電子工作入門者・初心者の集うスレ 72 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
電子工作って、楽しいよね
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
| 電子工作始めよう. | 簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿| わからない事は気軽に教えあってね
. ∧∧ || たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
( ﾟдﾟ)|| 質問は「初心者質問スレ」があるよーん
/ づΦ
電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
質問の要点は http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1482966029/1 初心者質問スレの1を参考に。
百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
普通の言葉で書きましょう。
■(前|過去)スレ： 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
71 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1478400729/ 2016/11/06〜 (前スレ)
70 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1471681998/ 2016/08/20〜
69 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1466830174/ 2016/06/25〜
68 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461370976/ 2016/04/23〜
67 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1453811216/ 2016/01/26〜
970を踏んだ人が次スレを立ててください。 上司が電動草刈機の電源コードぶった切ったの直してたから堂々とできる >>880, 896
PTAの役員になると、ベルマークをメーカー毎に台紙に貼る作業とかで
大変だって、話題になってるね 信号と言うと電圧的に高いイメージがあったけど、
デジタル回路では、むしろ普段が電圧高くて、低い電圧を信号として送ることが多くて驚いた。 >>903 正論理も負論理も同じように使いこなすよね。
負論理だとどこでも良いからスイッチをアースに落とせば良いので配線が楽と言うことも。 CMOS以前のTTLとかNMOSの非対称な閾値とか
外部に引き出すときノイズマージンからいって負論理の方が有利なんだろうけどね
TTLのときはOPENで「H」だったのでプルアップ省略してGNDへスイッチで落とすだけで
信号アクティブできたので楽だった >>906 オープンコレクターは出力電圧を上げる（変換する）事もできる。
５Ｖロジックで１２Ｖリレーをダイレクトに駆動できる。 >>906
一瞬pnpのオープンコレクタって読んでECLか懐かすぃなどと思ってしまった。 ℃素人って、なんで下らない所で知ったかするんだろうな。
使ったこと無いのバレバレだろうにｗｗｗ >>907
> ５Ｖロジックで１２Ｖリレーをダイレクトに駆動できる。
……ものもある。 リードリレーは？
5V用でコイル抵抗値500Ωとかある。 >>916
5Vロジックを使うぶんには、5V用で電流の少ないものを選べば良いってことではダメなのかな?
どちらかといえば、ロジックICで駆動しようとして5V用のリレーを選ぼうとすると、耐圧よりも電流の方が問題になるわけだけど。
ただ、難しいとか考えてるより、トランジスタを1個 外付けすれば解決する話だよな…。 リレーの選択肢も増えるし。 IDがもうちょいでCMOSだったのに残念ね
もしくは淡水の小エビ ｗｗ シーメンスにも空見するぞ。
>>917 まあ、ドライバ一丁で済む話しだし、スタックにするなら
オープンコレクターロジックを最後に入れればいいわけだし。 >>917
いやだから、お祭り好きが12Vリレー使う話をしてただろ。5Vロジックで。
OCだから駆動できる、というのは間違い。 平成ジャンプ生まれの俺にはシーモンキーなんて知らないぜぇワイルドだろぉ オープンコレクターで５Ｖロジックから１２Ｖリレーを動かす
というのはつまりこう言う使い方なんだけれど゜・・・・。
┳（5Ｖ） ┳（12Ｖ）
┃ ┃ ┓
＞ ○ ┃（１２Ｖリレーコイル）
＜ ○ ▼
＞ ┃ ┛
┃ ／
━ ┻━━（┃＜
＼
▼
┃
┃
皿（アース） １２Ｖリレーコイルにパラってるの保護ダイオード？
向きが逆で破壊ダイオードっぽく見えるのがお茶目ですね。 ついでにトランジスタもブッ壊れそうだ
ベースに直接5Vぶっ込んでやっぱり壊れそうだし 回路にもよるんだろうけど部品って結構アバウトでいいんだな。
炭素被膜抵抗って誤差5%だから、入手した回路図に190Ωって書いてあっても200Ωでいいだろ。
つーかだいたい動く。 >>928
180Ωでもなく200Ωでもなく191Ωでもなく190Ωというところに妖気を感じる。
というのは冗談だけど、すげえアバウトで良いところもあれば、むちゃむちゃ精度、安定度が必要なところもある。
わかってる設計者だとして、その人がアバウトで良いや、って思ってる部位なら、たぶん190Ωを指定しないはず。 回路定数の求め方が分かってればそんな事は常識ですよ。 普通の抵抗だって前の消費税くらい誤差があるし…
コンデンサは次の消費税くらい？ >>923
ダイオードの向き逆だし、ベース抵抗入れないで大丈夫？ >>933
ダイオードの向きが逆なのは確かにそうなんだけど、
>>923はオープンコレクタでの駆動って話なので、ベース電流を制限しているのはプルアップの抵抗。 >>931
抵抗の誤差って、いまどきならチップ抵抗でストックするなら 1% を標準に考えても良いと思う。 5% 品と値段も変わらんし。
コンデンサの誤差はいろいろ気を付けるべきポイントがたくさんありますね。 >>931
コンデンサー辺りには誤差Zというのがありまして・・・・ >>936
回路図見ないとなんとも言えないな。
99%の確率で、200Ωで良いとしても、ね。 >>934
ああ、オープニングコレクタ駆動なのね。納得です。 >オープニングコレクタ
こういう表現は使われないと思いますが、どこかではありふれた言葉なんでしょうか。 最近スマホ投稿が多いからな。
予測変換で良くやっちゃうミスタイプ。 >>942
ははぁ、なるほど。(納得です、と書きかけてやめた。やめてないか…) コンデンサＦ特性ってあんだけ誤差激しいのに何で存在してるんだろう・・・ よく回路図でGNDってありますが、あれが複数ある場合はそれぞれ繋がることがわかるのですが、
単品の場合ってどうなるんでしょうか？OUT側でいいのでしょうか？ >>944
・大容量のものを低価格で作りやすかった
・それでも割と大丈夫な用途がある
あたりかと。 >>945
回路図の中にGNDが1個ですか。
それは大地アースかも。 >>947
例ではレギュレーターのTA4805Sなどです。
無視してるのですがどうも単三4本からしっかり5V出ないようで、間違っている気がします…(5.3Vになりました) >>948
えー。
レギュレータのGNDピンが、>>945で言うところの、回路図の中の1個のGND??
まさかその単三4本のマイナス側と、レギュレータのGNDピンがつながっていない?
だったら間違いの可能性がとても大。
以後、言葉のやり取りだと分かりにくくなります。ぜひ回路図を提示してください。
紙に手書きしたものを写真にとったものでもOKです。 >>949
ttp://akizukidenshi.com/download/TA4805S.pdf
秋月ですがこちらになります。 TA4805S の GND をどこにもつないでないの？
それは明らかに間違っているね。
ロードロップアウトでも単三4本から5Ｖｖｖは取ろ
うというのはちょっときびしそうというのは別として。 たしかに、標準回路例では入力電源のＧＮＤも出力電源のＧＮＤも書いてない（爆笑） 「TA4805S 回路」でググればいくつも出てくるのに
そもそも繋ぎ方に自信がないのに、
何で火を入れる前にもっと調べようと思わないのか不思議 正直、どこから説明したものかと途方に暮れることはままある ゴメン、今更だがフライホイールダイオードの三角形逆のヤツ使ってしもうた。
まあ、それだけ突っ込めるなら説明の用は無いね。 >>944
>>950
>入力端子⎯GND 間、出力端子⎯GND 間には端子の近傍にそれぞれコンデンサを必ず接続してください。
>特に高低温 時においても問題のないよう十分検討された上で、コンデンサを選定してください。
高低温時に容量抜けするF特性は使うなと言うこっちゃな
夏になると発振するとw >>941
すまん、オープンコレクタって書こうとしたら、スマホの予測変換でうっかりそうなってしまった。 >>950
標準回路例だと、当たり前すぎることは暗黙の了解事項として省略されていることがあるので
初学の間は、データシートだけでなくて、電子工作の入門書も併せて参考にされる方が良いと思います。
>>953さんが言ってるようにぐぐれば回路も出てきますが、本当に初学の間は、ネットにころがっている情報の良しあしの判断も難しいし。
図の赤の部分のGNDマークは当たり前のことすぎて省略されているものです。
ここでは電源を電池記号で書きましたが、ここがあなたの場合は単3×4本のところですね。
青のダイオードは、定石としては入れることが多いです。たいていは、秋月でも売ってる1N4148のような小甚号シリコンダイオードでOK。
ケースバイケースで要らないこともありますよ。
なお、単3×4＝6Vとお考えになっているのかもしれませんが、アルカリ電池だと1.5Vが出るのは新しいときとか、出力電流が小さいときです。
使っていると電圧低下しますので、レギュレータの出力電圧の5Vを得られなくなるかもしれませんよ。
個人的には長いこと動作する装置を考えるときは、電池の電圧が0.9V〜1.0Vぐらいまで下がることを前提にしています。
>>959
詳しくありがとうございます！
一応勉強として購入したので、実用性は気にしません。
貼っていただいた通りに接続したら、ようやく5V出ました！感謝です！ >>948
>(5.3Vになりました)
逆に教えてほしい、どんな繋ぎ方したのか
人の失敗は勉強になるから おそらく電源のGNDとレギュレータのGNDが繋がっていなかった？
……書けばそうかなと思うが回路を想像できん。電池側の-をどこに繋いだのか、レギュレータのGNDをどうしたのか。 >>944
誤差じゃなくて、温度による容量変化。
ぐらふをよく見なきゃ >>964
多分標準回路のGND部分がどこにも繋がらず宙ぶらりんじゃないか？
単なる抵抗としてwつながってと思えそうだが うん……
おそらく電源（電池）のマイナス、レギュレータのGND、負荷のGNDが全部別なんだろうなあ、と。
だから電圧が安定しないんだろう…… >>965
>誤差じゃなくて、温度による容量変化。
Fは温度特性を表します。ですので>>944が「F特性ってあんだけ誤差激しい」と言ってるのは本当はちょっとおかしいのです。
でも F特性はたいてい誤差Zとセットになっています。
そもそも、>944がFを話題に出したのは、>>937が「誤差Z」と言ったのを受けてのことでしょうし、特殊なものを除けばFとZは分ける必要もないと思います。
「ぐらふ」ではなくてデータシートをあらためてよく見てみることにします。太陽誘電のF105Z。
http://ds.yuden.co.jp/TYCOMPAS/ut/detail.do?productNo=UMK212F105ZG-T&;fileName=UMK212F105ZG-T_SS&mode=specSheetDownload
誤差が+80〜-20%。ここには書かれていませんが、25℃でバイアスゼロでの値のはずです。
温度変化で+20〜-80%。
温度による容量変化もすごいけど、誤差もすごいのです。
ちなみに、TDK、村田だと詳細なグラフが見られるかと思って、F特性を検索しようとしたら選択肢にでてこないのです。
もう止めたのかな? しばらくF特性は使っていなかったので気づきませんでした。 ネットに転がってる回路図と言えば、
もう廃盤になってて入手が難しいトランジスタの代替品とかって
探すのがかなり面倒
どっかに一覧あればいいのに >>970
>>1を見てね。スレ立て当番にあたりましたよ。
>もう廃盤になってて入手が難しいトランジスタの代替品とかって
トランジスタの置き換えで、指定されたトランジスタ以外のものを使うときの不安って何なんでしょ。 不安ってあれでしょ、誰も保証してくれないって事でしょ。
用途にもよるが。
Pc、Icの最大定格。
ft、Vce(sat)
ぐらいで選んで問題はほぼ(笑)無いでしょうに。 >>974
えー。
その規格表見るぐらいだったら、WEBでデータシートを見る方が詳しい情報を得られるんじゃないですかね。 単体のスペックを汁だけならＧｏｏｇｌｅダイレクト型番検索で
データーシート見る方が良いんだけれど、
「互換種むを探すならそれを整理整頓した互換表が便利なのよ。
それもトランジスター規格表も含めてバックナンバーがあると有利なの。
最新版だと古い石は削除されちゃうから。 >>976
トラ技の付録だったCD-ROMデータは重宝してる。 >>976
でも>>974のリンク先はトランジスタ互換表ではなくて、規格表ですよね。
昔は規格表とは別に互換表があったし、それなら「それを整理整頓した互換表が便利なのよ」も分かるのですが。
もしかして、今のトランジスタ規格表には、互換表も併載されているのでしょうか。
それにしてもCQの半導体規格表シリーズも縮小されたものですね。値段も高くなってるし。
ところで、古書はあるのかなと、Googleでトランジスタ互換表を検索してみたら、95年版のダウンロードみたいなのがヒットした。
CQが古いものをオープンにしているのかと思ったけれど、たぶん違うな。怖い。 何も考えずに貼ったら確かに「規格表」だった。
よく見たら「互換表」が見当たらない・・・。
アマゾンとかだと２００５年版とかあるんだが・・・・
と、言うことは最新版はもう発刊されなくなったのか？ ところで、互換表に記載されている互換情報には何が含まれてるの？ 電気的容量と特性が近似の物が並べてある。まれにピンは位置は違う物があるから
差し替えの時は確認や実験が必要。 >>980
2006/2007の持ってるけど「トランジスタ規格表&互換表」で両方載ってるよ。 貧乏でパソコンもってないんだけど、バトルフィールドっていうゲームがやりたい
で、最近PICっての見つけてこれ使ってバトルフィールドできないかな。
なんかプログラム書かないといけないのかな
よかったらPICでバトルフィールド動かす方法教えてください
お金ないのでOS買うお金はないです。 コノ カバン、ハコブノオシゴト。
タノマレタ イエバ ダイジョブ。 金がないやつぁ俺んとこに来い、俺もないから心配すんな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
