【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！
なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。
FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。
これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。
それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。
前スレ
FLUKE【フルーク禁止】フルーク以外のテスター総合スレッド 【FLUKE禁止】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1468192660/ 皆さんアナログテスターでおススメのモデルはありますか？ >>3
目的次第
使っていたことがあって良さを知ってる人かどうかでも違う >>5さん
機械保全の電気を受けるので必要なのです
デジタルは何台か持っているのですがこの試験ではアナログじゃないと欠陥がわかりにくいらしいのでアナログのこれならっていう機種が欲しいんです 機械保全ってシーケンサのリレーやタイマーの良否判別をするようで、特に強電用のテスターでなくていいようです。
正直、ちゃんと動けば何でもいいような気がするのですが。
お約束の日置3030-10でもいいと思いますがもっと小形のものの方がいいのかもしれません。
もっといえばデジタルでもレンジ固定できる反応のいいものなら使えない理由はないと思うのですが、試験対策ということならまあアナログテスターを使うのがいいと思います。 身近な機械保全技能士？のパイセンにきいたらいいんじゃない？
よく知らないけど導通チェックで音が出るテスタは会場持込不可とかそういう条件もあるだろうし
あと、資格板
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/lic/1490080965/ >>8
>>9
ありがとうございます。手持ちのSH-８８TRでいいですよね？
>>10
恥ずかしながら私がそのパイセンですw 助言を求められてる側なのか。おれよくしらないから何も答えられないけど
実施団体に電話してSH-88TR持込可否と、オススメ又は持ち込み可能な機種をきいてみるとか
工業高や職業訓練校の先生に突撃電話して学生に買わせてるのどれかきいてみるとかどお？ 機械保全技能士・電気系保全1級です。
試験中テスタの用途ですけど、盤付けスイッチング電源二次側DC24Vに、PLC
ルレー、表示灯、押釦スイッチを接続して課題シーケンスを実行する制御盤を
作製する作業の際に用います。
アナログでもデジタルでも自由ですよ。安全規格CATⅡ以上で、リード長さが60cm
ぐらい以上あれば良いです。但しカードタイプや手帳形は止めた方がいいですね。
持ち込み禁止なのは、時計機能、演算機能、無線LAN、Wi-Fi、Bluetoothの機能
を有するテスタです。持ち込むと即失格になるそうです。
具体的なテスタ用途は、AC100V、DC24Vと課題回路の導通（結線ルート）確認だけです。
私の場合は、控えめな音量なら導通ブザ付きでも使用可でした。
テストリード(ー)をCOMに接触しっぱなしにして各点の＋24Vを確認する作業が多いので
みの虫クリップアダプタを用意した方が良いですね。落ち着いて手際良く作業できます。 あと、持ち込み工具やテスタの整備状態も採点対象ですから、汚れ破損、
不適切なステッカー、落書きのあるテスタは試験官の心象を害するので
止めた方が良いと思います。
みの虫クリップ、ワニ口クリップの使用は受験要項で許可されています。 >>13
>>14
わかりやすい説明ありがとうございます。私が受けるのは3級ですが愛機SH-88TRで戦います。 >>13
>持ち込み禁止なのは、時計機能、演算機能、無線LAN、Wi-Fi、Bluetoothの機能を有するテスタです。
それってほとんどのデジタルテスターが不可ってことだね。 >>16
>それってほとんどのデジタルテスターが不可ってことだね。
なんででしょう。
内部で演算増幅器が使われているとか、なんらかの信号処理が入っているなんてのは含めないでしょうし。
そのほかの禁止事項もすべてのデジタルテスターには入ってないですね。 >>17
いやRELATIVE機能の事を言ってたんだが。
抵抗レンジに限らず基準値を記憶して差分を演算表示するこの機能が無いのはトイテスターぐらいだから。
演算機能を厳密に言えばアナログテスターのゼロ調も含まれてもおかしくないけど。 >>19
>>13の
>アナログでもデジタルでも自由ですよ。安全規格CATⅡ以上で、リード長さが60cm
>ぐらい以上あれば良いです。但しカードタイプや手帳形は止めた方がいいですね。
という現状をとりあえず本当だと受け入れるなら、禁止事項にあたる「演算機能」にそれが含まれるとは思えないのです。
俺自身は、割とふつうにテスターを持ち込めているっぽい状況から、(A/D変換や実効値表示をはじめとした)一般的なテスターに
入っている「演算処理」は禁止事項の対象からは除外して考えていました。
>持ち込み禁止なのは、時計機能、演算機能、無線LAN、Wi-Fi、Bluetoothの機能を有するテスタ
こういうルールがあるのは、テスターならなんでもOKっていう規則にすると、
スマホにアダプタを付けたようなものをテスターだと強弁する人を想定しないといけないからじゃないですかね。
なので、ここでいう演算機能は、電卓機能みたいなのを指すんじゃないでしょうか。 >>16
カンニング防止の目的らしくて、実効値演算みたいなものではなく、数式を表示したり
関数を表示するような関数電卓的な演算機能を指しているみたいですね。
自分の経験だと、横河、黄色いの、共立あたりのデジタル中級機種を使っている
人が多かったように記憶している。 時計付きテスタってあんまりないな。
使わない時は時間表示しとけばいいのに。
ポケットからおもむろにテスタ取り出して時間確認とか格好いい。 >>21
やはり実際にDMM使っている人もいるのですか。
どう考えてもアナログでないとできないようなことではないし、
何か特別な機能が有利になるような使い方ではないように思ったが。 デジタルアナログどっちでも良いけど、使い慣れて操作や読み取りで戸惑わない物が一番。
単体ロギングできるものは時計ついてるしダメだろうけど。 >>24
主要な目的が単一だと、アナログは有利な事が多いね
導通チェックなら表示いらんし
一定の電圧が来てるかどうかをしょっちゅう調べる、
なんて用途だとアナログテスターの原始的構造が使い易い >>22
このスレで名前の出ないメーカーのオイチョカブモデルを使ってるけど時刻表示はるよ。
ま、ロギングするから当然だけど。 >>18
無線LAN⊃Wi-FiなのでWi-Fiは必要なかったですね >>26
それは持ってるけど、やっぱり7セグがいいな。 先代なら7セグだし時計常時表示でないからバレないかもな。 現行のオイチョカブSiモデルは常時表示だけど、フォントサイズが3mmだから
よほど正面からシッカリ見なければまず分からないでしょ。 テスターなのに没落した据え置きDMMメーカーの性がDMMもどきにしようとするから、
中途半端な物になってしまう FLUKE 289Siと書けないのは、スレタイで禁止されているからですかね。
死ねと書くとヤバいといって、氏ねと書いて責任回避しているみたいです。意味ねえ。 液晶見にくいのと図体デカイのと電池本数が中途半端でついつい189常用になってしまう。 289、amazonのユーザーレビューだと星一つで散々な評価だな
やはり高いだけで大味なダメ製品か >>39
レビュー見た。自分の用途に合ってないものを買った人に見える。
アマゾンのレビューはしばしばそういう人の八つ当たりがある。
そのあたりを読み取れずに星の数だけで納得してちゃダメだと思うんだ。 まあ、起動が遅いのが困る人や小形軽量でないと困る人もいるから、
そういうレビューもまあそれでいいと思いますけど。 >>41
たしかに。
そのレビューのおかげで普通のテスターを期待する人は避けることができますね。 使用目的や使用環境によって評価も違ってくるんじゃないか。
自衛隊、放送、通信、信号伝送の業界で採用数が多いし、評価が非常に高い理由も知るべきだな。 なんといってもレビューの数が少ないのでしょうがない。 アマゾンのレビューについて
・電源入れて8秒以上かかるってのは同意。テスターとしては遅すぎ。
・電流測定がACから始まる、電源切れたらACに戻るというのはファームのバージョンが古いのかわからんけど、最後に使ったAC/DCは記憶されてる。
・ピーク電圧のリセット方法がないと言うのはリスタートボタンでリセット可能。見えないのかな？
・やたら重い電池の本数が多い。同意
ヒューズが一般的でないのは最近の国内メーカーでも同じ。安全規格上仕方ない。 フルークの話題禁止とか言いながらフルークの話題になると一番盛り上がるというw
半分死にかけのフルークおじいちゃんがその話題の時だけ意識がはっきりするんだろうなあ
若いやつはもっと怪しい中華テスターの分解レポートとか書かないとダメだよ 18xは中途半端だったね。
デファクトスタンダードの87をカタログから落とせなかったんだから。
28xを机上に縱位置に安定して置けるスタンドを出せばデスクトップ代わりに売れるだろうに。
38xではぜひ87モードの実装をおながいしますだ。 >>55
でも87と189ではまた少し用途や要求が違うようにも思う。少しだけど。 >>53
じゃあそのまま知らなければいいさ
そのために飛ばしてるんだろ？ ずっとSANWAを使ってきたけど、SANWAの悪いところってどこ？ 俺はずっと日置だったから三和とか使う気にならん。
特にDMMはいかん
アナログはニッチだから今となってはまあいいんじゃね >>61
Hiokiって据え置き機のイメージだけどハンディ形もあるんだね
Hiokiと比べるとSANWAが劣るのは精度、確度に対する考え方でしょうか？
>>62
テスターの先進的な機能って例えばどんなのがありますか？ >>63
アナログテスター全盛時代は日置・三和は素人が買うテスターの二大メーカーでしたよ（悪い意味ではなくよく売れていたということ）。
しかし日置は1980年頃からDMMにシフトし始めた、というか測定器メーカーにシフトし始めて、アナログテスターは割といい加減になった感じ。
針式のパネルメーターとかも止めてしまった。
西澤電機計器製作所というところを見るとその頃の残骸が今でも転がっている（沿革にも注目）。
現在では日置のハンディDMMは国内メーカーではいちばんじゃないかな。
アナログテスターも現行品は2機種しかないが、きわめて地味ながらしっかり作られている。
一方、三和はこの時代になってもあい変わらずアナログテスターをたくさんラインナップしている。
DMMもあるがとりたてて特徴がない感じ。 そのメーカーの販売してる標準器を見れば
カタログで飾ってない真のスキルが垣間見えるよ 各社の標準器ってどれになるんだろ？
F社は87Vだろうけど。
SANWAはPC700あたりかな。
HIOKIは・・・ >>64
昔は三和がダントツメーカーで日置は二番手メーカー
デジタルテスターが出て来た80年頃経営が傾いて、
横河から人を招いて重役にした
この人の判断で、高級指向、高性能品、高品質路線へと向かった
成果が出るにはかなりの年月を要したが、
現状維持しようとした三和よりはかなり高度の物を作るようになった >>66
ごめんなさい、校正の発生器ってことで。。 >>67
へーそうだったのか。
今でも日置にはテスター屋のイメージがあるが、結構色々なものを作っている。
俺は的確な判断だったと思う。 >>68
自社の校正装置を販売してるメーカーってあんまり無いよ
自社の量産製品とは技術レベルが違う物になるので てもこのスレで名前の出ないメーカーのテスター校正器は便利で安価だから、テスターメーカーに限らず電気メーカーも校正部門で使ってるよ。
同程度の校正システムをKeysightで組むと10倍ぐらいの費用がかかるし、その維持費も手間も数倍かかる。
他の校正システムと共用、流用が出来るけどテスターの校正作業が多いところなら便利で安価な方を選ぶでしょ。
だから各所、校正機関などでよく見かけるけどあくまでも便利で安価だからって事で技術力とは直接は関係ないな。 玄人ちゅーか 井の中の蛙大海を知らずって感じで失笑を禁じ得ないｗ >>71
あんまりって書いたのは、そのメーカーとケースレーは自社製を販売してたんじゃないかな
アジも自社製だと思うけどシステムとしては外販してないかな
そのメーカーは元々DMMメーカーで、落ちぶれてテスターメーカーになったので
校正装置くらいは楽に作れる筈 おぢぃちゃぁん、早めに言って下さいって、お昼にも言ったでしょう。 フルークのスレってあるの？
なんだかんだ言って、結局、フルークが キングオブテスターだと思う。 >>79
そのフルークを除外するってのは僻みかなにかかな フルークの話題を排除しないテスタースレがあることぐらい、簡単に検索できそうなものなのに、
そういう検索もできない人が、いろいろなものを調べた上で判断したのだとは到底思えない。
>なんだかんだ言って、結局、フルークが キングオブテスターだと思う。 SANWA、HIOKI、横河、共立、中華で20台くらい買って来たけど最後落ち着いたのはフルーク87V以上の機種とPM3。
フルークしか使ったことがない人ってあんまりいないんじゃ無いかな。 >>83
俺はサンワの針、日置の針、日置のペン型デジタル(使いにくい)
87、189だな。
現在は日置の針と87と189を併用。荒くれ現場は87、お上品な現場は189 コレクションだか何だかフルークやらAgilent、ほか国産勢で10何台かの画像うpしてたのがいたね。
たしか中心が87Vでやっぱデファクトスタンダードなんだなっておもた。 そういう品定めをしないで買う人はともかくとして
複数モデルやメーカーを比較して買うとなると
やはり87辺りが基準になって、安価で妥協するか
さらに付加機能を求めるかみたいな選定になるね 87Vで5万出すか4万ちょいでDT4282にするかとかね。 結局そういうスタンダードな話しかできないことになるからフルークの話題は控えようってことになったわけだね。
実際ところはテスターの用途は幅が広いし、アマチュアはもちろんプロでも1000円テスターにだって存在価値があるのだけど、
なぜか執拗にそういう話に対してもフルークを推す人がいたんだよな。どうかしているとしか言いようがない。 >>89
>なぜか執拗にそういう話に対してもフルークを推す人がいたんだよな
その一人が極めてウザかったため、このスレが出来たんだよね
その一人さえ居なければ、このスレはすぐに無くなっても良いんだけど そりゃスタンダードになり得るほどいいってことでしょ ホビーレベルは別として、業務用途として
値段と商社や流通の都合以外で他を選ぶ理由があまりうかばない。 >>94みたいな人ですね。ありがとう。典型的な例がわかりやすい。 87が好きだとか(個人的に）良いと思う的な論調なら一意見として尊重できるが
87がデファクトスタンダードとか、機種選定の基準とか公言しているのは理解できないわ M-830C(OHM)で良いじゃないか、安くてw
でもDT-830Bになると安過ぎてヤバい？ ま、ある程度の見栄というか演出も必要ですね。
業者が、結婚式の記念撮影をこれで十分といってコンデジで撮ってるのも
何か嫌ですよね。
業務で使う工具箱の中が、100均の工具で埋まってたら、ちょっと心配になりますよね オーム電気の830ってその辺の400円830より樹脂の材質良いのかな？ 【フルーク禁止】 ぢゃなく、プロ （ ？ ほんとうか？ 電圧と電流測るだけの配線屋ぢゃないのか？ ） とアマテュアで
分ければよかったねえ ﾐ'ω ` ﾐ お前の親がフルークに殺されたのかは知らないが、フルークを排除しようとしても無駄なのはよく分かったろうに。
プロ、アマチュアに分けてお前がプロスレを見なければ済む話。 プロというよりは業務って感じかな
言葉のニュアンスとして >>106
フルークを排除したいんじゃ無いよね
基地外を排除したいだけ
自分が基地外だと言うことは理解出来ないんだろうな >>107
確かにね
測定器と言うより工事屋の持ってるごついテスターと言うイメージだもんなぁ 【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】 電子機器、マイコン応用機器などの設計開発やってるところ十社以上出入りしてるけど、テスターでフルークはまず見ないね。
サンワとかのホムセンモデルや秋月モデルがほとんど。
その他の計測機器はみなちゃんとした必要十分な機器を揃えてたけど。
ただ、デスクトップDMMは34401Aがほぼ8割以上を占めていたけど、ここ数年で3446xや他社製に更新したところが大分あって、今は3割ぐらいかもしれない。 どんな機種がメジャーだ、なんていう話をすること自体、根源的にフルーク厨と同じなんだよな。
言いたいこともあるだろうけれど、そういうのをちょっと控えてみたらどうなんだろう。 控えるとかいう話じゃないだろ。
書かれた内容が気に入らなければ、無視してお気に入りの話題を振ればいいだけ。
それが2chリテラシー。 >>120
無視すれば良いで済むなら、2chに荒らしの概念はないよ。 内容に関しては、だけど理解できないのかな。
いわゆるアラシと同一視してたのか、フルークに関して議論にならんわけだ。 少なくとも求める信頼性や用途、予算、ユーザー像を抜きに、「～のテスターが良い、スタンダードだ」みたいな話をするのは、
「同一視」というレベルではないね。荒らしだよ。 【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】 ↑↑↑こういうのが典型的なあらしの書き込みだよね。 ID:86utrCNXみたいに自己主張ばかり繰り返して書いたりするのも同じ
自分が見えていないだけ テスターに限らないのだけど、製品の評価ってバランスチャートみたいなので提示されていると良いよなあって思う。
予算別のテスターのお勧めって何? って話はかなり前にあったように思うけれど「ベストチョイスはこれだ」ってのもちょっと違うよな。
使い方が人によって違うからな。 >>127
>使い方が人によって違うからな。
だから、予算別の～っておかしいよね
目的別の～ってなら判るけど >>128
現実問題として予算は存在するわけだし、予算別、目的別だけでも2次元にマップできるよな。 針式のテスターはこわれやすかったから初心者には 「 ヤスモノを買ってつかいつぶす
つもりで扱い方をおぼえるように 」 勧めたものだが、DMM はこわれにくいから、いきな
り高級機を買っても問題無いのか……。
だが唐渡り千円テスターでも初心者には十分な性能をもってるので割とどうでもよかっ
たりする。
電流レンジは地雷だから初心者には電流レンジが無い物を勧めたい。昔に比べれば高
精度抵抗器が入手しやすくなったからそれを 10 本ほど買っておけばいいのだ。オーム
の法則の適用の練習になるし、電圧降下を適当な程度に抑えられるし ﾐ'ω ` ﾐ 今は針式でもヒューズが入っているしメーター保護ダイオードも入っているから別に壊れやすくないだろ >>134
壊しにくく無ければ初心者は針式の方が使い易い
感覚的にも理解し易い アナログとデジタルどちらが理解しやすいかはともかく、俺は初心者だから安物でいいとは思わないな。
アナログなら俺は間違いなく3030-10を買い与えると思うが（6000円を高いとは思わない）、
デジタルで6000円で薦められるものはない。 入社したての新人に貸与するテスターならそうかも知れんが、電子工作始めてみようって人にはオーム電気の1000円テスターから始めた方が良いと思うな。 FLUKE 107
尼で￥ 8,445
安売り中 残り1台 【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】 初心者にアナログテスターを使わせるメリットって何なんだろうな。
20kΩ/Vだと、プルアップされている端子の電圧を測るだけで初心者は頭を抱えてしまいそう。
その原因を学ぶことが勉強だって話もあるだろうけど、測定のたびにそのことを考慮したり、
そもそも「ポテンショメータのワイパーの電圧を3.4Vに設定して」なんてことが難しくなる。
もう今は初心者はデジタルテスターから入っても良いと思うんだ。
秋月の2000円キリのクラスでもそこそこ使えるし。 それってデジタルでも同じだろ。
かえってデジタルテスターを理想と思い込んであれれって事もある。
電子工作、電気回路の基本がオームの法則で始まるように理解の度合いに応じた教材としてアナログテスターは有用。
が、確かに回路図を見てキットを組み立てて、他人の書いたプログラムを焼いて満足するレベルの理解の人向けなら、細かい理屈抜きに出た表示を読めば済むデジタルテスターで始めるのも有りかも知れない。。 >それってデジタルでも同じだろ。
それって何? 具体的に。 >教材としてアナログテスターは有用
確かに、アナログテスターのしくみを学ぶという目的があるなら、アナログテスターのキットを回路を理解しながら組むことは有用だろね。
でも、電子工作をやりたいと思う人のどれぐらいの割合に、アナログテスターのしくみを学ぶことの優先度が高い人がいるんだろう。
>確かに回路図を見てキットを組み立てて、他人の書いたプログラムを焼いて満足するレベルの理解の人向け
そこまで限定する必要はどれぐらいあるかな。
特に、どんなテスターを使うかということと、プログラムを自分で作ることとはかなり無関係だと思う。
やがて自分で回路を設計する人になっても、アナログテスターでなければならないことは、とても少ないだろな。 >>150
アナログテスターの仕組み、それを使った計測理論。
これらは電子(電気)工学を知ろうとする初学者にとって、学ぶべき事柄の最初の取っ掛かりとして重要でしょ。
だからそれ以外の>>145で述べたような方々にはデジタルテスターでどうぞ、って事です。 電子工作と、プログラムを書く、のはかなり違った分野の趣味
別に同時に楽しんでいけない訳じゃ無いけどね
車に乗っていろんな地方の風景を見て歩きたい人と、
車を分解したり整備する事が趣味、位の違いは有る
用意する工具も違ってくる >>151
> >>143の2～4行
↓これが「デジタルでも同じ」なの?
>20kΩ/Vだと、プルアップされている端子の電圧を測るだけで初心者は頭を抱えてしまいそう。
>>152
>これらは電子(電気)工学を知ろうとする初学者にとって、学ぶべき事柄の最初の取っ掛かりとして重要でしょ。
元々不完全な測定器であるアナログテスターを使った計測理論が、他のことに優先して大切かというと、どうだろね。
電子工学の初学者に重要なとっかかりは他にもいろいろありそうですし、
アナログテスターの仕組みを学ぶためなら、それこそ1000円ギリのアナログテスターで十分な気がします。 で、自分でプログラムを書く人にはアナログテスターが有用って理由は説明がないのですね。 テスター、オシロスコープ、ロジックアナライザ
この辺があるといいね
もちろん全てデジタルの 今やそれらを全部そろえても5000円でお釣りがくるという
中華恐るべし >>154
デジタルマンセーもいいけどあまり理想化しないほうがいいと思うよ。
>>↓これが「デジタルでも同じ」なの?
>20kΩ/Vだと、プルアップされている端子の電圧を測るだけで初心者は頭を抱えてしまいそう
被測定回路と測定回路の関係性は同じだよ。
デジタルだから関係性を無視して測れるよ、ってのは先に述べたレベルで十分という人たちに限られますよ。
頭を抱える所から知識の泉は湧いてくるのですから。
>アナログテスターの仕組みを学ぶためなら、それこそ1000円ギリのアナログテスターで十分な気がします。
その通りです。誰もアナログテスターで十分、デジタルテスター不要などとは言っていません。
またアナログテスターの仕組みを学ぶ、計測理論を学ぶのはそれが電子・電気工学の基礎だからです。
>元々不完全な測定器であるアナログテスター
そういう視点は重要ですが、そういう事に囚われるのは初学者にとって障害になるでしょうね。
>>155
曲解ですね。そのような文脈で書いてはいません。
電子・電気工学関係ではない知人たちやネット上のblog、snsなどで見聞きした範囲でデジタルテスターで始められてる方々の特徴ですね。 針式テスターって、ICを使わない電源回路と同様に、
電子回路入門の学習には凄く向いてるよね
自分で設計（？）して製作する事をお勧めしたい位
スイッチ式でなくても良いのでAC電圧1レンジ、DC電圧2レンジ、DC電流2レンジ有ればOK
プラグ式の切り替えなら自作は難しく無い
オームの法則も怪しげだった人でもこの設計をしてみれば、
計測誤差計算や、性能向上法までバッチリ理解出来る デジタルマンセーっていうか、
道具としてアナログのメリットが無い
あくまで特殊用途 道具は道具として優れている物を勧めるのが当然
勉強したいなら他に良い方法はたくさんあるし、別に勉強したいわけじゃないかもしれない
アナログテスターでしか学べない事ってのは、所詮アナログテスターを使わなきゃ必要の無い事
わざわざ道具として劣ってる物を勧めるのは、悪意が無いだけに非常にたちが悪い 針が立ち上がる感が電圧や電流の高低とリニアに結び付くのは絶大なメリットだぞ
この感覚は使った事の無い人間には理解出来ない
優れた物を故なく貶めるのは、理解が出来ないアホが言うだけに非常にたちが悪い 非常に慣れた人が感覚を生かして使う分には多少のメリットもあるだろう
だからいまだに存在してる
初心者に勧めるとか、悪でしかない 何の初心者かが問題だな。
少なくとも電電系の学部生、工高生以外の初心者には悪だな。 誰も>>143 の
>20kΩ/Vだと、プルアップされている端子の電圧を測るだけで初心者は頭を抱えてしまいそう。
に突っ込んでないけど、これってデジタルでもほぼ(99.99%)同じになるよね。 >>165
(デジタルでも)20kΩ/Vならば、プルアップされている端子の電圧を測るだけで初心者は頭を抱えてしまいそう。
って解釈するんだ。自由って良いね!
>>136
>アナログなら俺は間違いなく3030-10を買い与える
↑これのことだよ。
ところで…
市場に出回っているデジタルテスターを並べておいて遠くから石を投げつけてみる。
どれぐらいの確率で 20kΩ/V のデジタルテスターに当たるのだろう。 >>167
その頭を抱える理由を聞いているんだが、答えられないのね。 >>168
俺は>>165にコメントしているわけだから、その文脈で答えるよ。
>これってデジタルでもほぼ(99.99%)同じになるよね。
という表現が、
>その頭を抱える理由を聞いている
という意味なのかい? 言語感覚がすごいね。 頭を抱える→理由を考える→原因がわかる。
「な、アナログテスターは勉強になるだろ」
そりゃまあそうだ。
でも目盛りが95.3%になってる物差しを常用すれば勉強になるから良いんだろうか。
俺は嫌だな。 初めてテスターを手にしたのは小学五年の時、4kΩ/V の三和の SP-10D でした。
レモンの起電力を測ったり、ちんちんの抵抗を測ったり、たわむれて、
ひと通りのつかいかたをおぼえた後、入門書や図鑑に載っている法則のうち、
簡単なものから順に確かめてゆこうと志しました。
キルヒホッフの法則。
乾電池数個と豆電球 3 個からなる回路を組み、テスターで 3 点の電流を測りました。
だいたい合ってる。だが 20％ ほど食い違う。
「これが誤差というものでつね。それにしても大きいな ﾐ'ω ` ﾐ 」
抵抗として豆電球をつかったので気づきました。テスターを挿入すると明るさが変わる。
「ああそうか。抵抗値変わっちゃうんだ……」
念のためテスト棒の先を接触すると、豆電球は本の明るさで光りました。
1. 電流計の内部抵抗より極めて大きい抵抗をもつ電球 （ むぎ球等 ） を用いる。
2. 電流を測る箇所に予め電流計の内部抵抗に等しい抵抗を挿入しておき、それを外して
電流計を挿入する。
1. を想いつくのに 2 年、2. は 4 年かかりました ﾐ'ω ` ﾐ >>171
へー、ところで ﾐ'ω ` ﾐ って、なにのいみがあるのですか？ >>169
頭を抱えるのはあなただけだったんですね。
>>143 の
>20kΩ/Vだと、プルアップされている端子の電圧を測るだけで初心者は頭を抱えてしまいそう。
こんな初心者はいないって事がよくわかりました。 >>173
>>169に対するレスなんだよね?
>頭を抱えるのはあなただけだったんですね。
どういう思考や解釈の手順で「おれだけだった」と考えたんだろう。かなり飛躍があるように思う。
>こんな初心者はいないって事がよくわかりました。
これもなかなか謎。>>169でそんなことがよくわかるわけがないんだが。
真面目に話をするつもりがあるのかな?
実験や測定にはいろいろなスタイルがあるとは思うけれど、こういう手順を意識的/無意識的にやっていることが多いはず。
(1)あらかじめ状態を想定する
(2)実験や測定をする
(3)得られた結果と想定を比較して、想定や実験、測定の評価をする
例えば、VCCが3.3V 、 100kΩ で プルアップされていたら、その端子の電圧は3.3Vであると想定するよね?
(a)20kΩ/Vのテスターの、12Vレンジで測ったらどうなる?
(b)入力抵抗10MΩのテスターで測ったらどうなる?
(a)だと、20kΩ/Vであることを意識していないと想定との大きい違いで戸惑うよ、って話なんだけどな。
(b)の結果をどう評価するだろな。誤差程度だ、と、気づかないケースもあるだろうし、
学習という観点なら「それなら割と明白に気づける(a)の方が望ましい」という考え方もあるね。
それでも、測定そのもので発生する状態の変化は小さい方が良いよ。 100kΩ で 3.3V にプルアップされた点の電圧を SP-10D で測る。うひ ﾐ'ω ` ﾐ
1. 10V レンジで測る。内部抵抗 40kΩ
予想される指示値 3.3V × 40kΩ ／ 140kΩ ＝ 0.9428V
SP-10D は 50 目盛だから 1 目盛 0.2V
0.92～0.96V と読み取れるかな、狂ってなければ。
2. 50V レンジで測ってみる。内部抵抗 200kΩ
予想される指示値 3.3V × 200kΩ ／ 300kΩ ＝ 2.2V
50V レンジの 1 目盛は 1V
2.1～2.3V と読み取れるかな、狂ってなければ。
（ 針の振れ角が小さい時は零位置のずれが最も問題 ）
3. 250V レンジでも測ってみる。内部抵抗 1MΩ
予想される指示値 3.3V × 1MΩ / 1.1MΩ ＝ 3.0V
250V レンジの 1 目盛は 5V
2.5～3.5V と読み取れるかな、狂ってなければｗ
1. 乾電池 2 本で 3.0～3.2V をつくり、差電圧を測る。
2. NPN のエミタフォロワをかまして測り、読取値に 0.65V をたす。
1. 2. とも中二か中三の頃におもいつきました。予め VBE を測っておけば精度が上がる。
2. の威力は絶大だったが 0.65 をたすのがめんどっちーの ﾐ'ω ` ﾐ >>175 を我慢して全部読んだ人は解るとおもうが、“ 通俗的なアナログの説明 ” とはちがうんですよね。
針の触れ角をコンパスで写して作図するわけぢゃないから結局分解能がある。
針式のメーターで測っても飛び飛びの値しか得られないのだ ﾐ'ω ` ﾐ プルアップしているのならV+からの電圧を測れば済むのでは >>177
出力インピーダンスをもった電圧源を測定する例なので、そういう提案にはあまり意味はないよ。
それに実際に、電源ではなく、プルアップされた端子を測る場面はありうるわけだし。 >>178
> 出力インピーダンスをもった電圧源を測定する例なので、そういう提案にはあまり意味はないよ。
例は「プルアップされている端子の電圧を測る」です。
後出しで内容をすげ替えるようなクズになったのはなぜか。 アナログテスターのスレも分けたいな
アナログ爺がうざい 出力インピーダンスが高ければ、なるべくその電圧に近い端子との差で測った方が良いってのは、アナログ爺は知らんのか デジタルテスターなら10MΩとかなんで、普通は気にしなくて良いわけだけど >>183
後出しで内容をすげ替えるようなクズになったのはなぜか。
答えないのが人間のクズであることを証明している。 >>185にとって俺がクズでも結構だよ。
アナログテスターで、未知のインピーダンスの未知の電圧を測定するのが難しそうだと
今まで気づいていなかった人が気づけばそれでいいし。
> >20kΩ/Vだと、プルアップされている端子の電圧を測るだけで初心者は頭を抱えてしまいそう。
> に突っ込んでないけど、これってデジタルでもほぼ(99.99%)同じになるよね。
同じになるためには、20kΩ/V のデジタルテスターが必要だね！ むしろ後出しのない議論というものを見たことがない。 FLUKE闘争が収まったら、アナログテスタの特性で罵り合いですか・・ >アナログテスタの特性
そこはケリがついているだろね。 フルックとフルオクくらいしかおもいつかないなあ ﾐ'ω ` ﾐ アナログテスタの特性で罵り合いをする方が健全ではあるな。 >>193
その記号、フルチンにしか見えないんだが？ >>190
付いてないだろ
アナログ不要なら、バーグラフは絶対必要なんてヤツ居ないよな ここはフルーク禁止についての話題の場だから
針の話はスレチ >>197
賢い人がバカのふりするのはみっともない。
アナログ不要なんて広範囲の話題のことじゃないだろ。せめて20レスぐらいは遡って見なよ。 >>200
お前（別名:北朝鮮）をどうやって処分しょうかの場だよ >>204
お前がこんなところで嫌がらせしてる間に、本スレでお前の神様がおもちゃって言われてるぞ
ちゃんと保守してろ >>196
金たまが顔にくっついてるの？やばくないそれ >>193
ﾐ'ω ` ﾐ って、何ですか？
気味が悪いから、やめて下さい。 >>210
シンガポールに憧れるだろ、
あっ、あれは吉田松陰か 別にフルークでなくてもいいと思うけど、
60000カウントのテスターがなかなか無いんだよね バーグラフがなくてもいいならDT4282でもいいんじゃないですか？ >>217
ありがとう。
日本製でも、あったんだね。でも、54000円は、高いなあ。
フルーク187を、買っちゃったよ。 >>216
>>222
へたくそな作り話だな
もう少し考えてから書いたら？ 187は50000カウントなんだけど。
現行品だった頃の定価はDTくらいかちょっと高めだったような。 バーグラフとかオシロあればいらない。
オシロくらい持っているだろ？今時一家に１台でしょ。 オシロの分解能とテスターのバーグラフの分解能
オシロの反応速度とテスターのバーグラフの反応速度
アナログテスターの反応速度
どれがいいんだよｳﾜｱｱｧﾝ
全部買ったら幾らになるんだよｳﾜｱｱｧﾝ バーグラフは、仮装大賞の得点表示だけでいいです。
テスターは、正確な数字が出ればそれだけでいいです。 >>233
デジタルテスターの仕様書見たら卒倒しそうだな。 >>234
大丈夫です。「あーた、許容範囲広いねー」って良く言われる性格なので。 昔アナログだけど、メーターが液晶で選択しているレンジの目盛しかでない変な機種あったよね アナログメーターの中にデジタル表示が付いている機種なら有るね 絶縁抵抗計だとフル液晶で、アナログ・デジタル併用表示する機種がありますよ。
http://keisokufan.net/img/btn_20130729042631.gif
電気室とか設備監視室のメーター類も液晶とかTFTでアナログ・デジタル併用表示する
機種が最近増えてますね。
受変電設備技術者のおっちゃん達は、この手が好きな人多い感じがするｗ >>236-238
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/musashino_proto/321598.html
おおーこれか。LCD-900とかDA-250Cとか。
いや、>>238のは違うのかな。メーターの中じゃないし。
廃れたのは半端だったせい? 惜しい気がする。 >>240
付け焼き刃のエポックなアイデアより
フルークみたいに地味でも基本性能が好まれるっていうあらわれだね 「epoch (紀元、パラダイムシフトの起点) なアイデア」なら付け焼刃どころではなく
素晴らしいではないか。
エポックなものなのか、奇をてらったものなのかは別として、使う人が多様であるから、
モノも本来は多様であっていいんだよ。
要求が一定数よりマイナーになると、商売として成立しにくくなるだけのことで。
不完全なバーグラフが存在していることは、それがニーズを反映したものであるなら、
メーターの動きを求めている層が存在することの現れだと思う。
ある意味、バーグラフは妥協の産物なのだろうね。 >>239
絶縁抵抗計でこういうことをする必然性はないと思うのだがな。
GO/NGさえわかればいいものではないのか？ >>244
ライン工、乙
解析もできるレベルの設備を作っても
それがをラインに納める場合は、
赤か緑のランプを大きく点けてくれ、で完結。 テスターしか語るものがないのだからほっといてあげよう。 >>243
実際のものを見ると奇妙可愛いものだな。
抵抗もリニアになってるから、アナログ式の構造は通常のものとは完全に違ってるね。 >>243
針式以外でアナログ的に表示するものをあげてください
（例）ランプの明るさで表示する >>243の「アナログってのは針式って意味じゃ無いよ」は何かの書き間違いだと思うんだが。
前後の話を噛み合わないし。
>>239が「アナログ・デジタル併用表示」と言ってるのに対し「アナログ表示じゃ無いだろ」と言い、
(俺もそう思う。変形バーグラフだ)
「バッテリーチェックなんてのはアナログ式の方が判り易い」と針式、デジタル両表示のテスターを例に出してる。
>>243の中では、アナログ≒針式 であるように思うのだけどな。
ところで、
>>244のコメントがあるけれど、>>243の測定器は GO/NG がはっきりわかる機能がついてるね。良い感じだ。 >>249
書き間違いじゃ無いよ、かみ合ってる
アナログと言うのは連続量の事、この表示はバーグラフと同じでデジタル式
バッテリーチェックに関してはアナログとは言っていないアナログ式と言ってる
>>248
水量計の直接表示（水量が見えるタイプ）等いくらでもあるよ
表示部が回転する方式でもドラム回転式だと針とは全然違うイメージだし >>247
>抵抗もリニアになってるから
定電流源で抵抗測ってるだけかも >>250
>アナログってのは針式って意味じゃ無いよ
ははあ。一般的な、離散と連続の対比としての「アナログ」の定義の話がここで出てきてたのですね。
余計に分かりにくかったのは>>239で出てきたIR4052が針式ではなかったせいかな。
このスレの文脈だとアナログ≒針式で良いんじゃないでしょうか。
針式のクオーツ腕時計も1秒ごとの離散表示しかしてませんが、これをデジタルだと言っても時計屋さんでは相手にしてくれません。
針表示のスマートウォッチは微妙ではあります。「アナログ」の心情的拠り所の本質が見えてきますが、テスターも一緒かもしれません。
厳密に連続かどうかを言い出すと>>243で紹介された針式表示もアナログなのかデジタルなのかわからなくなりますね。 表示器が表示している情報を、測定者がアナログ的に量や指標として知覚できるかどうかでしょうか。 >>253
>>175-176 参照。
「 アナログは連続量 」 というのは迷信。
針式のテスターの目盛を読み取れば得られるのは “ 数字 ” ＝ digits.
それは手動式の A/D コンヴァーター。
1. 針式メーターの触れ角をコンパスで写し取って作図して答を出す。
2. 針式メーターのトルクでポテンショメーターを回すのは苦しいので、CdS セルか何かを
つかって音量の大小に変換して出力する。
のであれば 「 連続量として処理している 」 と言えようが、果たして 1. をアナログと言って
よいかは疑問 （ 数学の作図をアナログと言うかどうか ）。
針式テスターやバーグラフ表示でおおざっぱに割合を見る／ピークを検出する場合は、
“ グラフィックに ” 見ているのであって、連続か離散かは関係無い。目的の変動を検出
するのに十分な分解能があればいゝの ﾐ'ω ` ﾐ >>252
'70 年代迄は 「 文字盤表示 vs. ヂジタル表示 」 と言ってました、時計屋さん ﾐ'ω ` ﾐ >>257
diをヂって言ってきかないので何言っても無理 アナログとは無限の分解能でもって表現できることを意味する
つまり連続量の表現が可能である
それ以上でもそれ以下でもない >>263
'70 年代まで、“ アナログ ” なる語はあまりつかわれていませんでしたよ。
オペアンプ IC はリニア IC でした。
“ アナログ ” はアナログコンピューターと A/D, D/A 変換の説明につかわれるだけだった。
'70 年代末、レコード制作や放送に PCM 録音がつかわれるようになると、
当時のオーディオ・FM 雑誌が一斉に説明記事を載せた。
その中に 「 アナログ vs. ヂジタル 」 ― 「 連続 vs. 離散 」 なる対義語の組があった。
想うに記事を書いた人が困ったんでしょうな、「 ヂジタル ＝ digital ＝ 数の 」 に対義語が無くて。
馬鹿でも解るよう、「 平氏／源氏 ― 紅／白 ― 西／東 」 式に対義語で表現したい。
そこで参考書の中から 「 連続 vs. 離散 」 なる対義語を拾い出して糊づけしたんぢゃないかねえ ﾐ'ω ` ﾐ
その後どんどん用例が拡大して今では 「 非ヂジタル 」 ほどの意味になりました （ 対義語でなく否定語 ）。
しかも非ヂジタルの全てがアナログでなく境界は恣意的に （ 慣用的に ） 決められる。
文芸系の人は 「 アナクロ 」 と混同しました。
もうほゞ無意味語 ﾐ'ω ` ﾐ アナログの本質はある物理量(物理量の物理的な変換を含む)で表現すること
そして、表現する対象となる物理量が連続ならその表現されたものもやはり連続量になるってだけ 値の量子化ばかり話題になってるが、時間方向の量子化の方が問題が大きいかもしれない。 まあアナログ量も実はプランク時間的に離散的なんだけどな このスレの中ではアナログテスターといえば針式でいいよね >>264
リニアはアナログの特別な場合。
アナログ対数化回路はリニア回路ではないが、
性能として対数化のリニアリティは存在するし、
アナログ対数化回路‐アナログ逆対数化回路と接続すればリニアになる。 リニアってさ、直訳すれば線形だもんな。
アナログなんて非線形が一般で線形はその一部のレアだし。 対数アンプもリニアICにカテゴライズされてたよ。
コトバの意味に拘りすぎて辛くないですか?
いつも、これは違う、本来こうだ、馬鹿どもめ、みたいにいらいらしてなさる? もう少し聞き上手というか、寛容性は無いものかと思うよ。
会社でその調子ならきっと嫌われていると思うなぁｗｗ
| わにろクリップ 下さい │
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿／
∨ │・・・いくつ要るのかな？
彡 ⌒ ミ │ ワニグチクリップ
（´∀｀；） ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣|＼＿（＿ ） ＿＿＿
|＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣￣／／／／|
|＿＿＿|（ ）＿＿＿_|￣￣￣|／|
| （ ○ ） ￣￣￣| |
| ｜ ｜ | | |
| （＿（＿） ...|／ >>271
それは「リニアIC」という名称で分類していただけでしょ。
コンパクトカセットのテープ速さが4.8cm/s, 4.76cm/sとかメーカーによって違っていたと本気で信じているバカがいたが、同じ類のバカですか？ >>264
離散の対義語は、連続じゃなくて、稠密ですよ。
それと、 ﾐ'ω ` ﾐ って、何ですか？ 何の意味があるのですか？
もうほゞ無意味語 → ﾐ'ω ` ﾐ >>273
> コンパクトカセットのテープ速さが4.8cm/s, 4.76cm/sとかメーカーによって違っていたと本気で信じているバカがいたが
いやいやカセットデッキブームの末期に日本の超大手メーカーのデッキ２台（型番違い）を
買ったら、うち１台が半音の半分くらいピッチが違ってたよ。むろん、そのデッキで録音して
そのデッキで聞くぶんには特に問題なし。これは 4.8/4.76以上の差。
キャプスタンの汚れとかじゃないから。酷い製品があるもんだと思ったもんだ。 規格の話に読み取れなかったもんで、つい昔話を、、
規格だとすれば、有効数字的に精度を保証できないからと、数字のまるめかたが違っただけかもしれんな。
そもそも規格は厳密には 15/8 in/s = 4.7625 cm/s で工学屋は有効数字を大切にするからな。 >>275
昔、カセットデッキの修理に来た人に聞いたら、4%以内なら正常と言われてガッカリした。
2台あったら相対で半音以上の違いがあっても正常という。
チューニングのA=440HzとA=442Hzですら違って聴こえるのに、音楽をナメてるなぁと思った。 コンパクトカセットのテープ速さの規格は最初から 15/8 in/s = 4.7625 cm/s で変更はない。
オープンリールテープレコーダーはテープ速さが何種類もあり、すべてインチ基準で、
30 in/s = 76.2 cm/s
15 in/s = 38.1 cm/s
15/2 in/s = 19.05 cm/s
15/4 in/s = 9.525 cm/s
15/8 in/s = 4.7625 cm/s
と半速半速とやってきたが、メートル基準だと桁数ばかり増える。
テープ速さを区別するために 9.5 cm/s とか 4.8 cm/s などと呼んでいたが、あくまで「呼び」であって、正確な速さは上記の通り。
コンパクトカセットもこのインチ基準のテープ速さ 15/8 in/s を踏襲した。
カタログに書かれたテープ速さが 4.76 cm/s, 4.8 cm/s, 4.75 cm/s などといろいろだったために、○○社は速く××社は遅いと本気で思い込んでいる奴がいたし、「リニアIC」と書いてあるからリニアだと思い込んでいる奴もいる。
いつの時代にも池沼はいるということだ。 >>278
最廉価のものを買っているからだ。
おそらくテスターも激安のものを買って「電気をナメている」とかわけのわからないことを言っていると思う。
まさに池沼。 >>278
カセットデッキはまだ良かったよ
カセットテープレコーダーは色々酷くて、テープの始まりと終わりじゃ2%(半音の1/3）くらい
テープ走行速度（ピッチ、テンポ）が変わる物がめずらしく無くて、絶対音感のある人は聞いているのがつらかった >>273
>それは「リニアIC」という名称で分類していただけでしょ。
>>271でそう言ってるんだが。
ここテスタースレだよね。
アナログテスターという名称でテスターを分類するときに、
アナログとは本来なんぞやと定義の話をしてどうするの? >>278
吹奏楽コンクールの裏技だったな
ちょっとピッチあげると
他より抜きん出て聞こえるから >>283
クラシックの世界でもそれが有るので段々上がってる
オケも20世紀になってから上がり始めて
昔440だったのが今は446なんてざら >>278
±4%というのは1960年代にフィリップスがコンパクトカセットの標準化にあたり最低限これだけの性能は維持してくれと言った値。
つまり音楽用ではない音声メモ用も含めての話。
1970年代でもカセットデッキの速度偏差はおおむね±1%程度以内に収まっていたし、現行のIEC/JISでは±2%以内としている。
>>278 が昔からどれだけ底辺の機器を使っていたかがよくわかる。 >>285
> >>278が昔からどれだけ底辺の機器を使っていたかがよくわかる。
>>278を見て、彼が何%の誤差の機器を使っていたかが分かるの!? すごいねー。 >>285
1982年頃のテクニクスのdbx搭載の中級機だよ。当時はまだ2ヘッドだったけど。
高校生だった俺にとって75000円のデッキは底辺と思えなかったけど、>>285は金持ちだったんですね。
まああの一言は、サービスマンが自身の免責の切り札として言い放った感じだったけどね。 >>288
2種類あるんかい、sanwanのテスターでピボットと言うのは殆ど無かったと思うが >>290
薄型のカッコよかったやつか
あれは高級機だな 思い出した
M66か
M88が3ヘッドで１０万か
高い方を持ってたけど悪く無かった >>290
1982年の75000円のデッキの速度偏差のメーカー基準が±4%ということはあり得ない。
自分が騙された嘘情報をいつまでもたれ流すのはうざいだけだ。 >>295
お前はここの文章を全く理解出来なんだな
小学生からやり直せ >>294
製造時期によって違うね。
俺の持ってるSHがピボット、最近買ったYXがトートバンドだった。 >>298
+ +
∧＿∧ ∩ +
（0ﾟ´∀`)彡 ﾔｯﾀｰ! ｿﾚﾅﾗｷﾀｲﾃﾞｷﾙﾈ
（0ﾟ∪⊂彡 + ｱﾘｶﾞﾄ-!!
と＿_）__） + >>298
何紛らわしい事言ってるんだよ
SHとYXなんて全然別もンじゃん >>300
SH-88TRとYX-361TRのメーターユニットは全く別物なのか。勉強になったよありがとう。
YX-361TRの古い物はピボットだったけど、最近の物はトートバンドになってるね。いつ頃から切り替わったかはわからんけど。 >>301
最近のはトートバンドとのことだけど、どこかに書いてある？ >>302
三和のHPにも取説にも記載は無いですね。
持ってるのでは11年製のSH-88TR（ピボット）11年製YX-361TR（トートバンド）
15年製CX506a（トートバンド）、16年製EM7000（トートバンド）
こんな感じです。 >>303
やっぱりないですよね
実機をおもちとのことですがどうやって調べたのですか？ メーターのところにTAUTって記載されているのを見たことがあるような無いような・・・
別のメーカーかな >>304
メーターの軸受け部分見ればわかりますよ。心棒のギャップ調整ネジとゼンマイみたいなバネがあるのがピボットです。
構造の違いとかはググってみること推奨。 >>305
今見てきました、YXには目盛板に記載ありますね。
その他のトートバンド（CX、EM）は無記載です。 >>306
なるほど、ありがとうございます
構造はKITの説明書(p.17)に書いてありました
http://www.ns.kogakuin.ac.jp/~ct13050/johogaku/2-1.KIT-8D.pdf
ただ本体のコイル部って、パネルがなぜかすりガラス風にしてあって見にくいですね
なんでなんでしょう。。
いずれにしても明日届くのが楽しみです てかメーターの根元見えるのにわからないような奴がなんでそんなこと気にしてるの？ オレの持ってるGBW-361TR（コピー品、ホントそっくり）はトートバンドだな
秋月で買ったんだけど、中国製かな？ 1800円くらいだった >>290
最初に「酷い製品があるもんだと思ったもんだ」と書いた 275 だけど
同じくテクニクスのdbx搭載機だったよ。やはり酷い製品だったのか。 >>312
50セント狂ってたなんて単なる故障だよ
調整ミスかも知れんが、すぐに無償修理してくれるレベル >>314
高品位アナログメーターの技術力がないだろ >>315
古の製品だね。
失われた技術だけどちっとも惜しくないね。 >>312>>313
あれは電子ガバナ方式のDCサーボモーターの性能限界で、室温の変化で回転数も大きく変わった。
パルス式の回転数検知と発信器周波数とを比較するFGサーボ方式へと移行する前の過渡期の製品。 >>318
FGサーボには何年頃に移行したと言うんですか嘘吐きさん。
本当に息をするように嘘をつくよな >>319
は？ 嘘って何のことだよ。
FGサーボの採用なんて、デッキメーカーの方針や機種によってもマチマチだろ。
赤井は積極的だったと思うが、全メーカーの全機種が一斉に変わったとでも？ このカタログのp23-24を見るとYX-361TRはトートバンドだけど
SP型番以外は耐衝撃設計をうたってないから前面に出してないのか。
http://www.sanwa-meter.co.jp/japan/items/2017_sanwa_j.pdf >>320
何急に赤井とかわけのわからないこと言ってるの池沼。
テクニクスじゃなかったのか？池沼
何年に切り替わったんですか答えろ池沼 >>322
320は℃素人とかど玄人とか言われてる人物くさいな
相手にしないほうが・・・ >>322
実際に持っていたのはテクニクス。RS-M265XCまでは電子ガバナだったよ。
調べてみたらFGサーボの機種はRS-M270Xからだね。
どちらも発売は1981-82のあたり。ちょうど過渡期だね。 >>325
テクニクスは 1976 年頃の RS-678U で既に FG サーボモーターを使っていますが。
また RS-M270X はキャプスタンダイレクト駆動の製品だが、
1979 年の RS-M85, RS-M75, RS-M45 は FG 検出モーターによるダイレクト駆動となっている
（これより前のダイレクト駆動のものに関しては FG 検出かどうかわからない）。
> 実際に持っていたのはテクニクス。RS-M265XCまでは電子ガバナだったよ。
> 調べてみたらFGサーボの機種はRS-M270Xからだね。
> どちらも発売は1981-82のあたり。ちょうど過渡期だね。
上記と見比べれば全くの嘘ということがわかる。
RS-M265XC が電子ガバナだったのは過渡期だからではなく単にコストダウンのため。 それ、当時の中高生が買えそうにない10万円クラスじゃん。
それにお前は「嘘」の定義を勘違いしてる。 >>327
「それ」ってどれのことだ池沼
あやふやにしておいて後で誤魔化そうという本当に腐った性根だな オクに出たディスプレイ分離式の233って何に使うのか想像がつかない。
説明文に二人でやってた作業を一人で、ってあるけど。
どういう場合に便利なのだろうか。 >>330
4年ぐらい前だけど、商社の展示商談会で233のデモ見ましたよ。
例えば、操作部と制御盤が離れている現場で、一人で操作して離れた場所の制御盤の電圧や導通の変化を確認できるとか
大型自動車でブレーキを踏んで、ストップランプ箇所の電圧を確認する作業が一人で出来ます・・
とか、やってましたね。
当時は結構食い付いている人がいましたけど、今はBluetoothでスマホに表示値を飛ばす機種が各社から出始めているので
もう売れなさそうですね。 あぁ、そういうのか、Thx。
値を読む人、プローブ当てる人って固定観念で考えてた。
プローブをワニグチなどで当ててから離れた操作確認する場所へ移動するって事ね。
唯一思い付いたのが、プラントで離れた複数の場所の電圧などを助手にプローブを持たせて回らせてセンターコンソールで値を読んで調整する、って事でした。
通常テスター持たせて値を読み上げさせてやってるのに比べて、少し効率的になるぐらいだからどうかと思っていました。
今ならBTですよね。 禁止と書いてあるところでないと叫べない悲しい人たち ヒネクレ者ってそういうもんだよ
どこへ行っても相手にされないから、
異常な事をして目立とうとする だってあっちのスレは機能してないじゃん。
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 15Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net ID:PvGyxV34
人に嫌悪感を感じさせるとわかっててやってる。そういうふうに育ててくれたのは、お父さんお母さんですか? フルークって騒ぐ奴がいるから別スレ作ったら、あっちに誰もいなくなった。
要するにフルークって騒ぐ奴が嫌われてるわけ。
人が嫌うことを逃げた人を追っかけてまで続けるのは
ストーカーと同じ精神構造の嫌われ者 >>343
ふたを開ければ大方の面々がそうだったという証明のようなこのスレとあのスレの過去
そこから導き出される解は、フルークな書き込みを嫌ってるのはごく少数という結論 >ふたを開ければ大方の面々がそうだった
という証明にはならない。
あっちで「フルークごり推し」が目に余ったのは事実ということは、分かれる前の状況を知っている人なら認めるところだよ。
フルーク抜きで話をしようとするスレで、発言が続く。あっちは廃れている。
どちらかといえば、こういうことだと思う。
・フルーク抜きで話をしたいと考えている人に嫌がらせをしようとする人がフルーク推しをしていた。
・そもそもフルーク推しの人の目的が、フルークのテスターについて語ることではなくて、フルーク抜きで話をしたいと考えている人に嫌がらせをすることだった。
・結果としてフルーク抜きで話をしたいと考えている人が消えたら、嫌がらせの対象がいなくなったのだから、あっちが過疎ってしまう
■結論
本来、あっちは、フルークを含めたテスターについての情報交換の場をして使われれば良かったわけで、それが成立していないのは、
フルークの話題を健全に語ろうという人が少なくて、嫌がらせ目的の人だけだったというのが結論だろね。
そうでない、というのなら、あっちをフルークの話題で盛り上げるべき。
あっちが盛り上がらないまま、こっちでフルークの話題を持ち出そうとするのは、この結論を認めるのと同じ。
■ID:PvGyxV34 への疑問
そもそもここがフルークを禁止しているのは、フルークに対する差別というわけでないことは知っての通り。
嫌がらせが重なった結果として分かれてできた経緯を知っているなら、なぜ、そのことを尊重しないのか？ いや、フルークの話題が出ると執拗に叩いて嫌がらせするバカと、尻馬に乗って面白がってあおるバカが出たからだな。 >>347
では、この話題をあっちに移すべきだね。
■結論
フルークの話題はあっちでどうぞ。 アラシは無視スルーすればよろし。
スレを分けるのはアラシを呼び込み、スレが死ぬのは見ての通りだが。 >>346
フルーク抜きで話をしたいと思ってる人がほとんどいないということだな >>346
嫌がらせの対象は、フルークを過剰に嫌う者へのおちょくり、ともいえる。
ほとんどの者はそれをわかっているが、フルークを過剰に嫌う者は
その事に気づいていない。相互におちょくり愛かもしれないが。 >>347
そういうことだな。
それが卵か鶏かということになれば
最初のきっかけは 「フルークの話題が出ると執拗に叩いて嫌がらせするバカ」
になる。 330－331－332はフルーク話だが問題ないのか >>353
フルークっていう文字に反応するらしい
NGワードどころか、キーワードでｹﾝｻｸｼﾃﾙﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅ ｶﾅ変換された
だからフﾉﾚークだと検索にかからないかも こう言う奴って既に実社会では居どころ無くなってるだろ
ここで宗教的題目を叫ぶことだけが生き甲斐 >>363
アホ、古～く馬鹿のことに決まってんだろ 結局
>>319って事だな。
禁止スレは百害有って一利無し。 >>367
「結局」とするためには、合意や論理の積み重ねが必要です。 フルークさえあれば仕事が出来る男になれる。と思う人。 むしろフルーク使ってないと一流のエンジニアじゃないと思っている人 何処へ行っても誰からも相手にされず、
嫌がらせをする事でしか存在感を示せ無い人 >>388
・フルーク使ってる仕事デキル自分
・テスターの精度は命
・テスターはフルーク以外認めません
・フルーク使ってない技術者は技術者にあらず いや本心だろ
アホとか馬鹿とか言うレベルではない
完全に行ってしまってる
異常行動も納得 え～っと、ここが隔離スレであちらが本スレって事でいいんですよね。 学校で買わされたテスターは三和だったけどね。
会社で自分の課はフルークしかなかった。
理由は貰ったから。 >>334 以降ここまでフルーク以外のテスターの話題ナシ。 >>391
釣りって言うか俺が分析したフルーク厨の内面的な特徴 >>395
人間は基本的にあまのじゃくだから、隔離スレのスレタイは隔離対象を「禁止」
する内容にすればよい
頭いいよな >>399
本スレは三和禁止らしいからここでいいんじゃネ。 sanwa は全然売れてなさそうな商品を結構維持してるよね
ロングテールとかでそこそこ売り上げに貢献してるんだろうか ホームセンターとかでも大概三和のアナログテスター売ってるよな
このスレではアナログテスターメリット無しなんて言う人が居るけど、
車のスピードメーターがアナログ風バーグラフ表示を止めないように、
アナログの視認性の良さは誰でも認めるところなんだけどな >>404
高入力抵抗、高感度、1万円未満ｗの3点は素晴らしいアピールポイントですけど
基本確度（電圧レンジ許容差）が3％ですから、今時の産業用としての価値は低いですね。
ホビーや学習演習、簡易な業務の故障べなどで真空管回路、オペアンプやFETアンプの
バイアスやオフセットを観測するには好適で、価格の点でも貴重な機種だと思います。
欠点としては静電ノイズ、電磁ノイズに対する感受性がかなり高いので、近くで他の電子機器
が動作したり、乾燥季節だと直近で物体が動くだけで指示値が暴れる場合がありますので
高インピーダンス回路や電気的ノイズに関する基本知識が無いと使い熟すのは難しいかもですね。
ニッチな製品だけど無くなったら困る方もいるでしょう。 三和はほんとラインナップが整理できていない気がする。それにWEBカタログでも製品に
よって記載している項目が（安全クラスとか）あったりなかったり統一されていないもの
があったりするのが昔から改善されていない。
日置が今時の会社らしくモデルの整理や記述がきちんと統一されているのに比べるとかなり
垢抜けない感じ。
ここからは妄想だが、おそらく昔の製品担当ごとのグループみたいなのがあって、似た製品
だから廃番、というのが人間関係もあって言い出せない雰囲気なんじゃないだろうか？
高所から全体をみて製品体系を考えることができる人材がいないんだと思う。
DMMもなんだかわからない差別化ができてない似たような商品が多すぎw 三和ぐらいの会社だと、継続的に型式を決めて買ってくれる顧客がいるんじゃないだろか。
サービスエンジニアを抱える業者さんとか、学校とか。
一定以上売れて採算が合うなら、よく似た別の型式のものへの乗り換えを求めないことも良いサービスの一つだし。 >>408
俺はこのタイプのものは割と好きなのだが（かつて日置のを所有していた）、主流になれなかったことがすべてだ。
中身はすごく簡単なので、必要なら外付けアダプタを作るのも一興。 >>407
具体的に、どんな用途で使われてるの？
アナログテスター
固定レンジで使う
瞬時に大まかな値が知りたい
正確な値は不要
でもオシロスコープじゃダメ
こんな用途がなかなか思い付かない
値を記録しなくて良い点検とか？ >>412
直感的に把握しやすい、ってのはあるかもしれません。
機器の日常点検をしている人の作業を見たことがありますが、
ちゃっちゃ、とプローブを当てて、針が落ち着くか落ち着かないかみたいなタイミングで
判断して次々にチェックされていました。
記録しないで良いのか、という疑問はあるかもしれませんが、触感、聴感も含めた検査もされてましたので
細かい数値に拘る意味がないのかもしれません。
将来的には、そういうところでも、感覚を数値化し、点検も数値で行うようになるのでしょうが。
ところで、用途を自分が思いつかないと言って、あるモノの需要や存在価値がないと考えるより、
用途を思いつける人になる方がきっと良いですよ。 デジタルがない頃なら入力段にFET使って精度は犠牲にしても高インピーダンスにする意味はあったと思うが(真空管時代にも同じ発想があった)、手軽に大まかな値が分かるメリットも薄まるし(毎度のゼロ公正で)、今一番用途不明な機種ではw
高感度メーターのアナログテスターはわかるんだけどねえ
でもこんなのを現行機種残すところがわからないと言うか、無くならないうちに一台欲しいんだよなあ
使ってる奴って過去スレでいたっけ？ >>414
毎度のゼロ校正なんて要る？
高感度テスターと違ってメーター早いし
電源のオートオフ、オートオンが付いてれば言う事無いんだけど 特殊な用途だとわかってて使ってる分には何の問題もないけど、「初心者はまずアナログから」みたいな老害は排除せねば 自分はエンジニアとして知っときたいなと思って勉強のために
買ったけどねアナログテスター
もちろん常用はデジタルテスター アナログテスターの勉強ってアナログテスターを使う時にしか役にたたないことしかない気がするが >>413
他人の話じゃなくて、あなたは何でアナログテスターを使ってるの？ >>419
そうだろうね
あとはドヤ顔の老害に対抗するためってのもあるかも >>420
413じゃ無いけど、メーター落ち着くまで待つ様な使い方はあまりしないからアナログの方がずっと使い易い
正確な値がいる時はデジタル >>419
今はそうかも知れないね。
そんなあなたでも、大人になればわかると思うよ。 >>422
瞬時に大雑把な値が知りたい時はオシロの方がはるかに良い
導通テストなんかは音で瞬時にわかった方が便利
目を離さなくても良いから >>424
その頃にはアナログテスターなんて物は無くなってる
今の計算尺くらいの扱いに 共立の1110ってどうですか?
人気ないんですかねぇ? フルークの次はアナログか
普通のテスターの話題はもう尽きたか >>417
>「初心者はまずアナログから」みたいな老害は排除せねば
そんな人、ここでしか見たことがありません。少なくとも俺の周りにはいないですね。
問題になるぐらい居ます?
>>420
>あなたは何でアナログテスターを使ってるの？
>>413を見て、俺がアナログテスターを使っているように見えたのですか?
どこからそんなふうに読み取れたんでしょうか。 >>422
>メーター落ち着くまで待つ様な使い方はあまりしないからアナログの方がずっと使い易い
>正確な値がいる時はデジタル
現実世界の電圧を計測するときに、正確な測定と、的確な観測が一致しないことがありますし、
デジタルならより厳密になるとは限らんでしょうね。
俺が見た>>413のような場面では、アナログテスターが置き換えられるとしたら、デジタルテスターでは
なくて、テスターぐらいのサイズと価格に収まるオシロやロガーなんだと思います。 アナログテスターとか横川のアナログの2011とか2013なんか使っているのを見ると線が引いてあるんだよな。
その範囲に入っていればOKってことなんだとかで。
そういう作業ならアナログなんだろうね。 >>425
そんな時の為にオシロ使うなんてアホじゃねえの
少し離れたところの電圧はオシロじゃ見れないし >>433
>少し離れたところの電圧はオシロじゃ見れないし
んん? テスターとの比較だよね?
少し離れたところ(これも何が離れているのか曖昧だけど)の電圧が、
テスターなら見えて、ポータブルオシロなら見えないって言い切れるの? >>426
ここにいるのを見たから、そんな老害排除せねばと思っただけで
他にいないのであればちょっと安心 >>414
EM7000はメーターの振れ速度はCX506aとほぼ同じですね。
多分同じメーターユニットでは無いかな？ とにかく遅い。
なので押し入れから引っ張り出して使うとしたらHIOKIの105-FETか2332を選びます。 >>433
うん、アホだと思う
オシロ言いたかっただけの今年入学した工業高校生かもしれないね >今の計算尺くらいの扱いに
今の計算尺の状況を知らないとコメントのしようもないのでぐぐってみたら、売ってるんだな。驚いた。しかも円形。
俺が使っていたのはストレートタイプで、円形計算尺なんて、映画「博士の異常な愛情」の中でしか見たことがなかった。 円形って日本では人気無かったけど海外では結構使われてた見たい
安い、薄い、軽量コンパクトで、そんなに使いづらいってことも無い
大量に計算するのでなければ我慢出来るレベル
日本でもヘンミ沢山置いてるところは端に置いてあった よみがえる空ってアニメで空自の機内で使ってたような >>442
コンサイス円形計算尺と言う直径12cmくらいのが昔から有ったけど、
直径8cmくらいの600円のも有った
精度に少し不満が有ったが常に計算尺を持ち歩きたい人には非常に有り難い物だった フルークにしておけば無駄な回り道はないと断言できる 本スレに書いてやれよ。
むこうはペンペン草生えてるぞ。 >>438
おお105-FETです、型番忘れてわからなかったのを思い出しました。 >>446
意味が分からんようじゃ、計算尺自体が判ってないな >>449
んー? スカイセンサー5900? 違うか、古いな。
>>451
計算尺の精度って、ガタがあったり、カーソルがいがんでいたり、目盛りがずれていたりしたんでしょうか。
あまり細かいところまで計算した覚えがなくてピンときません。 >>452
>計算尺の精度って
精度3桁なんて言う言い方が有るけど、それは8インチクラスの計算尺を正しく使う事が出来た場合の事
計算尺の大きさから来る分解能のほか、
ご指摘の問題や円形計算尺の場合センター狂いとか誤差拡大要員は色々有ります >円形計算尺の場合センター狂いとか
ああ。わかるほどに、この狂いがあると悲しいだろな。 明日秋葉に行く予定です
秋月で2000円のやつ買うつもりですがどうなんでしょうか？ >>455
半月ほど前八潮に行ったらTKPH6Aの前機種（インダクタンスが測れるヤツ）が1500円で売っていた
超お買い得、持ってるのに買いそうになった 続き
予算厳しければＤＴ－１０Ａがお得
電流測る機会は少ないし、回路を切らなければいけない事も多いから、
その時は抵抗入れれば済む話 DT10Aは作りが悪すぎて一度使った切りタンスの肥やしになってる。
久しぶりに引っ張り出して電源入れたらロータリーSWの接触不良で表示出たり出なかったり。まぁそんなもん。 アナログテスターって、探針を回路に当てて、
えーっとレンジは20Vレンジだから、この目盛りで、
えーっと、4Vと6Vの間の、1目盛りが0.2Vだから、えーっと、、、
と言ってる間に、トランジスターが過熱して壊れてしまった
そんなもん。 いい経験だな。
だが、それを何年も何回もやってるとなると、、、、。 いくら予算が厳しいって言っても、1200円か2000円かあたりだと、もう誤差の範囲と割り切って、電流を測れるものの方が良いんじゃないかと。 >>469
予算が厳しいならパチモンの400円テスターも有りだな
二度と使うかどうか判らないテスター買うなら400円でも躊躇するかもしれ無いし 真の実効値ってなんなの？
測定できるとどういう良いことがあるの？ >>472
平均値から単純に算出した実効値ではなくちゃんと測った実測値
歪み波の時も正しい値が判る あと、真の実効値表示でないデジタル機では瞬時値、正確にはA/Dサンプリング期間中にホールドコンデンサに現れた平均電圧、から演算して実効値を表示している。 EM7000はp-pから換算してるから注意な
FETアンプ内蔵とはいえいろいろ独特の癖があるので
それをわかった上で使える人向き
EM7000は知らないけどEM3000はメーターの帯電が激しく針に影響した 「真の実効値」って書いてなければ、正弦波しか正しく測れないインチキ測定だってこと >>476
えーマジ。
ってことは、たとえば三角波を与えたら、平均から実効値を求めるタイプのものとは結果が違ってくるのか。
現場にあるものを借りて知らずに使ったら悩みそう。
正弦波でも、ノイズが重畳してると、どのピークを取るのかで面倒臭いことも起こりそうだ。 ああ。でもp-pがわかることで嬉しいこともあるかな。 >>481
だからp-pと書いてある。
何か書いてあってもわからないような奴は使えないだろう。 なのでp-pの目盛と換算RMSの目盛がある
心電図状の波形を添えて注意を促している
他に、センターゼロの目盛があったり
今どき使う人がいるのかdB目盛があったりにぎやか楽しい
けど、仕事で使うなら見にくいだけだな 多分、FETアンプが実質DCレベルだから
整流平滑をする必要がある妥協の成り行きだろう。
そしてEM3000にはパルス発生機能もあった。
バッテリレベル表示にLEDがあるのだが、省エネ目的か
鋭いパルスでフラッシュする。
それを端子に引き出したオマケだろう。多分。
でも、計器のオマケというならならせめて、
電圧(p-p)とパルス幅とパルス周期に、ノミナル値でいいから
何かキリのいい値が欲しかったな。
1Ｖ 1ms 1Ｈzとか。 あと、抵抗を測ろうものなら、メーターの機械的ゼロ、アンプのオフセットゼロ
抵抗レンジのゼロ、と結構面倒だった。前者ふたつは早々にはずれないけど。
でもメーター面を普通の服の袖が擦れると静電気で針が動いてしまうんだけどね
でも、高校生の頃、高価だったEM3000は、自分にとって大切なリファレンスだった。
勤めて、校正業務ついでに確度調べて愕然としたけどね。
今はフルーク189 >>487
仕事のアナログはHOKI3000
これが壊れず狂わず頼もしい
25年使ってるかな >>486
昔々の真空管電圧計と同じ整流方式を踏襲しているだけですよ（日置から出ていた105FETとかもそう）。
入力を両波整流してアンプの高入力インピーダンスで受けているからp-p検出になる。
帯域は非常に広く1MHzくらいある。 >>486
>電圧(p-p)とパルス幅とパルス周期に、ノミナル値でいいから
ディスクリートで組んでるレベルの物にそんな事言ってもコスト的に無理だろ ま、500000カウントとかみたいな取って付けたようなギミックが多いなってことで >>479
その後に補足がついてるけど。
要するにサンプリング時(←これが瞬時)の平均電圧って事でしょ。 わかってるよ、だから「平均」電圧って書いてるだろ。 だから瞬時というのは間違いだと言ってるんだ。
池沼と言われないとわからないのか サンプリング時の値（＝瞬時値）の平均、って意味でしょうか。
図のどっちのイメージなんでしょ。（どっちでもない?）
（1）は短い時間のサンプリングを繰り返して得る値の平均を取ろうとするもの
（2）は何10m秒以上も続くような長いサンプリング期間内の平均
（１）は瞬時値という言葉でしっくりくるのですけど、
（２）はサンプリングが長くてその中に正弦波を整流したものが何山も入ってしまいますし、瞬時と表現するには抵抗があります。
いやサンプリングで得た電圧値はサンプリング期間中の平均電圧だって事。
強いて言えば「瞬時」値を測る計器はありません。 >>500
>強いて言えば「瞬時」値を測る計器はありません。
大阪のクソガキなら、「しゅんじってなんやねん。ピコセックか、フェムトセックかいうてみい」と言うところです。
でも、「交流波形のサンプリングの話をしているとき」であれば、毎度毎度の変換値のことでよろしいかと思います。
図は逐次変換型ADCで連続変換を行っている様子のひとつで、>>499の（1）の拡大のようなものです。
この場合、書かれているようにサンプリング期間の平均値（青）を値として得ることになります、ってことですよね?
この続きで、>>475の↓を理解して良いでしょうか。（ID:DwbMk0BNさんは、>>475と>>500だけなんで、とりあえず他の方の補足や修正は抜きで考えてます）
>真の実効値表示でないデジタル機では瞬時値、正確にはA/Dサンプリング期間中にホールドコンデンサに現れた平均電圧、から演算して実効値を表示している。
つまり、青の値をたくさん得て、数値演算をして実効値を得ている、と。
ところで、わりかし多くのテスターの方式って>>499の（2）の方ですよね？
ちゃんと求積に準じて1周期分溜め込んだサンプル値の平均値を計算してれば、波形を限定せずに
実効値を求められるが、正弦波と決め打ちして最大値を√2で割ってたんじゃ使えない機能だな。 >>502
安いテスターの「正弦波を前提とした実効値」でそんな面倒なことしてないですよ。
EM7000が目盛でp-pを実効値に変換しているみたいに、いきなり実効値じゃないですかね。 TrueRMSコンバータICも1周期分を律儀に取るわけじゃなくて、十分長い周期でとってます。 真のRMSは万能じゃないよ。
純抵抗負荷なら真のRMSから正確に電力が計算できる。
しかし、VAしか計算できない場合がほとんどなんだから、真のRMSが分
かったところで正確に測定できたことにはならない。 そういやデジタルオシロって波形の面積の値表示する機能あるの？
安モンでも？ >>505
これすごくキレイだね。
汚いのは何度か校正したけど目盛も汚くて良く見えなかった。 >>506
よくわからんが、誰かが真の実効値は万能だと言ってるのか？
電気は万能ではないとか、酸素は万能ではないとか、突然わけのわからないことを叫び出す頭のおかしい奴がいるとは聞いたことがあるが。
また万能であることと正確であることは全く別のことで、もちろん真の実効値であることと正確かどうかとも別のことだが、頭がおかしいとやはり区別がつかないらしい。 >>502
良くあるのは、
絶対値を平均した値から、正弦波と仮定して実効値に変換する
絶対値は整流、平均はフィルターで行う >>506
交流波形の実効値を測定するものであって、実効電力を測定するものじゃないよ。
まぜこぜは良くない。 >>507
あなたの行ってる面積の概念って「≒平均」?
だとしたら、たいていのデジタルオシロの計測機能に含まれるんじゃないかと。
めちゃ精度、分解能を期待できるわけでもないですが。 分かってるのかもしれないけど実効値は二乗値の平均値の平方根だからね。
Root Mean Squere
単に波形の面積測ってもダメね。 工業高校レベルのヤツも混じってるから仕方が無い
そもそも、質問者がそのレベル >>516
>そもそも、質問者がそのレベル
どの質問者が？ RMSな実効値は、無負荷の交流波形の電圧を正確に平均化した数値でなく、
負荷での平均消費電力が直流と同じ場合の電圧や電流で表したかったので、
P[W(VA)] = V^2 / R だったり P[W(VA)] = I^2・R
というオームの法則より、負荷抵抗に対して電圧や電流の二乗で求まる電力の
平均値で指標を作ったことが実効値の始まり。
あくまで電力の実効値から見て求めた電圧と電流だから、電力抜きで交流波形の
電圧や電流の実効値という計算結果は意味を持たない。（たまに独り歩きしてる）
この二乗平均RMSを使うメリット、元は電力計算の仕事に便利だったから。 >>518
> RMSな実効値は、無負荷の交流波形の電圧を正確に平均化した数値でなく、
>>506 と同じ匂いがするが同じ奴か？
RMSは交流波形の電圧を平均化したものだと誰かがいってるのか？
そもそも電圧を平均化したものではないのに「正確に」とか付けるのもおかしい。
頭のおかしい奴はどこまでも頭のおかしいままということか。 RMSは実効値以外にも確率統計などでもよく用いられる。
正負の絶対値を取るより性質がよく理論的な扱いに便利だからだ。 >>518
>無負荷の交流波形の電圧を正確に平均化した数値でなく、
誰がそんなことを書いているのか、アンカーと引用を付けて示してごらんよ。
存在しない仮想敵を作っても仕方がないでしょうに。
電力と切り離しても意味がないって言うけれど、それって別に商用電源あたりの消費電力みたいな話だけでもなくて、
実効値は、回路の中の抵抗やコンデンサの電力損失みたいなところでも役立つよ。
ノイズの評価なんかには、>>524の言ってるようにRMSが便利、というか、RMSとp-pで議論するし。 確率統計だと、平均からの差に対するRMS、つまり標準偏差が良く使われる ノイズの評価はRMSやp-pだけじゃなく、スペクトル分析しないとな いずれにしろ、
p-p から RMSに換算するようなテスターは糞
絶対値の平均 から換算する方がはるかにまとも 真の実効値ってヘンテコな波形でも積分した面積部分の値かと思ってた >>531
絶対値でもP-Pからだったら同じだろ
絶対値と言うのは単なる極性 >>531
そんなテスターねーだろ
可動コイルのメータだろうから平均値応答の実効値目盛だろ、普通 >>531
絶対値のp-pから換算するテスターがあるのか？
>>534
ちょっと上に書いてあるけど 絶対値の平均から換算 : 良くある普通のテスター
二乗の平均から求める : 真の実効値をうたうテスター
p-pから換算 : ゴミテスター
これ以外にある？
きれいな正弦波の場合は、絶対値の平均から換算した方が精度がよかったりするんだよね >>535
>絶対値のp-pから換算
>>531にそんなことは書いてない。 EM7000のマニュアルにPーP整流方式のこと書いてあるから興味のある人は読んだら良いよ。
使い物になるのかどうかは疑問だけど >>538
そんなの昔からあるでしょ
p形電子電圧計じゃん 知らないんだから仕方ないでしょ
さすがフルーク禁止のクソスレに集まるだけあるわ >>540
>>541
基地外は古ーく使ってるの間違いだろ
君の事だよ >>537
アンカー間違った
>>535の前半は>>533に対して >>533は、
換算RMSを、p-plから得るのと、絶対値の平均から取ることの違いはわかった？
荒らしを相手にするより、こっちの方が意味あるよ。 矩形波や三角波で比較すれば、多少歪んだ波形に対してどちらが正確に測れるかが良くわかる 正確も何も、基本的に片方は平均値を測り、片方はp-p値を測っているのだから、歪波形なら実効値換算目盛からずれるのが当たり前。
どちらが正確とか言うのが理解できない。
池沼とはこんなものか。 ごめんな、俺が出したEM3000/7000の話題が引きずってしまって
素直にフルークネタにしておきゃよかった そもそもなぜRMSとかp-pごときの話題でこんなに引っ張れるのか
程度が知れる とあるホームセンターの不定期の会員割引で
sanwa PM3を買ったら、10%引き税込2,759円だった 昔やはりp-p検波の日置105FETを使っていたが、困ることはほとんどなかった。
理由はまずテスターで測定する交流は多くが正弦波であるからだが、
矩形波とか半波整流波のようなひどく歪んだ波形では、実効値からどれだけずれているかを気にするより、p-p値ならp-p値がわかる方がずっと役に立つからだ。 アマゾンの方がわずかに安い
ヨドバシも似た様な値段 >>548
正弦波じゃなければ実効値から値がずれるのが当たり前
それは当然だ
正弦波を仮定して換算してるのだから
だが、測定する波形も正弦波からずれるのは当たり前
正確な正弦波など電気じゃ作れない
歪んだり、微妙なノイズが乗ったりする
多少ずれた時に値が大きくずれるようだと、正弦波の測定にも使えない
その点でp-pは最悪 >>553
誤差範囲♪
ってかホムセンにしちゃ上等かと 最強も何も自分の使う道具、測定対象への理解があれば何も問題ないけどね。
道具の限界、測定対象の性質、何も考えずに最強伝説語る爺には難しいか。 >>554
>
> 正確な正弦波など
> 多少ずれた時に値が大きくずれるようだと
何言ってかわからん
テスターでなくFFT使えばええやんけｗ >>559
正確とか多少とか微妙とかお前じゃないんだから
わかるわけないじゃんか お勧めが1つに決まるならテスターに多様性はないな。
バカ相手だけだよ「○○が選ぶベストバイ」なんて。 実行値からの誤差を計算してみました
どちらが実効値の近似として適切かは一目瞭然
〇正弦波
ave|x|から換算 : 0%
p-pから換算 : 0%
〇三角波
ave|x|から換算 : -3.8%
p-pから換算 : +22.5%
〇矩形波
ave|x|から換算 : +11.1%
p-pから換算 : -29.3%
〇正弦波に、RMSが10%のホワイトノイズ付加
ave|x|から換算 : -0.5%
p-pから換算 : +33.0% 話にホワイトノイズが入って来るとp-pは確率に依存するものになるし、p-p方式はツラいね。 真の実効値って書いてあればどのテスターでも結果は同じなの？ 付加したホワイトノイズはガウス分布の乱数です
つまり、ガウスホワイトノイズです
サンプル数が多ければ多いほどp-pの結果は不利になります
一様乱数であればp-pはもう少しマシにはなると思います
てことで、一様乱数も調べてみました
〇正弦波に、RMSが10%の一様ホワイトノイズ付加
ave|x|から換算 : -0.25%
p-pから換算 : +11.7%
ave|x|は、
さすがに矩形波まで歪むと誤差は大きいですが、
三角波くらいまでの歪ならそのままでも使えるレベルですね
回路で普通に発生する歪であればまったく問題ないでしょう >>567
「DCならどのテスターでも結果は同じなの？」
の答えと同じかと >>567
帯域とクレストファクタ(>>571が言ってるCFのこと)の違いはあります。
特に、安い「真の実効値」のテスターは帯域が狭いことが多いので、自分が測定したい対象によって吟味するべきです。 >>570
「まったく」はカチンとくるかもしれないけれど、>>564、>>568のような考察は良いことだと思う。
数値を出した上での「まったく問題ない」は、問題が実際にないか、あるかは読み手が判断できるし。
数値なしでの断定よりずっといい。 いまは熱電対型って無いの？
これなら文句無しの実効値だと思うが 入力抵抗が低い、応答遅い、
なので、そういう影響の少ない
終端型電力計なんかによく使われたね >>576
大昔は高周波用の電力計の良い物が他に無かったんだよ 高周波用のパワーメーターって高価だよね。
とくにセンサーが高い。
中身はただの熱電対じゃないのかな。 今でも高周波用の電圧計(電力計)で、熱電対以外方式で「真のRMS」なんてなかなかないんじゃない？
GHzオーダーのものがあったら尊敬するぞ。
たいていは正弦波を前提として、ピーク値から得ているような気がする。 >>580
一本一本手動で校正（値付け）してるんじゃ無いの
そう言うセンサーはめずらしく無いけど、
物自体が数円でも校正費用は万単位 >>585
オシロの分解能ってどれぐらいあるんでしょ。 >>536
GHzまで使える奴でヒーターに電圧をかけ、発生する熱量で実効値を求められるのがあるね。 >>587
あっ昔書きかけたのを送っちゃった。
linear techがこのタイプのIC出してたけどobsoleteになってた。 そこまでの周波数特性が要らないなら、わりと使えるRMS変換ICもあるから、
交流電圧測定用に1個作っておいても良いのではないかと思ったり。 三和のSH-88TRとYX-361TRって前者がピボット、後者がトートバンドのメーターらしいけど、測定時に針が止まるまでの時間って気になるほど違うもの？
両方式もっている人がいたら、体感でピボットの方がイライラしなくていい、とか感じるものなのか教えて欲しい >>590
今測ってみた。
オームX1レンジでテストリードショートからメーターが止まるまでの時間。（ストップウォッチ計測）
SH-88TR（ピボット） 約1秒
YX-361TR（トートバンド） 約2.3秒
参考になるかな？ CX506a（トートバンド） 約3.8秒
EM7000（トートバンド） 約4.4秒
電子テスタなのにこの遅さ >>593
なるほどねぇ
ピボットも捨てたもんじゃないということがわかった
貴重な情報ありがとう >>593
倍以上違うのか。
これは連続して複数箇所測ったりするときにかなり差を感じそうやね 参考追加
yokogawa
3201-10(トートバンド、100KΩ/V） 約3.2秒
3223（トートバンド、電子テスタ） 約0.9秒 もう一個追加
AU-32（メーター形式不明、オートレンジ・レンジ固定同時間）約0.5秒 >>597
3223はトートバンドでも収束早いな
やればできるってことか？ ところで電子テスタかどうかと収束が早いかどうかは関係ない気がするんだけど 電子テスターは高感度メーターで無くて良いから早くし易い 目的の数値まで針を振るのに多めに電流流してブレーキとして減らすみたいな動的なドライブすれば早くなりそうだなw
そんな凝った回路使ったのあるのか知らんが いっそのこと、AD→DAで処理するのが早いかもね
VUメーターの特性も(材料費は)安価に達成できそう 単に針の動きと流す電流の周波数応答を測り、高域がドロップするところを少しピーキングで伸ばしてやればいいだろ？ 最終段アナログメータまでフルデジタル処理のアナログテスタ
いいと思います これまで散々アナログテスタしかダメとか言ってきたお爺ちゃんが
齢７０にして生まれて初めてデジタルテスタを使ってしまって
あまりの使いやすさにショックとか有り得るな 三和のアナログテスタってトートバンドかピボットかWEBじゃわからなくて
そういうデータも書いといてよ、と思ってたけど、紙のカタログには載ってるんだね。
それも各機種の仕様のところじゃなくて、比較表みたいなところに。
ちょっとわかりづらいぞ。 YX-361TR以外は個別のカタログにはトートバンドのは全部書いてあるよ
耐衝撃 TA55 SP21 SP20 SP-18D
高感度 EM7000 CX506a
記載無し YX-361TR 現在YX-361TRの個別カタログ写真はメーターがピボットの頃の写真をそのまま使ってるね。
トートバンドになった物はメーターカバーコイル部分が少し盛り上がってる。
ピボットの頃はSH-88TRと共通のメーターだったかも知れないけど何故かYXだけ金型修正してトートバンドに変更になった。
アナログはこの先はどんどん整理されて生き残るのは1～2機種になっていくのかな。 >>611
>アナログはこの先はどんどん整理されて生き残るのは1～2機種になっていくのかな
30年くらい前から、そう言われている 高精度DMM作ってたんだが技術的に落ちこぼれて、
テスター作って命脈を保ってるメーカーに比べりゃマシってことか >>619
中華のヤツで、メーターの中にデジタル表示が有るヤツが有る
アナログの視認性の良さと、デジタルの正確な読み取りの両方を持っているかも知れん そういうなのはどっちも中途半端になることが多い
黎明期のデジタルストレージオシロのデジタルアナログ複合機のようにように どっちも極めて簡単なものだから、価格以外の問題は発生しないだろ デジタル表示付きのアナログテスターね。
学生のときゼミに在った某国産の使ったけど、
機能、性能が中の下レベルなのに価格は高級機レベル
アナログの電源不要とか、デジタルの小型軽量で衝撃に強いという長所が失われていて
「タダでもこんなん欲しくないわー」って思った。
そう言えば、町内会が各家に配布してくれたAMラジオ付き懐中電灯も苦笑物だったｗ
重くてデカイのに低感度で音質悪い、ライトはメチャ暗いのに電池バカ喰い・・・ >>620みたいに思う奴だからこんなスレにいるんだろ >>624
それ爺思考だろ、昔ならそうだろうが今はデジタルは極めて簡単安価な物
アナログの欠点をデジタルで巧く補える可能性がある >>626
全く無い。
本体回路部分はすべてデジタルテスターそのものにせざるを得ないのだから。
デジタルテスター+メータードライブ回路+アナログメーターという構成になる。
外観レイアウトもメーターに拘束されて使い良いデザインには出来ない。
そんなハイブリッド種なぞ開発するぐらいなら大画面ディスプレイでアナログメーター風表示をさせたほうがマシ。
ディジタル表示とのレイアウトも自在になるし。 >アナログの欠点をデジタルで巧く補える可能性がある
に対して、
>全くない
って言うから、アナログの欠点の提示とそれを補えない理由を説明しているのかと思ったら。
単にハイブリッドのここがイヤ。みたいな話だった。
以前にここで紹介されていたかな。
https://ja.aliexpress.com/wholesale?catId=0&;initiative_id=SB_20170613034426&SearchText=kt7030
液晶に単位も出てこないチープさ。ただ、オートレンジにはしにくいのだろうな。
針の目盛りがA-V-Ωになっていて、リニアになっているのは便利かも。
俺自身は>>627が言うような未来が欲しい。
すでにベンチトップではあるのかもしれないけれど、
精細グラフィックにして、メーターでもグラフでもみたいなのがいい。
出てくるのはそんなに先ではないような気もするが。 >>628
>精細グラフィックにして、メーターでもグラフでもみたいなのがいい。
>出てくるのはそんなに先ではないような気もするが。
スマホのアプリで出るかも >>629
グラフもメーターも数値表示もって言い出すと、デジタルオシロだとたいていが分解能が低いですね。
オシロは高速性が優先されているんじゃないでしょうか。
>>630
UIを提供するものとしてスマホがもっと使われるようになるかと思ったのですが、案外伸びない感じです、
もっとも、俺もスマホをテスター(の表示器)にしたいとはなんとなく思いません。
測定中に電話がかかってきたら嫌だとか、そんな気持ちがどこかにあるかな。 AgilentがBluetoothで飛ばしてアプリで受けるってのを出してたね。
Keysightでも継承してるのかな。 サンワAU-32みたいにデジタルテスターに針のメーターを付けたものはあり（オートレンジ）、液晶も付けようと思えば付けられるだろう。
しかしなぜわざわざ針のメーターと液晶を付けたいと思うのか、欠点を補い合えるなどと本気で思えるのか、全く理解できない。 アナログ要素は、今となってはフルークのバーグラフでじゅうぶん事足りるわ >>633
>全く理解できない
頭が悪い事を自慢せんでも >>636
なぜ自慢に思えるのかも全く理解できない。
池沼にはあらゆることが自慢に見えるのだろうか？ >>636
では、そういうハイブリッド機についてどう思っているのでしょうか？
きっと>>626 の真意を理解されているのでしょう。
ご本人だとしたら当然ですが。 >>637
>全く理解できない
理解力が無い事がそれほど自慢かね 「理解できない」が自慢に見えるのか
変わってるね
軽蔑の意味が込められてたりするわけだけど 「理解できない」でもなく、まして「理解できません」でもなく「全く理解できない」ですし。
「全く理解できない」は目下の人に対して拒絶する場合によく使われる言い回しです。
なので「俺はお前より偉い」という意味を持ってしまっても仕方がありません。
ウソだと思うなら、仕事でエライさんに対して「全く理解できない」って言ってみるといいです。
対等以上の人に対してなら「全く理解できない」と言う前にわかろうとする努力をしますし、
糸口をみつけてそこからわからないことを解きほぐそうとしますよね。 >>639
どっちかっていうとフルーク厨が爺のイメージなんだが フルーク推しは現役か現場を知っているイメージが。フルーク憎しはフルークを知らず想像している引退爺か現場を知らないイメージがあるな。 で、根拠もなしにイメージだけて罵りあうのですか。
とりあえずここは、フルークの話題抜きのスレなんで。 >>648
できないんじゃなくて効率いいんだよね
これ業務で重要 2000カウントのテスターデビューしました
テスターを10Aポートにして懐中電灯の電流を計測したところ下記のように表示されました
1.ハイで.574 ミドルで.272 ローで.167
2.ハイで.523 ローで.182
こちらのテスターですが動作として正常でしょうか？
電圧やmAの表示は問題がないようです(ぐぐって100mAの懐中電灯が100mAくらいでした)
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01MUDKB6E
ためしに電池の電圧を掛けてみるとなんとなくそれっぽい値になります
1は3.7V 2.12A 1.00A 0.61A
2は1.5V 0.78A 0.27A
初めてのテスターですが2.12Aみたいに表示されるとおもってました
また6000カウントなどのテスター↓もありますがそちらだと正常に表示されたりするのでしょうか？
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01N0DYHY5 >>655
このテスターを選ぶあなたにとってはじゅうぶんな結果だといえるでしょう
フルークがこんな調子だとお話になりませんけどね >>655
レンジによって電流を検出する抵抗の値が変わるからそうなるじゃね。 >>655
いかにもこのクソスレにふさわしいですね >>657
レンジはAというところでmAにしてみましたが無反応でした
似たようなテスターたくさんあったのですが結果は同じとおもったほうがいいでしょうか？
見た目が同じなので性能も同じようなものかとおもいPROとの記載もあったので選択しました
販売元から評価依頼のメールも来ており↓とあるので販売元にも聞いてみます
> 商品の機能或いは規格などの問題について、
> お客様は遠慮なく弊店に問い合わせてください。
この製品に限らず似た製品のレビューにも電流を計測した具体的な例はありませんでした
電流は200mAが多い中10Aまで測れるような書き込みを鵜呑みにしました
ヒューズを10Aに交換すると正常に表示されたりしないのでしょうか？
解決方法ご存知でしたらお願いします
電流を計測しないテスターもあるようですがこの計算式で電流を算出したりするのでしょうか？
電流（Ｉ） ＝ 電圧（Ｖ） ÷ 抵抗（Ｒ）
↑上の計算式を確かめる上でテールスイッチの懐中電灯の場合どのように配線したらいいのでしょうか？
電流の場合は下記ブログを参考に計測しました
ttp://kingpcfx.seesaa.net/article/334734432.html >>659
>>655 の
>1.ハイで.574 ミドルで.272 ローで.167
>2.ハイで.523 ローで.182
この1.とか2.は何を意味しているのですか？ 電流測定は抵抗に電流を流した時の電圧を測るもの。
大電流の時は小さい抵抗、小電流の時は大きな抵抗を使う。
だから小電流のレンジだと電流が流れにくくて電流が小さくなる。
10Aと言う電流は電子的にもスイッチで切り替えるにも大きいし危険もあるので専用回路にしてる場合がほとんど。
10Aレンジの時以外はその電流は測定されない。
テスターの中を見ると10Aレンジの端子側に
「数センチの太い銅線」のようなものが見えると思う。
それが10A測定用の抵抗。 正体不明な懐中電灯の消費電流を計測してテスターの機能性能（確度）を評価するなど、無意味かつ不可能ですよ。
第三者利害関係に影響しない範囲で用いる個人的趣味用途の私物ならば、厳密な校正セオリーを適用する必要はありませんが
せめて、ある程度信頼できる他の電流計かテスタと直列接続して比較しないと難しいでしょう。
乾電池は温度や取り出す電流値に因って発生電圧が大きく変動するし、懐中電灯自体が非オーム性抵抗特性なので
この組み合わせ回路にオームの法則を適用すること自体が無意味です。 >>660
懐中電灯1懐中電灯2のことです
>>661
10AはAレンジしか機能しないのですね
昔買って持ってたのでこちらの電流を計測しました
これと同じでブログでも計測しており電流値は105.0(mA)とあります
ttp://kingpcfx.seesaa.net/article/332403335.html
AAAx3 電池ボックスの電圧4.71V(1の懐中電灯より電圧高いので電圧によるものでもなさそうです)
mAレンジ:101.2 Aレンジ:0.110
誤差はありますがだいたい似たような値を示しているように思えます
1の懐中電灯がおかしいということでしょうか・・・3つ所有しておりすべて同じような値を表示します
2の懐中電灯はハイで.523 ローで.182でも問題ないように思えます
mAのレンジは250mAまでとあるので計測しておりません
>>662
懐中電灯でテスターの性能を評価ではなく単純に懐中電灯の電流を計測したいだけです
ブログなどやレビューなどでテールで計測という記事を目にしました
テスターがあれば計測できるとおもっておりました
>非オーム性抵抗
懐中電灯がそれに当たると↓の計算式が成り立たないのですね
電流（Ｉ） ＝ 電圧（Ｖ） ÷ 抵抗（Ｒ）
電流が計測できるテスターを買うべきということでしょうか・・・
この懐中電灯がたまたま3つとも計測できないのか他のライトでも計測してみます
.XXX表示なので1Aを超えて1.23Aなど表示されれば正常動作のように思えます
1A超えるものはUSBタイプしかありませんので出来るかわかりませんが
USBチェッカーも繋いでテスターと同時に表示してみます
懐中電灯にUSBチェッカーを繋げれるといいのですが・・・無理そうです
結論が出るまでお付き合いください また面倒くさいのが出てきたな、、、、
何かに強いこだわりがあるあれ？ テスターの10Aモードで電流を測って、
1.ハイで.574 ミドルで.272 ローで.167
ということなら、
1の懐中電灯のハイで574mA、ミドルで272mA、ローで167mA だった。
ということではダメなんだろか。
これに3.7V をかけて得られる 2.12 の単位はワットですぞ。
>1の懐中電灯がおかしいということでしょうか
なぜおかしいと思ったのか説明してもらえませんか。 >>666
>テスターで電流計ったらダメだ。
ダメな理由って何でしょ。そりゃ、電流が測れないテスターもありますし、そういう機種では電流は測れませんが。
たしかに電流計測が厄介が場合があることはあります。
動的に電流が変わるような回路の場合、オートレンジの切り替わりで回路が正常に動作しないことがありますもんね。
でもそのことをもって、一般論として、「テスターで電流計ったらダメ」はいきすぎです。 おもってたより簡単にできました
Aレンジで1.295と表示され正常なようです(USBチェッカーは1.30Aの表示)
USBチェッカーのみだと電圧調整で1.65Aくらいまで上がりましたがテスター入れる電圧が3.58Vくらいから上がらずこの辺が限界でした
1の懐中電灯は2A以上出てて2000カウントに引っかかってるということはないでしょうか？
それでもミドルとローは2A以下だとおもうので表示されないのは腑に落ちません
>>667
2A程度出てるらしいのでダメだとおもいます
ワットなのはわかりますがそのくらいだと値的に適正ではないかとおもっただけです
数値(.574)が電流とは限らないのでワットと断定はできないとおもいます
>>668
恐れ入ります
わたしもテスターで電流を計測しても問題ないとおもいます
クランプメータのほうが優れているならそちらの購入も検討します
手動レンジのテスター(6000カウント)で計測できるなら購入してもいいとおもってます
テスターが複数あったほうが気になる部分で計測できるので便利な気がします > おもってたより簡単にできました
具体的に今までのやり方がどうダメだったのか何をどうしたらうまく行ったのか説明がないと何とも・・・
オートレンジだったら2.000A以上は10.00Aレンジに勝手に切り替わるはずだけど。
> 数値(.574)が電流とは限らない
？？？ 電流レンジに設定してるのに？ あぁテスターが壊れているかもと言いたかったのかな？
安いテスターではテストリード先端の接触抵抗やリード線そのものの品質が悪く抵抗が高めの物もあるので注意されたし。 それと接続は「COM」端子と「A」端子に繋いでる？
AC DCの切り替えはDCになってる？ >>670
簡単に出来たのは>664にありますがUSBタイプのライトにテスターを繋ぐのがうまくいったということです
> オートレンジだったら2.000A以上は10.00Aレンジに勝手に切り替わるはずだけど。
2.12などと表示されるということですよね・・・10Aまでとあって2A以上表示できないでは話になりませんよね
> 電流レンジに設定してるのに？
変な動作しているのかと疑ってしまいましたがテスターに流れている電流が>667さんが言うように.574ということですかね・・・
18650電池が3時間で空になるので0.5Aということはないとおもいますが・・・自信がないです
2分配型のUSBチェッカーとモバイルバッテリーで2つ点灯すると2.62Aくらい出たので
テスター入れてみたら1.506Aくらいしか流れませんでした
モバイルバッテリーの充電もUSBチェッカーのみだと2A出ますが
テスターを繋げると1.1Aくらいに落ちます
1の懐中電灯は2Aくらい出るようだけどテスターに繋ぐと.574しか流れていないということでしょうか・・・
わけがわからなくなってきました・・・こんなに誤差？があるなら買わなきゃよかったです
>>671
COMに黒で10Aに赤で間違いありません
ディスプレイもDCとなってます >1の懐中電灯は2Aくらい出るようだけどテスターに繋ぐと.574しか流れていないということでしょうか・・・
前提として「懐中電灯が2Aぐらい使うはず」ということがあるのですね。
そのことってどこかに書いてありましたっけ。
2Aくらい「出る」の表現が気になります。普通、消費電流が「出る」とは言わないような気がします。
何か別の数字のことだったりして。
その懐中電灯がどんなものかがわかるようなWEBサイトがあれば教えてください。
メーカーと型式でも良いですよ。 電流測るのにクランプメーターとか書いてるけど
そこらの安いクランプメータは交流しか測れない。
直流測れる奴は2万円するよ。
場所ごとの磁気の影響を受けるから毎回ゼロ点校正が必要
便利な側面はあるけど使いにくいもんだよ。 オシロのプローブだけで20万くらいするけど、
テスターなら2万であるのか 一応念のため。
「電池がへたっていていると、上の方の値がちゃんと表示できない」というテスターの話があった。
テスターの電池は大丈夫? 買ったときについていたものしか試していないってことはない?
あと、その「1」の懐中電灯の詳細がわかる情報をお願いしますね。 応答性能？
測れる電流の範囲？
精度？
値段の差はどの辺から？ >>670
すみません説明不足でした
>>673
別のところで質問する気力もないので
テスターで電流測ると低く(物によってはえげつなく低く)計測されるということで納得するようにします
電流はテスターよりUSBチェッカーで計測するようにします
>>674
懐中電灯はこの手のタイプで3つほど同じくらいに表示されました
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01DKEHIXE
2Aはレビューやらブログやらいろいろ見ていたので思い込みかもしれません
0.5Aなんですかね・・・がっかりしすぎました
>>675
そうなんですが・・・600円くらいのあやしいものを見かけたのでそれでいいのかとおもってました
3000円以上なら買いません
>>677
買ったものでしたので外して別の電池を入れてVを計測したところ9.62Vと表示されてます
ここ数日あまり寝ないで調べたりしてたので0.5Aしか流れていなそうな現実に逃避行しそうです
単三の懐中電灯で0.5Aならわかりますが18650電池で0.5Aはショック死しそうです >>676
でもクランプメーターって俺が知ってる限りだと分解能が低い(大電流が対象のことが多い) し、
懐中電灯に流れる電流を調べるのに適切かどうか。
名前も聞いたことがないような、中華テスターならもっと安いDC対応クランプがあるみたいだ。
でも、もし、その値が期待したものでなかったら、「安いテスターだからだろうか。買わなけりゃ良かった」って思うようになりそう。
不安なら、サンワあたりのとりあえず名の通ったメーカーのもので、10Aレンジを持っているものを買った方が、
テスターを疑わずに済むような気がする。 >買ったものでしたので外して別の電池を入れてVを計測したところ9.62Vと表示されてます
ケースバイケースなのですが、電池が元気かどうかは、
「電池を装置から外してテスターの電圧計モードで電圧を測ってみる」
ということでは判断できないのが普通です。
電池検査モードというのも、いい加減なことが多いので、じゃあどうすりゃいいの、って話ですが
比較的マシなのが使っている状態で電圧を測ることかな…。 >ここ数日あまり寝ないで調べたりしてたので0.5Aしか流れていなそうな現実に逃避行しそうです
>単三の懐中電灯で0.5Aならわかりますが18650電池で0.5Aはショック死しそうです
ややや。こんなこと(失礼!)に命が懸かってます。なんかマニアな感じですね。
可能性を考えると
(1)テスターの表示がおかしい
(2))テスターで電流を測るときに電流が落ちる
(3)もともと2Aなんて流れない
(2)の可能性を潰しておきましょう。
普通に点灯しているときと、テスターで測っているときで、明るさが違ったりしませんか?
明るさが変わらないのなら(2)の可能性は潰せます。テスターで測っているときい暗くなるなら、
テスターか、その扱い方の問題で、テスターを繋がない通常使用のときにはしっかりと電流が流れているかも。
(3)そのハイのときの連続点灯時間はどれぐらいでしょうか。
DC-DCコンバータで電流を制御しているとしてもそれほど大きく電圧を落とせるわけではないはずです。
2Aも流れていたら2時間は持たないように思います。 結局、テストリードも含めたテスターの内部抵抗が大きいって事なんじゃないかな。
もう一個テスターが無いと確認のしようがないけど。
ライトってPWM調光だと思うけど、普通のテスターでちゃんと計れるもんなのかな？ >>684
>>564
デューティーにもよるけど、誤差1割くらいで測れそう >>679
テスターは仕様の範囲内で正確に電流値を表示してると思うよ。
ただ、乾電池のような低電圧の回路にテスターを挿入したから
状態が変わってしまっただけ。
定電圧大電流の回路ではテスターの内部抵抗やリード線の抵抗
を考慮する必要があって正しく測定するのは難しい。 >>676
>オシロのプローブだけで20万くらいするけど
怪しげなヤツなら1万位のが有るよ
ただし帯域が数十kHzまでなので用途は限定的 いくらなんでも内部抵抗でそんなかわらんでしょ
結果が3倍も違うんで >>685
PWM周波数にも依るけど、電源から流れ出る電流は直流と思って良い あ、3倍は光量を切り替えた場合か
何の差が問題だと言ってるの？ >>689
思って良いとか...
えらいザックリした言い方だな >>681
そうなんですか・・・だとしても計測するすべがありません
>>682
あきたらまったくやらなくなるから気持ちが続くうちに勝負
(3)が疑わしいということですね・・・
連続点灯時間は測ってません・・・レビューに2-4時間とあったのでその範囲と考えておりました
暗くなったとおもったら充電という感じです(一度に長時間使うことはなくたまに10-30分という感じです)
電池もピンキリがあるようなので懐中電灯より高い電池を購入しました(涙)
懐中電灯の場合はコンバータを挟んでないので>686さんがおっしゃっているケーブルやテスター自体の抵抗を考慮する必要があるみたいですね
降圧を使ってたのでロストを考えると昇圧しなければいけないということですかね
一応降圧だけじゃなく昇圧のコンバータも買いましたが計測にそこまでやるかというと・・・
明るさについては2の懐中電灯と比較すると1のほうが数倍明るく感じましたが直視したわけでないので・・・
テスターをつけない状態であれば1のほうが4倍くらい明るいのではという差があります
計測するときにテストリードをつけやすい角度に斜めにしたのと近くを照射し色温度が違ってたのでなんともいえません
それでも1のローが2のハイ程度だとはおもいました
コンバータで降圧していったときUSBタイプのライトが1.3Aから0.3Aくらいに落ちたときはさすがに暗く感じました
計測は一筋縄でいかないということがわかっただけでも勉強になりました
>>686
いろいろと試行錯誤したのでケーブルなどちょっとした接続物があると落ちるんですね
テスターの説明にコンセントに差し込むなとありましたが電池じゃなくてなにでするんだという気持ちもあります(笑)
とりあえず結論としてはテスター自体には問題がなく正常な値を表示しているようで
計測時の抵抗により電流が低く表示されたということでしょうかね
にしても1と2の懐中電灯で同じように計測して1はかなりロスして2はそれほどロスしないというのも納得できない部分ではあります(笑)
このテスターでの電流計測は目安として導通と電池の電圧のチェックくらいで使おうとおもいます
USBチェッカーの精度も悪くないこともわかったのでテスターも多少役にたったようにおもえます
長文でこちらのスレにご迷惑かけましたがアドバイスありがとうございました
いろいろと勉強になりました 直流測れるクランプメーター買いにアキバに行ったけど、なかなか置いてない。
今見たらアマではMastechのクランプメータがDC測れて4500円で売ってる。おそるべし。
mastechのはスペック的には2%+6digitだから最小レンジで60mAが誤差になりそう。
俺のは最小レンジ分解能は30mAぐらい誤差になる。A単位の電流測定だと割り切っている。
世の中にはクランプメーターなのに端子があって
直流電流測れますって詐欺的なのもあるから注意ね。 計測器選ぶのに仕様書見ないで宣伝文句で選ぶ人が居るのか。 >>698
そのアマのページ見ると、そのクランプで直流測れるかって聞いてる人がいる。
仕様書見ない人がいる証拠ね。 飯食って冷静に考えてみました
気分転換に電池を交換してテール部をクリーニングして再計測しました
なにかおかしいと感じたので電力を算出してみました
懐中電灯1(3.99V)
ハイ.753(3W) ミドル.394(1.57W) ロー.186(0.74W)
懐中電灯2(1.5V)
ハイ.676(1W) ロー.208(0.31W)
この数値から懐中電灯1は懐中電灯2よりハイモードで3倍明るい計算になります
懐中電灯1の電池寿命は3000mAh/753mAで約4時間になります
すべてが妥当な数字に見えてきました
せっかくの計測器も馬鹿が使ったのでは宝の持ち腐れになりますね(汗)
購入したテスターを末永く使いたいとおもいます
ありがとうございました 3倍明るいかどうかはそれじゃわからんよ
変換効率はものによって大きく違うから >>697
店頭には、メーカーから販促支援が出る機種や売れ筋機種しか陳列しない店が多いみたいだから。
電力技術者向けの計測器が多い国産メーカーからは、最小レンジ数Aで、分解能1～0.01ｍA、
器差±1％程度など、トランジスタ回路の直測も可能な直流クランプメーターが少なからず発売されてますよ。
価格は数万円から20万円の範囲にあるから趣味で購入するのは厳しいでしょうけど。
近年はCVCC（UPS）、太陽光発電、電動車両などの普及と大規模化が進んで直流漏れ電流や暗電流
制御回路の運転中検査などの業務が増加しているから、電子工作趣味でも使いやすい分解能とレンジ
を備えた直流クランプに参入するメーカーが増えるだろうし、価格も下がっていくと思いますよ。
>>698
今日進行したレスを見ての通り
販売者が並べた宣伝文句や数千円レベルのテスターの信頼性を推論の積み重ねで
帰納的評価する人も多いみたいですからね。 >>701
いろいろとつっこんでくれてるってことは突っ込みどころ満載なんですね(汗)
懐中電灯2はAmazonのレビューで1.5A流れているから
エネループ1900mAhだと1.3時間という書きこみもありました
1時間くらいで暗くなるというレビューも多かったのでもしかしたら間違ってるかもしれません
> この数値から懐中電灯1は懐中電灯2よりハイモードで3倍明るい計算になります
この数値から懐中電灯1は懐中電灯2よりハイモードで3倍電力を使う計算になります
に訂正しておきます
適当なこと書きますがXM-L2 T6とXR-E Q5なので電力3倍で4倍明るいかもしれません
お呼びじゃないみたいなのでこれで失礼します >>704
流れのはじめの方を見ていて「2A流れているはず」という先入観が測定値を間違って解釈させているんだなあと思っていたのですが、
その先入観があったからこそ、いろいろ考察されたのかな、と思えるようになりました。
全然、先入観がなかったら、測ってそれで終わりだったかも。
その懐中電灯もテスターも俺は持っていないので、>>700のまとめの妥当性についてはよく分かりません。
でも、いろいろ考察されたことはいいことだと思います。 >>704
>この数値から懐中電灯1は懐中電灯2よりハイモードで3倍電力を使う計算になります
>に訂正しておきます
数時間でかなり学習しましたね
テスター入門の様な物にちょっと目を通しておくと更に知識が広がりますよ 皆さん、フルークマニアの釣りに遊ばれて楽しかったですか？ >罵り合いよりはマシだな
だなあ。
それが作られたエンターテインメントなら秀逸。 もう中華品でも性能なんて大差ないのに
ﾏﾝｾｰしてないと自我が保てないので。 Aliで2.2USD（送料込み）で買ったテスター
なんて読むんだろ、ソチンマン ヨウソクリョウギ？
おれはソチンなんかじゃ無いんだけどな
http://i.imgur.com/3ahvSZW.jpg > もう中華品でも性能なんて大差ないのに
DMM IC一個で構成されたものと、アナログ（カスタム？）＋MSP430等の
制御用マイコンで作られた物はやっぱ違うよ。
hiokiのDTシリーズとかここで名前出せないメーカーのとか。
感じ方は人それぞれだろうけど。 別に生産国にこだわっている訳ではないけれど、数年前に東洋計測器でCUSTOMは海外産でカイセは国内生産とかと言う話を聞いたのだけど今もそうなの？
生産国と物の良し悪しは別だろうけどなんとなくCUSTOMが出てきたから気になって。 >>717
電流を測ることがあるなら勧めない。
2Aレンジがないから。 質問させてください。
22年前に秋葉原の東映無線ラジオデパート店で購入したWP 3910というテスターを使ってきたのですが、どういう会社のものなのかよく分かりません。
このテスターを販売した会社は株式会社ハイレルというところですが、インターニックス株式会社という会社に買収されたようで今は存在するのかどうかも分かりません。
http://ke.kabupro.jp/tsp/20080930/140120080930056025.pdf
写真は以下の通りです。
http://imgur.com/nxcdzo4
http://imgur.com/SqijHcn
ブランド名は書かれておらず、MADE IN ～ すら書かれていません。
裏面にドイツ語と英語で注意書きが書かれています。
これがどういう素性のものなのかご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？ >>720
回答ありがとうございます。
hfeが測定できるので、興味を持ったのですが、電流測定はしないと思います。 こういう絶縁抵抗計って
http://www.sanwa-meter.co.jp/japan/items/detail.php?id=139#
500V/100MΩとか書いてあるけど、内部で電池を昇圧して500Vとかかけて
調べてるの？ もしそうならテストリード触ると感電したりするの？
高インピーダンスで感電しても無害なレベル？ 500Vで100Mオーム、電流は、。
無害かどうかは知らん。 >>724
マニュアル5-3項に書いてあるよ
測定中はもちろん、測定直後は放電させろと 機種によって測定電流は違うだろうけど1000V200MΩ機で
エイヤと赤黒を各々両手で握ってみたけど
何かピリッと来た？来てない？というレベルだった。
で3KV1000pFの高圧コンに両リード当ててチャージし
触ってみたらドカンと衝撃が来る感じだった。 規定電圧かけたときの電流で絶縁抵抗を測ってるのだから、機種で電流(=絶縁抵抗)が違ったらおかしくね？ 1587で実験してみたが、最初ドクン。
その後はピリピリ～って感じだった。 ほんとにその電圧が印加されてるか確認したかったらもう一台デジタルテスタ用意して測ればいいんじゃね？ >>728
こういうバカな人のために、保護とか入ってるのかな。
菊水の耐圧試験器の2kVに感電して気を失った人がいた >>721
ブランド名がないのなら中国のメーカーが中国企業ってことを隠して販売していたとか？ >>734
絶縁抵抗計の保護ってどんなのが入ってるんですか？
俺はバカだけどさすがに耐圧試験機に触れてみようとは思わんよ。 >>721
今はこのテスタみたいに静電容量とhFEまで測定できるものは珍しくね？ >>721
自分探しの旅みたいだな
1995年にカリフォルニアのサンタクララのWindward productと言うところが出したと言う記録がいくつか見つかるよ。
54.95ドルだったらしい。
wp3910 digital testerでググってみ 流れを無視してすまんがテスターメーカーって中国の会社が多いのは何故？
OWON, Crenova, Micsoa, PEAKMETER
他にもあると思う。 >>739
工業が発達してきたら計測器の需要が増すから、そこに商機を見出して起業したとか、海外のOEMをやってたメーカーが自社ブランドで出し始めたとかじゃないかな？
でも、いうほど多くもなさそう。 単なるブランドイメージかもしれんが、中国メーカーはhp見ても企業としての理念とか目標とか良い製品を作って社会に貢献とかいう謳い文句が無いんだよね。
いかにニーズに応えて安く供給するかが目標みたいな。
営利企業としては正解なのかもしれんが、金に転び権力に媚びる華橋気質丸出しなのも頂けない。
製品のラインナップもどこかで売れてる他社製品に似てるものや、クローンかと見まごうものばかり。
技術力を示すような製品は無い。
恐らくは示すような技術力は無いか、あっても商売にならないから出さないのか。
あの企業群から世界的に計測機器で信頼されているメーカーに匹敵するようなメーカーが出てくるとは思えないが、金で後継するような中国系企業が別業界から現れるのは時間の問題か。 ここはフルークの話題を出してはいけないと言うことをテーマにするスレだからね >>740
電卓と同じで、技術も経験も設備も無くても始められる工場（会社）だからだよ 二眼レフだった時代、日本にカメラメーカーがたくさんあった感じに似ているね。
部品を組み立てればブランド名を名乗り製品が作れた
トリマー抵抗とか圧力センサのコパルもカメラ部品屋だったな 中国の外資系工場で働く中国人はすぐに辞めてしまう。
もっと給料のいいところに転職する場合もあるが、働いている間に技術を身に着けて独立開業してしまうのだ。
そうはいっても独立しやすい業種とそうでない業種はあるだろうが、テスターなど簡単にできる部類ではないだろうか？ >>748
そう、ノウハウをスパイネタとして転職藁しべ長者を狙っていたりする。
当然ながら、期待の持てる人材ほど、吸収すると早くやめてしまう。 電卓がそんな簡単で100円で売ったりなんかしないと俺は信じてるぞ ちなみに「二眼レフ」「四畳半メーカー」で検索すれば
そのくだりが出てくるので見解もヨロシク！ >>751
えー。そうかな。
国産二眼レフのコレクターの人がカメラ雑誌に載ってたことがあって、>>746みたいなことを言ってた。
ずらーっと並んだカメラも名前の知らないものがほとんどだったよ。 二眼レフもどうしようもなくシンプルなものだと、フィルムを巻き上げても
シャッターをチャージしてくれないのもあったと思う。
本当に、レンズとシャッターを買ってきて、手作りに近いようなボディと組み合わせただけみたいな。 まあしかし、「～さえあれば簡単に作れる」って話もあるけれど、
量産用にプラスチックの型を起こすだけでも博打だと思ったりするぞ。 >>756
樹脂成形の金型費用は日本より格段に安かった覚えがあります
20年近く前ですが。仕上がりもそれなりでしたけどね。
外装なのに、これって見えない内側の処理じゃないの？って思うぐらい。 ま、二眼レフ時代の金型って言ったら薄板の打ち抜き、プレス整形の金型だからお値段もそれなり。 >>737
静電容量を測定できるテスタはもうないかもね
hFEを測定できるテスタもわずか >>745
>電卓と同じで、技術も経験も設備も無くても始められる工場（会社）だからだよ
電卓と言っても一般電卓ならそうだろうけど、関数電卓やグラフ電卓はそう簡単に作れないよ。
それに電卓の世界はまだ少しずつ進化しているけど、テスターの世界は進歩がほとんど止まっている枯れた技術なので、中国でも作れるのかと。 >>760
秋月の安テスターを見ると静電容量を計れるテスターが多い
hFEを計れるテスターもめずらしく無い
グラフ電卓はともかく、関数電卓は一般電卓とほぼ同じ hFEを測る機会があるのって、特性を揃えたい人ぐらい？ (オーディオ方面とか)
静電容量を測れるものは結構あるんじゃないかと。オマケ機能ぐらいにしか期待はしていないけれど。 オモチャテスターで電子工作する層が、トランジスタでまず目に止まるのが
hFEなんだろうね。それにあやかった機能といえるかも。
デジカメの画素数やズーム倍率ににてる気がする DMM用の定番1チップICとかあるの？
中華DMM テスターを作るのにはテスター用のチップと液晶を買ってくれば済むので後はガワだけだ。
電卓のように単価が安くなりすぎると、たとえば100円では儲けが薄くて大量生産しないとうまみがなくなり、それだけの数を量産する設備も売りさばくのも大変だが、数千円で売れるならさほどでもない。 >>762
>グラフ電卓はともかく、関数電卓は一般電卓とほぼ同じ
CASIO fx-JP500/700/900を知らないのか？
半導体もソフトも完全に作り直した最新関数電卓
これは中国には真似できない
テスターとは違うんだよ >>767
話を自分の都合の良い限定した方向へ持って行くなんてガキ？ 高性能な機材ほどシンプルな扱い、ギミック的機能は少ない傾向がある 確かにファラデーもアンペールもボルタも方位磁針の近くに電線張っただけのテスターで単位に名前が残るほどの大発見したな
今なら間違いなくノーベル賞 それらの機器、今に置き換えれば、カミオカンデのような高度な存在だったのかもしれない
「それって生活に役立つんですか？」
なんていわれていたかもしれないね >>772
そういや、ファラデーもアンペールもノーベル賞取れなかったな。 >>770
反論である事さえ理解出来ないなんて可哀想
小学生板へ行けば？ >>775
>都合の良い限定した方向
これ自体が間違いで反論になっていない
まだ標準入力の関数電卓が一般的だと思っているおっさん乙 >>776
関数電卓は
「CASIO fx-JP500/700/900を知らないのか？」
しかないと思ってる小学生 >>774
「取れなかったな。」と言うのは語弊があると思う。
ノーベル賞の受賞者選定基準は、存命者の中からノミネートする規定があるので
ノーベル賞設立の数十年以上前に死去しているファラデーやアンペールはノミネート
対象にならなかったんですよ。
ノーベル賞設立が70年以上早ければ、>>772も言うように間違いなくノミネートされただろうと自分も思う。 >>777
別にfx-375ES, F-789SG, EL-5160T-X, TI-36X Proでもいいぞ？
中華がこのレベルの電卓を作っているのかい？ TI-89Titaniumを長年愛用しているが、だんだん老眼で厳しくなって来た。 ジェネリックDT-830の話しよーぜー
あれ最初に作ったのどこの会社なんだろうね >>779
関数電卓と言ってるのに、特定の機種を上げる時点でアホ >>783
な、何だこれはw
カシオのOEMなのか、あるいはコピー商品？
どちらにしても中華が設計したものではないなw >>784
お前は標準入力式の関数電卓が絶滅寸前だと言うことを知らないんだな >>786
静電容量を測定できるテスタはもうないかもね
なんて言ってる時代錯誤に言われたか無いわい >>787
元々、お前がこんなことを言ったのが発端
自分の書いたことがおかしいと思わないのか？
>745 774ワット発電中さん[sage] 2017/06/21(水) >21:11:10.36 ID:Xx2FQVu0
>
>>>740
>電卓と同じで、技術も経験も設備も無くても始められる工場（会社）だからだよ
>762 774ワット発電中さん[sage] 2017/06/22(木) >05:43:59.80 ID:xfKKDWl+
>
>>>760
>グラフ電卓はともかく、関数電卓は一般電卓とほぼ同じ >>788
文章を全く理解出来ない時代錯誤爺は黙ってろ >>792
テンション上がってきましたようですね
独りだけ >>791
容量の測定できるテスターはどうなったんだ
逃走するなよ
fFEの測定もな おぢぃちゃぁん、パソコン休んで血圧はかりましょーね。 >容量の測定できるテスターはどうなったんだ
三和のCD770、PM3でもできるよ。 フルークおじいちゃんみたいな世代向けに心拍や血圧、いざというときに
AEDにもなる機種が求められるな >>801
赤外線放射温度計を体温計代わりにするから内蔵して欲しいのぉ。
血圧計もいいがセンシングがコストアップや外形の制約になる上に、他に用途が無いのがネックだのぉ。 >>796
なかなかの基地外爺ぶりだな
嫌がらせ命の古ーく爺と仲良さそう >>802
No Smoking, No Fluke >>807
すまんどういう意味？
Flukeって煙上がるの？ 三和のアナログメーターだと今は50kΩ/V、20kΩ/V、4kΩ/Vの３種のグレードが
あるみたいだけど、弱電回路とかで使ってる場合結構使い勝手が違ってくるもの？ 4kΩ/Vとか使い物にならないレベル
20kΩ/Vと50kΩ/Vは大同小異 汎用用途のテスターとしては20辺りがバランス点だな >>810
使う回路、用途次第だな
有る程度知識が無いとどれだけ影響してるか判らないところは使いにくいところ 電圧の問題（弱電か強電か）じゃなくて測定対象物の(出力)インピーダンスが
高いか低いかの問題だろ SANWAの50kΩ/V機より100kΩ/Vの横川3201の方が針の動きは速いね。
昔のHIOKIのTX-20(20kΩ/V)、TX-30(30kΩ/V)、
AF-105(50kΩ/V)もトートバンドだったけど、
今のSANWAの50kΩ/V機ほどの遅さは感じなかったな。 俺が最初に買ってもらったのは三和の2kΩ/V
回路に与える影響が大きいけど
わざと高レンジで測るとか頭は使った 俺も一番最初は日置の2kΩ/Vだったが、今使えといわれたら嫌だな >>819
たぶん巻枠で制動がかかってるんだろう
安物 >>822
>巻枠で制動
そんな器用な事が出来るの？ >>819
三和や日置のアナログテスタで高感度メータを用いたものや高級機種は、メータにコンデンサと
バリスタを並列して指針の突入衝動防止とオーバーレンジ保護を図った機種が多くて、この手の
機種は指針の立ち上がりも立ち下がりも緩慢（ゆっくり穏やか）ですね。
日置AF-105は他の同級機と比較するとやや異色で、並列コンデンサの値が僅少で、ダイオードと
抵抗器を並列してメータを保護する横河式に近い回路なので指針のレスポンスが早い。
コンデンサとバリスタを用いた保護方式は、頻繁なレンジオーバーや突入も良く保護できて
現場とか学生の用途に適しているが、指針速度の低下、器差の増大、経年劣化が大きい等の
短所もあるので、高精度を求める用途や研究職には好まれなかった。
横河3201は、コンデンサとバリスタを採用せず、ダイオードスタックと抵抗器並列、直列シャントに
誘導性抵抗器を用いて保護している。器差と経年劣化の少なさは抜群で、30年ぐらい前のものでも
誤差F.S2％以下は当たり前で、F.S1％級の個体も結構見た。
>>823
「巻枠で制動」なんてオレも初めて聞いたｗ
てか、携帯用テスタのメータでメカニカルに制動している機種なぞ今まで見たことも聞いたこともないわ。
>>824
42.570円だったら、2013年以降のメーカー希望小売価格とほぼ一緒 >>826
立ち上がりが何秒とかになるような並列コンデンサって、一体どんなのが付いてるんですか？ >>827
機種によって千差万別で、古い機種だとセラミックコンデンサで100から1000ｐFと幅が大きいです。
比較的に新しい機種だと積層セラミックで0.01μFの機種も見ました。
メータの素感度が高い機種は容量小さめ、低感度な機種ほど容量が大きい傾向があります。 >>828
そんな1000pFレベルで指針立ち上がりが何秒になるとか、おかしいとは思わないですか？ >>826
なるほど、保護回路の影響が大きいんですね。
参考になりました。 >>829
自分が扱った機種では、指針立ち上がり時間1.5sec/F.Sを超えるものは無かったですね。
F.S振るのに数秒以上要する機種例はうちの社内では聞いたこともないです。
メータユニットの故障、劣化、保護回路の改変等の可能性はありませんか？ >>819
アナログテスターの利点ってあるのですか？ >>831
別に1.5秒でも1秒でも構いませんが、あなたはおかしいとは思わない人だということがよくわかりました。
正直、電気の勉強をされ直した方がいいと思います。 >>833
「たぶん巻枠で制動がかかってるんだろう 安物」 などと、支離滅裂な知ったかぶりを披露するような方
だから読解力もそれなりですね。
まあ、がんばってくださいｗ ID:j1mcK36Bさん
たぶん分かる人にしかわからない書き方なので、100pF、1000pFで制動がかかる理屈が俺にもよくわかりません。
電圧モードを例にそのコンデンサの接続の様子のテスター内部の回路を図で示していただけないでしょうか。
ID:5ERjwYSO
>たぶん巻枠で制動がかかってるんだろう
これは俺も意味がわかりかねました。他の方からも質問がでてきますし、説明いただけないでしょうか。
この質問を逸らすために、コンデンサで制動の方に話題を振られたのではないかという感じもしてしまうのです。 あちゃ。
>ID:5ERjwYSO
こちらにだけ「さん」をつけ忘れてしまいました。他意はありません。すみません。すみません。 大昔の検流計に指針と同軸に羽根車をつけて制動してた例がある。 可動鉄片型等は、アルミ板を磁石で挟んで制動していたりする
摩擦じゃなくて誘導損失で >>835
メーターのコイルの巻枠に導電性の金属枠を使えば制動がかかることくらいわかりませんか？
ググっても出てくるようなものだし、一体何なんだろうこのスレは。 >>839
とりあえず、リンク先を書いていただけませんか。
メーター コイル 巻枠 金属枠 制動
で、ぐぐっても出てきませんでした。
探し方が悪い、ということなら、ぐぐれば100pF、1000pFでもミラクルな方法が出てくるかもしれません。
昨日のID:5ERjwYSOさんであれば、リンクをもったいぶる理由もないはずです。
俺としては、安物のメーターで金属枠を使うことでで目に見えるような有意な制動がかかるのかどうかが疑問点なんです。
100pF、1000pFでの制動についても「有意なものかどうか」が昨日のID:5ERjwYSOさんによる批判のポイントですよね? それと同じです。 もしかして質量の慣性でのことかな。
それだとバネとで振動してしまうよな
どういう原理なんだろ >>842
直流モーターAの軸と直流モーターBの軸を繋いでおいて、
直流モーターAに電源を繋いで駆動する場合に、
直流モーターBの端子を短絡すると、回転が重くなる、のと同じ話だとは思いますが。 金属枠による制動は昔から普通に使われている。
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00395/contents/061.htm
高感度メーターでは回転力が小さくなる傾向で、バネを弱くすると共振周波数が下がり振れが遅くなるが、制動も弱くしないと更に遅くなる。 >>843
モーターだけに回りくどい遠回り解釈ですね なるほど。
高感度メーターでは制動を効きすぎるほどに効かせることもできて、そうならないように
適切な効き方に仕上げるということですね。 >>834さんは、まだ「支離滅裂な知ったかぶり」と評価されるのですかね…。
100pF、1000pFで制動がかかる理屈も知りたいのですが。 これ使い勝手どうかなあ？
https://www.amazon.co.jp/dp/B071HKY5ND/
サンワとかのPCリンクが未だにシリアルデータ通信で、おまけにソフトも高いの見ると、
Bluetoothでフリーのログソフトも出てるって魅力的だよね。
サンワがBluetooth付きの出すのはいつになるのか？
あとソフトもインターフェースだけ公開してフリーで作ってもらった方がいいものができ
そうだよな。メーカーは儲からんけどw >>848
問題はミラクルな方法が世の中に存在するかどうかではなく、現実のテスターに入っている1000pFがどう使われているかだろう。
アナログテスターの中にコンデンサは、OUTPUT端子とか発振回路とかを除けばおそらく一つしかないと思う。
それをニッパーで切り離してみれば、世の中にはいかにもっともらしい嘘をベラベラと語る人間がいるかが直ちに明らかとなるので、興味があればやってみればいいが、
そういう人間に簡単に騙されないようになるには、そこに1000pFが付いていればどうなるか実際に切り離してみなくてもわかるようになることだ。 荒れてるからフルーク厨がまた暴れてるのかと思ったら全然違うところで
もめてるのか。
第三者から見ればどっちもどっちだね。 >>852
フルークのデジタルにしておけば
今さらどうでもいいことなのにね >>844
なにが0.2級が副標準だ
フルーク含むデジタルならば更に一桁上が、汎用品だ。
取扱いも安易だし >>851
相手の読解力が悪いと批判した、>>834さんの説明を聞いてみたいのですよ。 >>849
>あとソフトもインターフェースだけ公開してフリーで作ってもらった方がいいものができ
>そうだよな。メーカーは儲からんけどw
デスクトップタイプのDMMで、GPIB、USB、RS-232Cで接続できるものならたいていはプロトコルが公開されていたり、
ドライバ、ライブラリが提供されていたりしますよね。
メーカーが儲からないってことあるかな？
標準ソフトに加えて、ユーザーが自分で作れることで利便性が高くなれば買うんだし。
マイナス要因があるとすると、サポートだろね。 おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月27日（火）
弁士 岡村みきお、桜井誠、堀切笹美、荒巻靖彦 ほか
選挙演説 時間、場所
8時～ 高尾駅南口
11時～ 長房団地周辺巡回
15時30分～ 道の駅八王子
18時30分～ 八王子駅北口
＜岡村みきお後援会＞
岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】６月２４（土）～７月１日（土） 午前８時３０分～午後８時
【投票最終日】 ７月２日（日） 午前７時～午後８時まで >>851
で外すとどうなるの？
早く教えろジジイ 実験してみた。実験機ははHIOKIのTX-30。30kΩ/Vのトートバンド機。
メーター保護は逆並列のシリコンダイオードと104のフィルムコンデンサがパラ。
外しやすい位置についているのでTX-30を選んだ。
保護一式を外す前、メーター動作は若干の制動不足。
DCVで1目盛りほどオーバーランして戻ってくる。
経年変化故か当初からかはわからない。
で、保護ダイオードとコンデンサを外したがメーターの動きは同じに見えた。
ほとんど影響していないようだ。 >>861
>DCVで1目盛りほどオーバーランして戻ってくる
不足制動のテスターなんて見たことないけど、そんなのあるんだね >>862
小型の安もんだといくらでもあるよ
716みたいなヤツはしばしばそうだよ で結局メーターに並列のセラミックコンデンサーかなんかの役割って
なんなの？ メーターの制動？ 安全装置？ >>864
波高率×波形率の大きい波形で保護ダイオードが導通して指示値が低下するのを防ぐため。
交流測定時に特定の周波数でメーターの振動を抑える働きも多少あるのかもしれない。 >>866
それをするには1000pFでは小さ過ぎる ネットで出てくる回路図では0.047というのが多いね。
メータの内部抵抗を2kΩとすると時定数は94usにしかならない。
周辺回路を含めるともっと小さくなる。
L分がどのくらい影響してるのか分からないが。 100pF、1000pFの人は、議論の相手に、
支離滅裂、しったかぶり、読解力もそれなり、まあ頑張って、
と、リアルで言ったら大変な侮辱的発言を投げています。
100pF、1000pFの説明があって良いと思うのですが。 >>875
>100pF、1000pFの人
こいつなんだか古ーく基地外っぽいな フルークなら100pFも1000pFも、結構正確に測れますよ 被害妄想の疾患って、自分以外のみんなが共通した敵に見えるらしいですね >>883
タイプミス
>>819,826-828 >>826-828 あたりを見る限りだと、100pF、1000pFの人は俺が知らないことを知ってそうな雰囲気だったのにな。
この人、口汚い罵倒はしたけれど、消えるには惜しい。やっぱり説明が欲しいぞ。 時定数で考えると100pとか1000pとかで変わるかぁ？って思うんだけど
テスタリードを対象に接触させた時のステップ的な変化に対しては
十分インピーダンスが低くなり、その瞬間の分流電流としては大きくなるだろう
それにより指針の初期駆動力が和らげられ反応が遅くなる
的なぁーーー感じで邪推してみる このスレに関係するかは微妙だけどキログラム原基が変わるんだな。
電気的に割り出すとか読んだけどもう忘れた。
でもテスター程度の桁数じゃ何も関係ないか。 DMM新調した
最近のは便利だねぇ
これで長時間ロギングが自動化できる 最近のはと言うより、ロガー機能付きのはと言うべきでは？ >>888
直接見ては穢れるってことで鏡像だったらしいな
まさに神扱い >>888
キログラム原器の精度は8桁程度ということで、標準としては意外に低い。 Tacklife DM01M デジタルマルチメーター
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01N0DYHY5
電流の表示が00.00A(2Aだと02.00A)
6000カウントなら5.999Aまでは下3桁では？
これ買う予定のやつ注意 >>897
600mAレンジの上が10.00Aのマニュアルレンジ機なのでそうなりますな。
と言うか、6000カウントのマニュアルレンジ機ってあんまり見ないよね。 500000カウントなら安心だね。日本人なら国産のサンワ >>899
>日本人なら国産のサンワ
日置≧横河＞＞＞＞＞その他
だろ？ そういやあんだけ騒いでた案件も>>887でFAかな？ >>902
結局、バカはバカのままってことですか？ >>898
Amazonには6000カウントのマニュアルレンジがたくさんありました。
2000カウントのオートレンジだと2A未満1.234Aで2A以上はOLで2.34Aとなりました。
6000カウントのマニュアルレンジではなく6000や9999カウントのオートレンジなら5.999Aや9.999Aと表示されてのでしょうか？
買い換えませんが本体が大きく電流が00.00Aなので失敗しました。
電流を計測する場合テスターは低く表示されるみたいですがクランプメータだとどうなのでしょうか？
テスターと同等、高い、低いとかあるのでしょうか？ >>906
>電流を計測する場合テスターは低く表示されるみたいですがクランプメータだとどうなのでしょうか？
まず、テスターだから、ということは無い。
それぞれの仕様、確度により表示されるもの。
クランプは測定原理は違うが同じ物理量を測っているのでそれぞれの仕様、確度において本質的に同じ値になる。 >>906
電流を測るために直列に抵抗を入れる為、挿入前に比べて電流が下がってしまうということを言ってるのかな？
前にも描いたけど直流クランプメータは扱いが面倒、
そもそも値段が高いよ。 >>907
10A±(3.0%+3)とあれば仮に2Aだったとすると1.94-2.06Aの範囲ということでしょうか？
6000カウントは10A ±(1.2%+3)なので精度面では10A±(3.0%+3)より高いということですね。
テスターはテスター自体の抵抗とケーブルが長くなる(テストリードなど)のでその分抵抗？が増えるように思えました。
簡単にクランプメーターとテスターの違いというと電流の計測のし易さでしょうか？
直流電流を調べたいのですがクランプメータの直流電流対応を3000円-5000円で見つけました。
ある程度の目安を見たいだけなのですが性能的にこの3つなら変わりませんか？
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01I2HTNDM DCA：40A/400A±3.0％
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01E6WELUM DC電流:40A/400A，±2%
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B071W4YVF8 ？ >>908
やはりばれましたか(笑)その節はお世話になりました
よくわかってないのですがテスター自体の抵抗みたいなものの影響によるものとおもってました
目安であればテスター自体やケーブルの抵抗は考えなくてもいいでしょうかね
前回の電流が低く表示される問題は思い込みや勉強不足もありましたがテストリードにも不具合がありました
確認のためもう一台テスターを購入して検証しました(笑)
テストリードを取り替えて計測すると最初に購入したテストリードと比較すると30%ほど高くなりました
同じテストリードで計測を比較するとテスター自体には問題はないようでした
それなので前回計測した値より3割増し程度の電流になってました
コンバータの電圧調整できない問題もテストリードを変えることで正常に動作しました
この件は書き込もうか迷ってたのですがついでに書いておきます
>毎回ゼロ点校正というやつですか・・・
必要な機械とかあるのでしょうか？ sanwaでもいいからちょっとはマシなやつを1台持っといた方が良いと思うよ。
色々測って見たいとか興味があるのなら。 >>910
ゼロ点合わせるだけだから咥え込まない状態で構成ボタン押すだけだよ。
できの悪いテスターは、その状態で向き変えるとゼロ点が露骨に狂う。
それ見てるとムカッとするな。 ±5以下は強制0表示みたいな制御になってるクランプもあるね。 >>911
高いっす
>>912
今回限りで一生使うことはないとおもいます
交流の電流ならもしかすると興味本位で計測してみるかもしれません
交流なら700円で売ってましたが(笑)
テスターも一台でいいのでもう一台は壊れたときの予備です
メインの用途はリチウムイオン電池の電圧チェックです
細かい作業は苦手でして・・・残念ながら電子工作は無理みたいです
出来て自作パソコン組み立て(笑)
>>913
上から順にZERO REL RANですかね
はんだが苦手でして・・・クランプメータがあればそのまま測れると安易な考えでした
ゼロ点が狂ってもそのうち安定するとかじゃないのですか？
テスターでも電気が残っているからなのか数字がやたら動いてます
計測しているとそのうち安定するように見えました
細かいことは気にしない性質なのですが(笑)
はんだを練習していまのテスターでやってみたほうがいいですかね・・・(悩) >>915
>メインの用途はリチウムイオン電池の電圧チェックです
電池の電圧は無負荷で測っても仕方が無い事は知ってますよね >>910
>目安であればテスター自体やケーブルの抵抗は考えなくてもいいでしょうかね
測定対象の抵抗値や電流次第ですので、計算しないと影響は判りません
マルバツサンカク思考じゃ判断出来ないでしょ >>916
>電池の電圧は無負荷で測っても仕方が無い事は知ってますよね
リチウムイオン電池は開放電圧の充電率の相関が割とはっきり出るんではなかったっけ。 >>915
測定する影響を避けるためにテスターを入れっぱなしにするというのが
無理なら、シャント抵抗を入れっぱなしにするというのは現実にある。 >>915
いわゆる電子工作用ではなく、PCのM/Bの電流測りたいとかだったら
クランプメータがよいかも知れない。僕もその用途には使ってる。
直流クランプメータが、ゼロ点補正を必要とする理由は、
直流電流測定の原理による。
クランプメータは、電線に電流を流した時、電線周りに生じる直流磁界を
ホール素子で測る装置で、地球の磁場や、周囲のモーター、スピーカーなどの
直流磁界を発するあらゆるモノの影響を受けやすい。
電線の周囲をコアで取り囲んでいれば、理屈上は外部の直流磁界の影響を
受けないと思うのだけど、それが不完全だからか実際は周囲の影響を受ける。
ちなみに、磁石をクランプメータで挟むと数十Aとか表示されるよ。 良く考えてみたら、電線を取り囲んでもコア全体が外部磁場でNSに磁化されたらダメだな。
ホール素子をコアの180度、位置の違うところにそれぞれ付けて、2つの和とか差を取れば、良い気もするけど、、 >>916,919
リチウムイオン電池
4.2Vがフル 3.6-3.7Vあたりで半分 2.5Vが空という認識です
>>918
簡単にはできないということですかね
>>921
はんだを外してテスター入れてやってみます
>>922-923
なんかよくわからないのですがテスターのほうがいいような気がしました
大きさ的に小さいものに関しては影響が受けやすいのかと思いました
購入は見送りテスターで計測してみます
いろいろとありがとうございました >>909
このテスタのスペックを見ていないけどフルスケールなのかリードなのかで随分変わってくるからねえ。 >>925
ググリました
> RS（リードスケール精度）とは、どの流量域でも、指示（表示）値に対して何%という考え方です。
> FS（フルスケール精度）とは、測定最大値（フルスケール）を決め、その最大値に対して何%という考え方です。最大値から小さくなるにつれて相対的に誤差が大きくなります。
リードスケールなら%の小さい方が精度がよくて
フルスケールだとレンジ幅が狭いほうが有利な場合もあるということでしょうか・・・
テスター(計測器)が違うと計測した値自体も違ってくるし計測すること自体に意味があるのかという疑問すら出てきました
それでも電流が多く流れていれば多くエネルギーを消費している可能性もあるしなにかの指標になる可能性はありそうにも思えます
もしかするとテスターは自分の持ち物の状況確認をすることを目的として使ったほうがいいのですかね
いろいろな条件下で測定値が変わってきますし自分の持ち物であれば同じ方法で測定しがちですしその時々のパフォーマンス(状況)を把握できるような感じがします
大雑把なようで繊細なようにも見えるしよくわかりませんね(笑)
テスターで自分が出来ることを少しずつでも増やしていって活用していこうとおもいます
アドバイスありがとうございました
それでは失礼します >>909
> 10A±(3.0%+3)とあれば仮に2Aだったとすると1.94-2.06Aの範囲ということでしょうか？
フルスケール10.00 Aで±(3.0%+3)なら2 Aのとき1.91-2.09 A。
また、電流レンジの誤差は測定時に実際に流れている電流に対する値なので、テスター本体やテストリードの抵抗によって測定時に電流が減ってしまうことは表れない。
テスター本体の内部抵抗値がいくらかは書かれているが、それによって電流がどれだけ減るかは被測定回路次第だからだ。
定電流回路であれば全く変わらない。 俺もとってあるな。
大きな箱ではないし、もし送るとかいうことになれば最適だ。 >>930
同時に同じ電圧源を測定してみてくれないか ええ。
34470Aも自分の箱の上に乗ってたりして。 >>935
それをやってくれるならただのコレクターの自己満に終わらなくていいな 仕様頻度の低い測定器を棚に仕舞うときは、箱があった方が便利。
テスターはどうかな。いつも出しっぱなしだ。
でもたくさん持ってるなら全部を常用ってわけにもいかないよね。
もっとも、最近だとブリスターパックのもあるから、買ったときにパッケージで保存できないこともありそう。 >>941
ヤフオクに流すとき、箱あり付属品ありで高額を期待するんですね
わかります >>930
据置形DMM 1台じゃ不便でしょ
ちゃんとした計測はあまりやらない人？ >>942
買ってみてクソだったらそういうこともあるかな。
ただ実績としてはこれまでオクで売ったことは一度もないな。 >>945
何回貼ってんだよ
いい加減、同じ電圧源測ってアップしてくれよ 土日は家族サービスで仕事部屋にいられないから週明けね。 >>950
当たり｜
>>930 は半ば趣味のコレクション。
実用しているのは34401A、34410Aと87Ⅴ。
34470Aは確度確認用のご神体。 >>926
>>計測すること自体に意味があるのかと
厨が出てきたと言われるだろうから一言だけ触れると、だから校正するんだろう。
それはさておき、結局はどこまでの数値が必要かで自ずとテスターが決まってくるはずで10.00までの数値が必要として3.5桁のテスター買っても意味が無いからもっと桁数も出て高精度なものを求めるだろうし、意味が無いと言う事は無いよ。
普通に使うなら100Vレンジで1V測る奴はいないだろうし、計測できる一番良いレンジで測ればいいんじゃないの？
深く考えたらとあったけど、俺もそう思う。 >>951
>>>930 は半ば趣味のコレクション。
使う気の無いテスターなら俺も買う事有るわ
今年買った2台、左は光華商場で約1500円、スイッチが三和よりカッチカチ
切れ味が良いと言えば良いのだが手にショックが有るほど
右はAliで約400円（送料含む）、表示がばかでかく見易い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1302493.jpg >>941
故障？
テスターが？
故障じゃなくて壊したの間違いじゃなくて？
テスターなんか普通に使ってたら壊れないよ
そんなことを心配してたら購入したものの全ての箱をとっておく羽目になる
嫁が壊れた場合の檻も用意しないと サブって管理が結構面倒なんだよ
お金もかかるし地雷の危険もあるし
2人が限度 >>961
更新した機材を処分しないでサブとかスペアとして置いといたり、研究用に譲ってもらったり、仲間から修理依頼されたけど当人が消えちゃったり、出目は色々。
ま、元々コレクター体質なので集めちゃった、って事です。 どうせ実社会で居場所がない産廃ジジイが自分の粗大ごみコレクションの写真あげれば
コメントもらえると思ってかまってちゃんやってんだろうが、ほんとウゼエな >>945
ケスレーの2000ももう古い機種か…
NEFEのシール懐かしい >>964
2000は今でも現役だろ
20年モデルチェンジ無しで作り続けている >>953
デカい表示良いね、暗いところでは助かるかも
バックライト付きってオフタイマーが短すぎるか、
切り忘れてすぐ電池無くなるかどっちかなんだよね >>964-965
写真の2000は東陽テクニカの銘板が貼ってあるので古いな
でも2000は良い機械だと思うよ、一台確保してあるが、もう一台欲しいくらい >>965,967
まだ現役なのね。
仕事で使っていたから覚えているけど計測の仕事から離れて計測器全く触らなくなったからなあ。
2000も2001も2002も使ってたけど2002買うなら金額的には3458Aが変えたんだよね当時は。
2000と2001ははフルークの型番忘れた…置き換えで、2002は出張校正やっていたので3458のハーフサイズで持ち運びに便利だったからね。
東陽テクニカのセミナーも行ったよ。
ケスレーも同じセミナーやっているんだよね？
仕事離れて懐かしくて反応してしまった。 >>945
NEFEって
日本電気ファクトリエンジニアリング株式会社
↓
NECパーチェシングサービス株式会社
↓
NECマネジメントパートナー株式会社
なのか 俺もこのラインナップ全部持ってるけど、2度と使いたくないなと思わせたのはサンワだけだったよ。
値段が違うので当たり前っちゃ当たり前だけど。 >>974
>俺もこのラインナップ全部持ってるけど、2度と使いたくないなと思わせたのはサンワだけだったよ。
あおりとかじゃなく、素直な疑問だけどどのあたりがダメだったの？ >>980
分解能を期待するだけで、確度（不確かさ）は信用できんな 四桁目の値の確度をどう評価するかは、仕様と目的の兼ね合いだろ。
一律に当てにするとかしないとか、信用するとかしないとかという問題じゃない。 >>983
メーカーの保証する試験条件と、実際の使用条件では違い過ぎる
測定器の初歩 >>984
意味分からん
>>971の写真からそその差異分かるの？ テスターの温湿度環境に関してはだいたいのメーカーは十分広くスペックに含んでいると思うけど。
不確かさに関しては某所では証明書見た時、温度±1～2℃で湿度も±15%くらいだったかな。
出張でやってもらったときは温度±15～35℃くらいだったような。 >>973
タマ数が多くて安価。
取扱、校正、調整が容易。
そこそこの精度、安定性。
お手軽基準電源の名器だよ。
>>979
>>974 じゃ無いけど、PC7000は反応が遅いのが使いにくい一因だね。それと電圧ファンクションが分かりにくい。 >>971 のケーブルって2Pのバナナ=ミノムシだよね。
なんか良さげなんだけど何処で売ってるのかなぁ。 >>984
それを言ったら正確な測定器がなくなるぞ >>988
POMONAにそう言うのは無いの？
常磐商行だっけ、日本の代理店は。 >>988
>>990
POMANOだと2BC-ALあたりかな。Digi-Keyで3千円ぐらい。
>>971 のは横河のオプション品。
POMANOのはバナナプラグが縦横にスタッキングできたりする。 >>981
あの写真から不確かさ出せるの
スゲーなw >>992
>>993
日本語の初歩から勉強しなさい >日本語の初歩から勉強しなさい
指摘に具体性がない。
コミュニケーションの問題を指摘するなら、解釈に幅を持ちうるような指摘をすることが間違いだと思う。 それはそうと、もうフルーク禁止すれって要らんよね？
変な連呼をする人も最近は暴れていないみたいだし。 スレたて規制たてられませんので、たてられる人お願いします
たてられる方の為に書いておきました、タイトルを3台目にしてください
今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気・電子系作業・検査の必需品、テスターについて大いに語ろう！
なのですが、テスタースレにフルーク基地外がずっと居着いておりテスターの話が出来ません。
よってこのスレではフルークの話題は一切禁止です。
FLUKEに関する事は一切書く事が出来ません。
これで基地外を排除して普通にテスターの話をしたいと思います。
それでも基地外がなだれ込んでくる事が有ります。
専ブラの禁止ワードに「フルーク」「FLUKE」を設定される事をお勧めします。
前スレ
【フルーク禁止】テスター総合スレッド 【FLUKE禁止】2台目
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1491714409/ フルーク厨はウザイが、こういうスレとか「※中国系店舗利用者出入禁止」
のようなスレを建てるのは荒らし行為と認識してるから絶対に協力しない。 まあとにかく
色々比較するまでもなくフルークはいいよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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