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【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 15Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/09(日) 14:25:30.27ID:n6Vr+Wo/
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気系作業の必需品、テスターについて大いに語ろう！

>>980 踏んだ人、責任持って新スレを建てよう！！！

【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 14Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461975377/
0102774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/02(火) 13:58:20.35ID:LIkLlxX0
値段が格安のローソンブランドってローソンなんかで電池買うからだろw
0103774ワット発電中さん
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2017/05/02(火) 21:16:31.75ID:1dsLtioI
>>102
ローソンだろうがセブンイレブンだろうが製品の仕様としては製造した(企業)ブランドの技術が反映したもんだろう！どアホ野郎！
0106774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/02(火) 23:38:50.27ID:qDdMAOOY
10年保証だから同じだという奴は裏スレに多いような気がする。
0108774ワット発電中さん
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2017/05/03(水) 05:26:11.04ID:EN5lvFOi
10年保証なんて書いてないじゃん。
1年限定国内
推奨使用期限10年
0109774ワット発電中さん
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2017/05/03(水) 05:59:52.44ID:Jx/q6lLt
乾電池の「推奨使用期限」とは、
その期間内に使用を開始すれば電池は正常に作動し､JISに規定する持続時間等の性能を満足する期間
のこと。
漏液しないことも含まれている。
amazonの保証期間がどうであろうと、訴訟すれば100%勝てます。
0110774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/03(水) 06:10:06.62ID:Jx/q6lLt
間違えた。
「使用推奨期限」ね。
「使用推奨期限」は日本国内向けの表示で、海外では「有効期限」。
「有効期限」の場合、性能保証の具体的な項目がなく、つまり性能や漏液に関して保証されない。
0112774ワット発電中さん
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2017/05/03(水) 16:24:46.88ID:e+P65ch1
PM300入手した。第一印象はまずまず、だけど5回/秒か？という感じ。ケースに入れるともはやカード型では無い。
そのうちPM3と比較してみよう。
0113774ワット発電中さん
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2017/05/04(木) 00:30:46.27ID:2NrBv8dr
PM300のダイオードテスト、開放電圧3.2Vと記載あったのでちょっと調べてみた。
電池電圧がおよそ2.3V以下で電池マーク点灯するけど、その際のダイオードテスト開放電圧は3.2Vある。
昇圧してるっぽいね。
ちなみにダイオードテストの短絡電流は200uA。白色LED接続時も変わらず200uA。

使用ICはHY12P66。
0114774ワット発電中さん
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2017/05/04(木) 20:17:12.49ID:7LiKYu+H
PM300、日置の3244-60あたりと比べて測定速度はどうですか？遅いのかな？
0115774ワット発電中さん
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2017/05/04(木) 20:31:42.80ID:mihkdFT8
>>114
お前が買ってみれば即解決。
人の財布をあてにすんじゃねぇ。
0116113
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2017/05/04(木) 21:14:05.21ID:2NrBv8dr
>>114
一昔前の3244なら持ってるけど、2.5回/秒と5回/秒のサンプルレートはやはり違います。
電圧測定でもテストリードを当てて数値が出るとピタリと止まる感じで、数サンプル分の時間をかけて落ち着いていくような感じが無いのが良いです。
ただ、大きな問題は「高い」ですね。
0117774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/04(木) 21:15:27.80ID:7LiKYu+H
サンプルレート約5回/sが額面道理なら日置DTシリーズに匹敵する速さ?　まさかな。
0118774ワット発電中さん
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2017/05/04(木) 21:17:38.07ID:7LiKYu+H
違う機種の話だけど共立1020Rはすごく遅い!3244-60より遅いとかもうね。
0119774ワット発電中さん
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2017/05/04(木) 21:20:00.06ID:7LiKYu+H
>>116
発売して間もなく買えるんですから大したもんですよ（笑）
でもあなたのその言い方だと良い機種みたいですね。
0120113
垢版 |
2017/05/04(木) 21:38:11.28ID:2NrBv8dr
>>117
DTシリーズと比べるとDTの方が断然早いです。
サンプルレートは同じ数値ですが、レンジ切り替え速度が段違いですね。

>>119
カード型にしては反応も早くて今のところ好印象です。
ですが、実売2千円台のPM-3に対して8500円ほどするPM-300、この価格差ほどのメリットがあるかというと・・・・です（笑）
0121774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/05(金) 09:51:46.64ID:0KmD4T2O
289新品未使用がヤフに、￥39800スタート⇒即決￥50000で、転がってたんで
ダメもとで￥４万チョイでビッドしておいたら、ゲットできた。
果たして使いこなせるだろうか？ｗ
0122774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/05(金) 13:49:16.86ID:C1DNudHn
101は抵抗レンジリード短絡時に1オームくらいを表示たあと数秒間かけて0.2-0.3に落ち着くという症状が出てた。
正常にゼロ表示するときもあれば上記になることもあって安定しない。
一度交換してもらったが交換品も同じだったので返品することにした。
107は大丈夫だったのになぁ
0129774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/05(金) 17:08:01.48ID:kSaoL7Zh
>>116
2回目のサンプリングでまだ安定しないのは遅いフィルタが入っているかレンジ切り替えに時間がかかっている。
0133774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/10(水) 19:20:55.57ID:HFzkYXIp
＞＞101は抵抗レンジリード短絡時に1オームくらいを表示たあと数秒間かけて0.2-0.3に落ち着くという症状が出てた。
＞＞正常にゼロ表示するときもあれば上記になることもあって安定しない。
＞＞一度交換してもらったが交換品も同じだったので返品することにした。
＞＞107は大丈夫だったのになぁ


まさに今これ
0136774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 00:20:01.47ID:Vq/F5LWf
フルークの5桁、50000表示のテスター187を持っていますが、
サンワで、6桁表示のがあるようです。
しかもフルークより安い。

フルークからサンワのその機種に目移りがします。
フルークのアドバンテージを教えてください。
0137774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 01:07:45.19ID:apC9Hlfg
比較対象のサンワ製品の型名が不明だと、客観的な比較は出来ないですよ。
0139774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 01:17:02.83ID:BTS86rgo
>>136
逆にそのサンワがいいという情報を探してみたらいい。
PC-5000/7000ならあるから質問でもあれば応えるかもね。
0141774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 08:31:50.90ID:LYRVGWD5
>>137
型番はPC7000です。
6桁なので、5ボルトが10マイクロボルトで読めるし、すごいと思います
0145774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 11:10:35.22ID:LYRVGWD5
PC7000は、ダメなんでしょうか？
5桁より6桁の方が精密だと思います。
0149774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 17:32:52.26ID:apC9Hlfg
>>141 >>145
>137です。
本体価格、別売オプション価格、サービスコストの点では、三和が安価でFLUKEと比べるまでもありませんね。

FLUKE187の5万カウントと、三和PC7000の50万カウントの差に目をつけらたようですが、その＋1桁に
有意性が認められるかどうかの問題でしょうか。

三和PC-7000、DCV5Vレンジ、50万カウントモードでのメーカ公称確度は0.03％rdg＋20dｇｔ　ですから、
「5.00000」と表示した場合の真値は、4.99830〜5.00170Vの範囲内に在ることになります。
分解能としては10μVですが、上の通り3,4mV幅の不確かさを許容した仕様ですので、10μVの桁に
有意性が認められるか否かですね。使う方個々が決める問題ですが。

うちの社では以前、FLUKE189を客先現場検査担当者用として配備していましたが、2013年に入れ替えを
を計画しました。PC-7000もその仕様と低価格が魅力で候補に上がり、1台借入試用しましたが、DCVと
ACVレンジにおいて付近のパソコンや照明器具に対するノイズ感受性が高くmV以下の表示値に信頼性が
認められない事と、低抵抗値の測定誤差が大きかったので採用を見送った経緯があります。
まあ、これは約4年前の事で、現行販売品が改善されている可能性は否定しません。

50万カウントモードが使用できるのは、DCVレンジのみで、DCmV・ACV・μA・mA・A・Ωのレンジでは、
5万カウントモードのみです。5万カウントのレンジでは確度も表示安定度の点でも189のほうが上だったと記憶しています。
0150774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 19:33:38.50ID:KG33yyMT
まあ、「蓼食う虫も好き好き」って、ところだろね。
外国製よりも日本製を優先して使いたい．てんなら、日置か、横河かな？
いやぁ〜そう言っても、日置も横川も雑誌広告もあまり見ないし、ホムセンｗにも
置いてないしぃ〜・・・という辺りからの選択肢ならサンワでOK。
何が何でもハイエンド機を・・・なら、FLUKEかキーサイトから選択してくださいｗ
289と87-V持ってるけど、ハンディで、ｕＶなんか測る気起きないな俺。
0151774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 20:16:31.38ID:KxAL2KwW
ハンディテスターなんて3.5桁もあれば十分過ぎるだろ。
デスクトップは34470Aだけど。
アマちゃんだとテスター一台で全部賄おうと思うからPC7000なんてのに目が逝っちゃうんだろうな、気持ちはわかるよ。
悪いこと言わないからPM3とオクで34401Aでも買ったほうが256倍マシ。
0152774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 01:11:00.19ID:INsEefqe
>>148
msまで答えなくても良いのなら、
フルークやアジレントでなくても、サンワの手帳型(電流無し)でも良いと思います。
500000カウントまで出せる能力があってこそ、そこから4桁分の情報を使えばいいわけで
桁数の多いことは良いことだと思います。

>>149
実体験も交えて、いろいろと説明いただいて、ありがとうございました。
大変わかりやすかったです。
EMC耐性が低いのは困りますね。無体作のプラスチック筐体だからでしょうか。
でも、500000表示には興味があるので、今度買ってみたいと思います。
Fluke 187は持っていますが、PCへのデータ送信機能とかサンワの6桁テスターも
使って見ようと思います。
ありがとうございました。
0153774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 01:32:15.36ID:OKub1e9G
買って使って初めて分かる
あぁこんなもんか
という感覚。
0154774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 02:17:48.38ID:OKub1e9G
ちなみに50万カウントまで出せる能力があるんじゃ無くて、5万カウント機の能力しか無いのに無理やり不安定な下一桁を追加したと言う印象。実使用しての印象ね。
187とタメ張れる国産機は日置のDT4282しか無いと思うけどな。
PCとつなぐならPC側のソフトの出来に左右されるけど、
flukeviewとPClinkの出来の差は歴然だと思うよ。
0155774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 03:20:16.22ID:vyoRyABG
50 万カウントのフルスケール 500.000 mV を超えて有効桁数が一桁減った 0.50001 V でも
0.03%rdg+20dgt なら真値の上限は 0.50036 V まで許されることになり、
測定した絶対値が問題なら最下位桁には全く意味がありません。
表示桁数が多すぎる、あるいは表示桁数に対して精度が足りていない。
簡単にいえば最下位桁はただの飾りです。
測定の絶対値ではなく相対値が問題の場合、
たとえば何かを回して電圧の最大値に合わせ込むような場合にはこのような最下位桁でも意味が生まれてきますが、
この場合安定して読めるかどうかが問題となります。
0157774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 07:00:03.99ID:maqg2fDO
国産機は目の敵なんだ。
0158774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 07:14:04.60ID:7DUEuNPl
スペック上の話になるのですが、PC7000の温度係数が(常温の確度×0.15)/℃となっています。
確度のうち、とりあえずdigitのところは無視して、5V直流電圧だと0.03％×0.15だと 45ppm/℃。
2.50000Vを表示しているときだと、113uVに相当しますので、1℃の変化で最大で2.500113Vにはなりうるということで。

実際には、ワースト値の変化にはならないと思いますが、相対値を見るという目的であっても短時間でないと50万カウントは意味が薄いような気がします。

それと、PC7000は交流電圧で1kHz以上の確度のスペックがかなり悪いような気がします。(同じカテゴリのPC710に比べても)

ハンディタイプは特に消費電力とのトレードオフみたいなところがありますし、精度や安定性を求めるならフンパツしてデスクトップタイプを探す方が良いと思います。
0161774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 07:41:06.37ID:7DUEuNPl
>>159
まあそうなのですが、世の中という広い範囲で見れば、存在価値は有無という1ビットでは表現できません。
50万カウントは希少種ですし、希少なニーズがあるんじゃないかと思います。

その希少なニーズが、高精度だと勘違いした人のものでなければ良いのですけど。
0162774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 07:43:06.63ID:L1znMtx5
高精度じゃない50万カウントの価値ってのが全くわからないわけですが
例えばどんなニーズがありますか？
0163774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 07:46:45.79ID:4Z3zy+aU
ろくに寝もしないで長文、、暇人なんだろうか？
0164774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 08:01:29.99ID:7DUEuNPl
>>162
>例えばどんなニーズがありますか？
その希少なニーズがわかるなら、俺もあなたもニッチ市場の製品を作って商売ができてますよ。

自分が理解できないもの、クソだカスだムダだと思うものを、世の中に要らないものだと考えるのはおかしいことです。
そのニーズは、俺に尋ねるより自分で考えた方が楽しいですよ。

>>155のこんなのはどうでしょうね。但し書きがついてますが。
>たとえば何かを回して電圧の最大値に合わせ込むような場合にはこのような最下位桁でも意味が生まれてきますが、
>この場合安定して読めるかどうかが問題となります。
0165774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 08:14:29.44ID:maqg2fDO
>>154
結局、印象でしかない話ですね。
実際に使ってから物を言った方がいいと思いますよ。
0167774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 09:31:10.22ID:FP23CVYt
>>162
百歩譲って意味を見いだすなら、ピンポイントな値の繰返し精度に期待かな。保証はないけど。
0168774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 09:32:37.34ID:FP23CVYt
>>161
子供に売り付けるネタにはなる
かつてアナログの時代、それは目盛りの多さだったかも。
0170774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 12:07:51.92ID:auE/0tPg
希少なニーズのひとつに乱数発生器というのがあるかもしれない。
0171774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 12:33:41.07ID:mRGJ21QB
>>168 子供に売り付けるネタにはなる
小学生に対する冗談ネタならば良いのだが。(後で解説もしてあげる条件付きで。)

2ch を見ていると、現在のプロでも、数割の連中には売りつけるときの訴求ポイントに
使えそうだ。20,000円の 9e10カウントテスタを売出したらどうか。最後の六桁はランダ
ムにそれっぽく変化させておけばいい。
0172774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 12:44:50.87ID:VrMyL84p
俺のテスターはな一億カウントだぜ！
ま、サンプリング10秒だけどすごいだろ？

あ？187？50000カウント？
もう笑っちゃうね！桁違いも桁違い4桁違いだぜｸｸｸ

とかフルーク禁止スレに現れたりするのかな
0173774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 13:07:51.03ID:vyoRyABG
いずれにせよこういう製品を出すのが三和というメーカーで、だから評価が低い。
0176774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 14:22:01.55ID:vyoRyABG
桁数の多いDMMが高価なのは、桁数の多い表示器やカウンタが高価だからではなく、
桁数に対応する精度を保証できるようにするのが大変だからなので、
精度などどうでもよく単に桁数を増やすだけなら簡単である。
0177774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 15:26:16.23ID:T8FSzki8
>精度などどうでもよく単に桁数を増やすだけなら簡単である。

まったくその通り。
メーカーの姿勢が現れてるって事だな。
0179774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 18:29:30.21ID:VrMyL84p
>>178
違うね。↑は一応価値がある
しかし件の双眼鏡は
狭い視野、暗い視野、ロンパリなアライメント、そもそも焦点が合わない
そもそもコンパクトな100倍が手持ちで扱える訳がない、というレベル
お馬鹿な人が数字クワトロ、数字に騙されて買ってるみたいだけどね
20倍〜100倍の可変だったりするところが、罪の償いみたいなのを若干感じられるが
0181774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 19:36:00.15ID:VrMyL84p
>>156
これとか見るとサンワってやっぱり若年の入門者狙いなんだなって思う。
むやみににぎやか。
ガテン系の充電電動工具もそのニュアンスあるけど、あれは一流の日立工機
だったりする
0183774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 22:16:13.87ID:+6DylM9W
目立つし、汚れも気になってまめに手入れするようになるからいいけど。
0184774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 22:36:37.99ID:vyoRyABG
あの黄橙色はどこにあっても目立つので、フィールド用としてなくしたりしないために意味のある色だ。
現在の87などではホルスタだけが黄色で本体は暗い色なので、使っているときに大面積の黄色が目に入ってうざいこともない。
Keysightのようにロータリースイッチまで黄色だったり、ボタンも米国人が好きそうなV形配置になっていたりせず、抑制が効いたよいデザインだと思う。
0185774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 22:50:15.72ID:VrMyL84p
>>184
工具とか忘れると重大な問題になることがあるからね。
厳重な場所だと、工具は一つづつしかもちこめないとか
通常で10分想定の作業が半日かかったりする
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/17(水) 00:02:22.07ID:YqkEXAoT
初歩のラジオのサンワの広告って毎回違うショートショートだったりとセンスよかった。
日置は毎回まったく同じつまらない広告でやる気あるのか、というような

なんかその頃の印象が強くて未だにサンワが好き
0188774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/17(水) 00:12:27.13ID:eeG/x7Fq
取り込まれてるね。
0189774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/17(水) 00:13:39.98ID:Xyc521b+
作戦のカモだな
500000カウントが魅力的にみえるのも仕方ない
0192774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/17(水) 01:30:34.53ID:wFo+wtxf
中華製DMMなら精度0.1%程度でも8桁表示とかがあるんじゃないか？
0195774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/17(水) 08:22:36.88ID:aZRYWIqs
スペアナとSSGとパワーメーターとネットアナは？
あと電源か
0199774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/17(水) 14:13:33.65ID:djkbQ/yv
>>195
それらは動かせないからね。仕事場は出せないし。
あ、電源は出せるけど面白くないでしょ。
0200774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/17(水) 14:15:06.42ID:djkbQ/yv
>>196
へへ、そのへん適当です。
0201774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/17(水) 14:16:28.33ID:djkbQ/yv
>>197
すべすべ
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