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【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q5 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001774ワット発電中さん
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2017/03/20(月) 13:53:02.61ID:hM+6T9jI
1976年頃より日本工業界、また、世界でも知られ、電子工作でも定番となっている
東芝製トランジスター、2SC1815が2010年7月に「新規設計非推奨」指定となったことが
ネット上で話題を呼んでいる。
コンプリメンタリの2SA1015も同じ。

そのほか、同じく新規設計非推奨をざっと確認したところ、
2SA950/2SC2120
2SA1048/2SC2458
2SC982TM
2SK30ATM
など、おなじみの品種がいくつも該当していることがわかった。
どうやら、小信号用ＴｒのＴＯ－92製品はほとんど該当している模様。
さらに、その後継品種であるチップTrにもすでに不穏な動きが・・・


参考
東芝セミコンダクター
http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm

（該当品目のデータシート上に＜Not Recommended forNew Design＞と斜め文字が入っている。）

http://slashdot.jp/~espy/journal/510767

つーか、2SA1015/2SC1815の後継機種の2SA1048/2SC2458まで指定なんて・・・・・ひどすぎる・・・


2012年現在では、上記の他に
1SS5xxシリーズ（相当前）
TA78ｘｘシリーズ
トランジスタアレイ
整流用ダイオード
2SK192A
2SK241
TPS603A
TPS703
LED（TLRｘｘｘ、TLGｘｘｘ、TLYｘｘｘ、TLOｘｘｘ...etc.）


チップでは、
2SK302（2SK241後継品種）
2SK882（2SK241後継品種）
その他、ディスクリートはほぼ壊滅状態。

東芝だけでなく、数年前にNECはTO-92製品のすべてを廃品種化し、
三洋、ルネサスなどの同業他社も軒並みに生産ラインの統廃合などの煽りを受け、ディスクリート品の廃品種化を進めている。

NECの2SA733A/2SC945A、ルネサスの2SA673A/2SC1213A、三洋の2SB698/2SD734無き今、電子工作用Trはどうなっていくのか・・・

前スレ
【ついに来た・・】2SC1815が新規設計非推奨に…Q4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1414199375/
0136774ワット発電中さん
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2017/05/10(水) 23:36:18.22ID:bhERh1Vb
>>135
うちにはだいたい全部ある。
2SA235とかあるから、その気になればFMラジオだってできる。
2SB426とかあるから、その気になれば10Wぐらいのオーディオアンプだってできる。

ただ、仕事に追われて時間が無い。
0137774ワット発電中さん
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2017/05/11(木) 07:43:00.76ID:xELXLSt8
PNPをNPNの差し替えに利用する場合
どのように接続したらよいですか？
0138774ワット発電中さん
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2017/05/11(木) 08:09:58.72ID:WkbZNKM2
>>137
PNPをNPNの差し替えに利用できません。
0139774ワット発電中さん
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2017/05/11(木) 09:06:04.07ID:2RgGjenz
>>137
具体的にどんな回路で置き換えをしたいのか書いたらどうだろう。

昔の「初歩のラジオ」誌の1石ラジオ製作記事は、2SA54/2SB56が定番だったのだけど、その記事に
「NPNトランジスタを使うときは、電池の向きを逆にしてください」という但し書きを見たことがある。
なかなか大胆。回路にICが含まれていたら、こうはできないね。

でも他の記事でも、NPN/PNPいっさいがっさいを逆にした2パターンのアンプを作ったものも見たことがある。
バイアスなどに使われたダイオードも逆接続。もちろん電源のプラスマイナスも逆。
記事を書いていた方たちも面白がっていたに違いない。
0140774ワット発電中さん
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2017/05/11(木) 21:01:55.64ID:kItZHBMU
フリップフロップでも、マルチバイブレータでも、たいていはひっくり返した回路があるよね。簡単な回路ならね。っちゅー意味では、電池ひっくりかえすなんて、よく考えるよな。
0141774ワット発電中さん
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2017/05/11(木) 21:33:22.14ID:tnDjBz8D
今はさすがにPNPのゲルマニウムトランジスタを使った6石スーパーのキットなど売っていないが、
標準的な回路のNPNのシリコントランジスタを使ったキットを買って、用途に合うゲルマニウムトランジスタが手に入れば、
極性を逆にしてゲルマニウムトランジスタの6石スーパーを作れる。
0142774ワット発電中さん
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2017/05/12(金) 07:33:14.09ID:JoKIkXK+
パーツ箱でも2SA1015は余り気味だから
これでラジオ作るのも良いかもな
0143774ワット発電中さん
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2017/05/12(金) 07:55:59.85ID:Je9m1REm
大先輩に聞いた話。
先「真空管からトランジスタに移行するころに、感覚的になかなかなじめなかった」
俺「ああ、電圧で制御するか電流で制御するとかの違いですね」
先「違う。当時はPNPが主流で、グランドがプラスになったからだよ。今みたいにNPNが普通だったら戸惑わなかったかもしれん」

今でも、NPNの動作がわかっていてもPNPだとピンとこない、って人いますね。
0144774ワット発電中さん
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2017/05/12(金) 19:41:07.26ID:RxbK5ay2
1815のコンプリメンタリだから、という理由だけで1015も一緒にいっぱい買ったけど、
プッシュプル回路とか作んねぇ～
0145774ワット発電中さん
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2017/05/12(金) 22:38:50.39ID:QQJ9cYl+
だから2石程度の回路は全部A1015で組んでしまえばいいのだ。
4石以上の組み合わせになると、さすがに1品種に縛られているのも バカらしいかな、
って場面も増えてくるが。
0146774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/13(土) 09:46:37.48ID:PzlBwOk6
トランス結合のDEPPでも悪くないけど、トランスが安くないからな。
トランジスタが安いからコンプリメンタリSEPPの方が良いだろ。
0149774ワット発電中さん
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2017/05/13(土) 20:21:02.87ID:AnFJquna
ふつー (Ｂ級) プシュプルとしか言いませんよね。

その出典以外の記載を見たいです
0150774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:44:24.32ID:PzlBwOk6
>>149
B級動作なら、コンプリメンタリSEPPでもB級プッシュプルの範疇に入る。
真空管の時代はプッシュプルはほとんどトランス結合しか無かったからDEPPと断らなくてもプッシュプルと言えばトランス結合だったが、トランジスタの時代になったらそうとも言えなくなった。
0152774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:52:03.30ID:AnFJquna
「DEPP」を一般用語として使用しているサイトを、紹介して下さい。
0153774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:58:25.40ID:AnFJquna
http://www.asahi-net.or.jp/~cn3h-kkc/claft/6as7_depp.htm

>>６ＡＳ７Ｇアンプの３番手で、わざわざＤ ＥＰＰと書くとオヤッと思われるでしょうが何の事はない普通のＰＰの事です。

わかった
ひとつ賢くなった
0155774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/13(土) 21:57:33.61ID:JgpTj74k
しかしトランスってデバイスは凄いなって改めて思う。
SEPP直結回路なんてなかなか簡単には設計できないけど、DEPPでインプット、アウトプットにトランスを使えばサルでも設計できるし。
0156774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/13(土) 22:49:54.93ID:yqFn3a/T
>>155
音響機器や放送機器向けタムラの出来の良いトランスは低ひずみで特性もフラットだぞ。
でも、トランジスタ・ラジオの自作で定番だった山水のトランスなんて、玩具みたいなもので
オーディオにはとても使えなかった。

自作トランジスタラジオかインターホン向けの能力しかない山水トランス。でもこれしかアキバで
容易に入手できない状況じゃ、DEPP方式は自作市場において廃れていく運命だったんだよな。
0158774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/14(日) 09:36:36.75ID:gMCIdEHI
>>156
最大の問題はトランスの重量ではないか？
出力トランスを省略できれば、それだけで相当軽くなる。
0159774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/14(日) 12:00:51.96ID:9Y4g8K7S
Aliで４＄の8石スーパーキット買ったらＤＥＰＰ採用で低周波トランス2個入ってたぜ。
パーツ買うの馬鹿馬鹿しくなるね。
0162774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/14(日) 20:28:35.74ID:D3HumTnX
タンゴ、、、、
0163774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 02:29:00.48ID:oo8HKRrJ
LUXやTANGOって、プロオーディオやPA、放送機器用の600Ω系ライントランスは極端にラインナップ少ないよね。
0164774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 02:49:50.23ID:BTS86rgo
需要が少ないからね。
600Ωラインなんてほぼ絶滅状態だし。
放送・大規模ハコもの系は絶滅。
中規模も更新が大分進んでいるからオリンピックまでにはPA・舞台業界からは消えるでしょ。
0165774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 03:58:47.08ID:oo8HKRrJ
PAや放送分野もデジタルで送出するようになってトランスは衰退の一途なんだな。
0166774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 14:32:54.73ID:4d6XCNjC
日本の汎用トランジスタはアメリカの汎用トランジスタ　２Ｎ２２２２Ａと比べるとノロマで弱い。
0167774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/16(火) 11:56:41.17ID:U+2v3y3i
nnnakotohanaidaro
0170774ワット発電中さん
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2017/05/17(水) 16:07:42.61ID:djkbQ/yv
本体はエレベーターとプラント専業になるでしょ。
0171774ワット発電中さん
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2017/05/18(木) 07:12:45.20ID:+UZLF5zP
>>164
そりゃあラックスやタンゴは作んないでしょう。

タムラとか専業メーカーがふつーに作ってるし、NHKとかふつーに使ってる。
ここ20年ぐらい需要は変わってないんじゃね？
0172774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/18(木) 17:29:04.63ID:c026rxuE
>>171
>ここ20年ぐらい需要は変わってないんじゃね？

10年～20年で機器更新だから。
今600Ωトランス使用の新規放送・PA機器はほぼ無いから、あと5年もしたら絶滅するよ。
0175774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/20(土) 13:06:23.71ID:/aAxsY9J
>>174
要はSEPPx2じゃねぇのと思ってた
ぐぐったら理解できた
同じ極性のTr使うのね
0179774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/20(土) 18:47:57.52ID:/AFFeMgS
>>172
単体機器ではもう30年以上前から電子バランス回路に置き換わってて確かに使わないけど、システムアップするときに多量に使うんだよ。
本当に必要なところでしか使わないけど、本当に必要だからこれ以上減ることもない。
0180774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/22(月) 18:39:34.06ID:mjYwfuFL
古本屋で1980年発行のラ製見つけたから買ってみたが、
もう2SC1815使ってた。本当に古くから長い間定番だったんだな。
0181774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/22(月) 19:00:54.22ID:kCAFRbJ3
でも、1980年ならC372も、C458も、C945もまだまだ普通に定番だった。
アマ工作用には東芝だけが残っていった感じかな。
0182774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/22(月) 19:50:02.58ID:Ffe07L4F
そのころ4桁型番はどこか新世紀の香りがして誇らしかった。
0183774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/22(月) 22:30:09.78ID:o0BLrsof
枯れた石といえば、タイマーICの555ってまだパーツ市場では潤沢だよな。
0184774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/22(月) 22:40:12.07ID:48ngxANY
オシレーターに良しバッファに良しの
安くて便利なICだしなぁ…
0185774ワット発電中さん
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2017/05/23(火) 00:27:19.77ID:9uftjRiu
クレ555と551蓬莱の豚まんも定番ですね
0186774ワット発電中さん
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2017/05/23(火) 00:40:07.93ID:Hqgf+uJa
>>183
Vcc max 18V、 Io max ±225mA という力強さで
1個で済ませられる使い道が残っているんかもな。
0187774ワット発電中さん
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2017/05/23(火) 01:52:40.22ID:XCUBUGj4
LEDドライバーだな。
0189774ワット発電中さん
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2017/05/23(火) 07:19:08.58ID:xYr9dW2h
日本ローカルか世界標準かの違いだろう
2N3904は現役なのと一緒
0190774ワット発電中さん
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2017/05/23(火) 08:10:32.58ID:eBjxYk9G
>>189
一緒じゃなくて、一方は廃版、一方は現役型式。
あっちのは、同一型式でいろいろなメーカーが供給してるから。
(日本のメーカーもあっち型式のトランジスタは作ってるし)

でも1815の中でさえHFEランクの違いを問題にする人がいるぐらいだし、
2N3904でもメーカーの違いで問題になると考える人はいて、
型式が現役といっても、あてになるやらならないやら。

そういえば秋月に1N60が2種類あることに気づいた。
似たような用途に使いそうだけど、性格が違うものに同一型式付けるんだな。
0191774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/23(火) 11:08:09.95ID:soF/agOH
2N3904なんかの場合、hFEのランクが選別されて型番付けされているよ。
(IC=10mA, VCE=1.0 V)
hFE=50～150　→2N3903
hFE=100～300 →2N3904
0192774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/23(火) 20:14:46.77ID:CkLt7Ksq
2SC373 など近い番号のん、372hfe選別品だよ

日本でもhfeで選別して変えた品番、多数あるし
0193774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/23(火) 21:43:59.10ID:hF8A8oR2
R O Y GR BL とか、サフィックスでランクわけ始めたのドコなんだろ？
0194774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/23(火) 22:01:37.12ID:KeABJ93F
真空管にはそういう分類表示はないな（多分）。
ニキシー（真空じゃないけど）には輝度分類をするメーカーもあったが。

おそらく、トランジスタが出始めた頃は、固体ごとのバラツキの大きさに
戸惑ったことだろう。
0195774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/23(火) 23:02:12.39ID:1/U7tOTv
>>193
東芝。
他のメーカーは別の記号を使っている。
Rの下にはBNがあるし、BLの上にはV、Wがある。
基本的には抵抗のカラーコードの順番と同じ。

BrowN
Red
Orange
Yellow
Green
BLue
Violet
White
0197774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/23(火) 23:16:40.43ID:KeABJ93F
Whiteってのは見たことがないねぇ。
東芝のスーパーβトランジスタはどうだったかな？
と2SC3112を調べてみたら、AとBになっておった。
0198774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/23(火) 23:42:51.69ID:1/U7tOTv
hFEではなくAGC特性での分類だが、2SC382にはWがあったと思う。
0200774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/23(火) 23:58:21.59ID:1/U7tOTv
松下は少なくとも二とおりある。
RF用がA、B、C、D、
AF用がO、P、Q、R、S、T、
が多いように見えるが例外もある。
0201774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/24(水) 18:49:25.55ID:N/FM9BxR
東芝経営不振は2SC1815等廃番の呪いだろうな。
即刻再生産すべし。
0202774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/24(水) 23:47:12.16ID:onzYN6cM
>>201
普通に原発の鈍いだろ。
0203774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/24(水) 23:48:41.35ID:onzYN6cM
なぜ、「鈍い」、、、　こっちは、1815の呪いだな。
0206774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/26(金) 14:21:00.82ID:boeoz1AM
>>201
ワンカートンで買えばまだそこそこの
値段で買えるんだから買えばいいのに。
0207774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/26(金) 21:03:11.06ID:b2rHZyX5
結局個人が激安で買えたのって、
秋月がキット主体からパーツ主体になり始めた2000年代以降じゃね？
それ以前は今よりむしろ高かった気が。
秋月の価格破壊に釣られて他も安くなったが。
今も1個10円で買えるなら十分満足だわ。でもこれが最後の買い時だろうな。
0208774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/27(土) 08:59:57.88ID:Tz0SNN95
①『オウム真理教事件の真実』
https://www.youtube.com/watch?v=UdGa7RNxiVU

②『秋葉原通り魔事件の真実』
http://sekainoura.net/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F.html

③『警察の裏金問題(仙波敏郎さんの壮絶な告発)』
https://www.youtube.com/watch?v=AlsJX79Kcvo

④『国民監視衛星の悪用：電磁波を使った国民に対する虐待・拷問・性犯罪』
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-8a74.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-c2e5.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/04/post-226c.html
http://masaru-kunimoto.com/28-03-01goumon.html
0209774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/28(日) 14:33:38.45ID:kzD6Eocm
>>204
丸Gはスイッチング用の規格が規定されている東芝通信工業用グリーントランジスタですね。TO-1外装のゲルマニウムトランジスタでは東芝のロゴと型番が緑色で印字されていました。
0211774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/28(日) 15:34:31.58ID:pPwzNujf
スレ違いだけど、ゲルマ時代のキャンパッケージはなぜか
東芝が最も腐食が早いような気がする。
もう型番の読めなくなったのが幾つもあるよ。多分、全部東芝。
0212774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/28(日) 16:39:02.73ID:kzD6Eocm
>>211
そうですね。
うちにあるのについて言えば、東芝だけでなく、NEC以外は似たり寄ったりで錆びが来ている感じです。NECは綺麗です。
ゲルマではありませんが、シリコンのメタルキャンは東芝が特に錆びが早い感じがします。
NECのシリコンメタルキャンは民生用と通工用を使い分けてる感じで、通工用はほとんど錆びが来ていませんが、民生用は錆びが来ています。
三菱や松下のメタルキャンはどれも錆びが来ておらず綺麗です。
0213774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/28(日) 20:48:48.87ID:pPwzNujf
>>212
松下はTO-3もTO-5も本当にキレイですねぇ。
これはメッキの材質からして違うけれど、やっぱり初期の提携先に倣っているのかな。
0215774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/28(日) 21:31:14.86ID:kzD6Eocm
>>214
松下でもゲルマは錆びが来てますね。
シリコンのメタルキャンは綺麗ですよ。
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:38:22.25ID:8ur7pwn9
>>215
捨てられたＴＶから取り出した、緑色で印字されたTO-3のメタルキャン持ってるけど、
素手でメッチャ触ってたのに未だに錆びないし、印字状態も良好なんだよね。
ゲルマからシリコンに変わった数年の間にブレイクスルーでもあったんだろうか？
0218774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/29(月) 21:38:57.23ID:Q5x7uRPV
触るから悪いんです。
秋葉のパーツ屋に並んでる箱入りの
2SB系なんてどれもピカピカです。
触ったり保管状況が劣悪だとすぐに
錆が来ます。
また、そういう錆びたものを平気で
店に並べて値段をつける輩がいますが
品の程度でその店の性格が出ます。
0220774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/29(月) 22:03:13.73ID:QV3RNsOJ
>>217
外装にカネをかけてるかどうかではないですか？
松下のはクロームメッキか何かでしょうか？
0221774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/29(月) 23:08:21.16ID:MzBIGfrp
アルミのCANタイプは、古い1円玉やアルミサッシのように、灰白色のザラザラでボロボロになるな。
銅CANにニッケルめっき処理したやつは綺麗。
0222774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/30(火) 00:46:46.13ID:hQRPNaOH
>>219
シオヤのおやじさんは綺麗なものしか
仕入れないと言ってました。
よく流通在庫で汚いのが来るけど
そういうのはみんな返品だそうです。
0227774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/31(水) 00:17:29.19ID:YUQmNVoa
>>225
あの店はどこにどんなものがあるのか
わからない。
ぐちゃぐちゃだから売れるものも売れない。
こういうところに店員の性格が出ます。
0228774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/31(水) 00:23:25.38ID:h55F80hu
横浜のおねえさんとこは、錆びてるから30円とか、足が短いから50円とか。普通のは、4本400円とかちょい高め。
0229774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/31(水) 00:25:31.32ID:z0L1tLEG
いやあそここそワンダーランドだよ。
人知れず眠っているゴミを掘り起こし、お前の本当の価値を知っているのはボクだけだよってお布施をする達成感が堪らない。
0231774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/31(水) 02:30:11.54ID:OQCa3wCY
横浜はおねえさんが多いな。デリバリーお姉さんも居るし。
0232774ワット発電中さん
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2017/05/31(水) 08:26:44.19ID:6HLTsWxh
>>222
しかしゲルマ売ってるとこなんてシオヤぐらいしかないのに
汚いゲルマはどこに行くんだろ？不思議。
横浜のおねえさんとこは自分の在庫っぽいしなぁ
0234774ワット発電中さん
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2017/05/31(水) 11:42:25.53ID:Zp5s8zIX
石川町のおねえさんのところで某NPNのゲルマを所望したら、「とっておきなのよ」と言って奥から出してきてくれたよ。
シオヤ並みの普通の値段。
袋に詰めて棚に置いてあるのはちょっと安いけど、奥には他にも色々ありそうだな。
0235774ワット発電中さん
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2017/05/31(水) 14:42:30.37ID:mBmYsdch
>>234
奥は、お宝たくさん出てくるよ。昔の石がほしい時は、おねえさんとこ行くもん。一部、荒らされてすっからかんのもあるけど。
0236774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/31(水) 19:25:29.28ID:6HLTsWxh
東芝製のC1815もお宝扱いされる日が来るんだろうか・・・
JFETや低雑音トランジスタはじわじわ値段が吊りあがってるが
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