになってるんだろうって
話題があったと思うけど。
未知の測定対象の抵抗に、既知(高精度固定かどうかは別)の電流を流して、発生した
電圧を測定することで抵抗値を知るという仕組みであれば、
抵抗の代わりに電圧源を接続したときに、等価的内部抵抗値が測れるとは思えないのだけど。
テスターの電流ドライバは一定以上には電圧が上がらないようになっているし、
外部電圧がそれを超えるものであれば電流は流れないし、測定する電圧値はとても高くなるし、
結果的に抵抗無限大に見えるはず。
逆電圧をかけたら…。これは内部の設計に依存しそう。マイナスの電圧になるからといって
マイナスの抵抗値を表示するようなテスターはないような気がする。
>一般的にはそういう状況だとDC24Vの等価的内部抵抗値が測定されるよ。
と書いた>>327さんは、>>331の解釈をどう考えるんだろう。
せっかくの掲示板なんだし掘り下げませんか？ >>332ただしフルークネタは禁止と念をおしておく >>334
最高にレンジが広く
最高に分解能が高く
ドリフトは小さく精度も高い
交流は広帯域なTrueRMSとピーク・平均モードを備える
閾値設定可能な導通チェックモードを備え、心地よい音と光で確認ができる
ダイオードチェックモードは白色LEDまでカバーしている
温度、キャパシタンス、インダクタンス、絶縁抵抗も測れて
オシロのごとく波形も見えて
長時間のロギングも可能で
羽のように軽く
紙ように薄く
ポケットに入るようなコンパクトさ
標準的なプローブが使えるから断線してもすぐに交換できる
見やすく大きいディスプレイに多彩な情報をカスタムして表示ができて
落としても容易に壊れることはなく水や油にも強く
電池はどこでも入手可能なものか充電式で
なおかつ長時間の連続動作が可能
もちろん必要なら校正証書もトレーサビリティの証書もメーカーが準備してくれる
他の人たちが見ている環境で使っていてもキワモノだと思われることもなく
おまけに低価格で長期保証 P-2Bって懐かしい。
最初に買ってもらったSP10Dを壊したあと、貯金で買えたのがこれだった。 テスターの質問があります。教えてください。
こんなテスターって、ありますでしょうか?
・周波数が500kHzか1MHzくらいまでの信号の、true RMS の電圧が測定できるもの
・机上で使うベンチトップ型(?)ではなくて、普通の電池式のテスター。
・表示桁数は、1999あれば充分
・たぶんデジタル式になると思いますが
そんなテスターありますでしょうか?
普通のtrue RMS のテスターの周波数特性は、商用周波数付近だと思いますが
周波数が上の方まで行けるものを探しています。
宜しくお願いします。 >>338
ハンドヘルドでは多分ないね
アダプタ作るしか無さそう
1MHzまで欲しいならサーマルコンバータ当たりの方が
良いかも デジタルオシロならチープなものでもRMS算出してくれるからな。 電池式オシロは電池がもたないし、商用電源タイプはベンチ型DMM相当でテスターの代替にはならない。 代替になるかどうかも用途次第ですし、
何時間かもてば「もつと見做せる」という使い方もあるかと思います。 >>345
オシロだとDC確度で2%FSあるし
AC確度に至っては定義されてないから
ちょっと気持ち悪いのよね。
以前確認したとき
1Vrms 10kHz正弦波入力して920mV位しか
表示しなかったな。 オシロは計測というより観測という概念で使うものと思う
同期時代の古い考えとも思うけど、今でもあながち間違ってないと思う では、100kHz正弦波で、負荷抵抗両端を1Vppに調整すると言う場合、
どの測定器で行うんですか？ DSOのp-p表示を当てにしてやるしか思いつかないね TRUE RMSでなければ100kHzまで精度が出てるテスターもある。
しかしそういう測定はベンチDMM向きだと思うけど >>352
>>354に同意。
1%より精度が求められるなら、帯域を満たしたDMMかテスターを使うかな。
大雑把でいいならオシロでも。(8ビットのオシロしか持ってないし) >>353
ですよね。
オシロで振幅を測定するのは、特に問題はないと思う。
もちろん、8bit A/Dのオシロに16bit精度を求めるのはいけないけど、
また、立ち上がり時間 10%-90% なんて、オシロ以外で何で測定するの?
DMMですか? >>357
まあ、問題の有無は場合によるだろ。
そんな事一般化しても意味ないでしょ
>>352の例はオシロ以外の測定器も使えるし
しかし分解能と精度を同一視したような感じがするのは
違和感しかないな 分解能が高いから精度が高い、ってことはないですが、
分解能が低いものに分解能以上の精度は求められないってことはありますね。
>>357
問題があるかどうかは、先に必要な測定仕様ありきで考えないと判定できないこと
です。
>また、立ち上がり時間 10%-90% なんて、オシロ以外で何で測定するの?
>DMMですか?
なんでここでDMMが出てくるのでしょうか。
あらゆる測定をオシロかDMM(あるいはテスター)のどちらか一方でする、
って議論じゃないですよね。
DMMで、という話は、正弦波の電圧測定の話なんだし、ごっちゃにしてはいけないですよ。
立ち上がり時間の測定なら俺ならオシロかな。
これは測定仕様以前にそれ以外の方法を俺は持たないってのが大きいですが。 オシロを観測機械と言う人がいるが
私は測定器だと思う。
電圧値を読んでも良いと。 それでいいよ。
あなたの環境ではそれで通るのでしょうから。 >>360
時間軸は確度規定されてるから測定器
垂直軸は観測器だな
俺の認識は。
こんなのは個人の認識の問題だからどーでもいいけどｗ 垂直軸の周波数特性や、入力インピーダンスの変化を
含めて補正できるなら、計測といえるかもしれないが
現実としてその辺りは、この周波数だからまあこんなもんでしょう
みたいな脳内補正だろう。
それを元に確度なんかを求めるのは
布団の上で精密機械を組むようなもの 皆さんの言うことはよくわかりますが、
では、10%ー90%の電圧変化を測定するには、
どの測定器を使うんでしょうか？
オシロの縦軸の確度ではダメというときです。 >>366
プローブがちゃんと調整されていること
測りたい立ち上がり時間が十分に帯域内に入っている
という条件なら、縦軸確度が低くてダメでも10-90%は得られます。
たとえば、0-3Vで変化している矩形波が、0-3.1Vで変化しているように観測できるオシロでも、
10-90%は、0.31V、2.79Vで取ればいいわけでしょ？
だから「オシロの縦軸の確度ではダメだから立ち上がり時間の測定ができない」という
条件設定がおかしいように思います。 ID:0OIYCvAyさんのモチベーションは、>>360の「電圧を読んでもいい」だと思うのです。
俺も>>361さんと同じく、あなたがそれで良いと判断する限りは悪くはないと思うのです。
ただそれがどれぐらいの共通認識として認められるか、ってことですよね。
ID:0OIYCvAyさんとしては「オシロで電圧測定はOKである、を多くの人に同意してもらいたい」でしょうか。
でも、そのためには、確度はともかく、普及機では分解能がいまいちな気がします。
デジタルテスターを買うとき、たいていの人は少なくとも±1999カウントぐらいのものを買うわけですし
それぐらいのレベルを求めてしまうんじゃないですかね…
もっともテスターは10の位ごとのレンジ切り替えなのに対し、もっと細かいレンジ切り替えなので、
ここまでの差にはならないのですが。 もしオシロのリードアウトが示す値を几帳面に記録しても
それを理解する側は精々2桁ぐらいで扱うだろうね
絶対的な確度はともかく％のような比率の測定には有効だろうし
要は使う者のスキル次第ということになる 矩形波のオーバーシュート、アンダーシュートの起き差を知りたいときに、
オシロ以外の方法は、ないです。 その矩形波の周期次第で、データ収集システムでサンプリング。 オーバーシュート、アンダーシュートの観測って難しいですね。
グランドクリップを無防備にびょ〜んと基板に結わえて、
「すげーアンダーシュートだ！基板が悪い。これがトラブルの原因だ」って話がたまにあって。 >>373
それでも、それを踏まえた上で原因と特定できるスキルがあれば
結果出せればそれでいいんじゃないの
結果は原因を特定して解決することでしょ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
