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【Cortex-】 やっぱARMっしょ 11 【AxRxMx】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2017/01/17(火) 14:56:22.01ID:w7GPR/bA
ARMデバイス、ARMボードについて組込系ARM全般のスレ

時代は「やっぱARMっしょ」
省電力ニーズの高まりを背景に海外チップベンダーはもとより国内勢も参戦
ホビーとしてのマイコンからスマートデバイス用プロセッサまで
ARMコアを持つチップやボードのラインナップは今まさに百花繚乱

【前スレ】
【Cortex-】 やっぱARMっしょ 10 【AxRxMx】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1444051881/
0704774ワット発電中さん
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2020/01/11(土) 12:36:25.64ID:zXBDTSdf
もうARMは終わり

スマホ市場自体が終わって、ARMどころかINTELもNVIDIAも終わりまで行った
結果やつらはアーキテクチャ更新するって、けどARMは何もしないって
なにもしないままARM需要、市場、スマホ市場は収縮する

で次の世代でARMが変化ないまま、全個体バッテリとかでスマホのCPUに使える電力やバッテリが強化されたら.......
INTELやAMDがスマホ市場に殴り込んできて淘汰だな

GPUパワーPRも操作性はスイッチ、パワーはINTEL、AMD、NVIDIAに惨敗だよ

しかもAMD7nmEUVなんかは省エネ性改善するから
ARM市場殴り込んでくるかもしれない。行き場なくなったINTELも攻めそうな勢い

ARMはテクノロジでもコストでも劣るから、INTELその他が本気出したら終わりなんだよ
0705774ワット発電中さん
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2020/01/11(土) 12:40:27.68ID:zXBDTSdf
INTELのLAKEFILEDとかは貧弱でノートパソコンじゃ勝負できないけどARM相手なら最適だよ
・メモリは4GBしかないが、6-10GBスマホとかいらん、あれは情弱商法
・あらゆる面でARMを圧倒できる

ARMはシステム構造的にだめなくせにゼロベースでリセットできない
ならINTELが逆襲するチャンスはいくらでもある
0709774ワット発電中さん
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2020/02/12(水) 05:17:02.97ID:9OctkrQ1
>>708
マイコンで機械学習ってか。
出来るとは思って無かったからぶっ飛んでんな～
0712774ワット発電中さん
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2020/02/19(水) 12:14:24.22ID:HyfAoEIx
>>707
Intelというよりx86プロセッサはこれまで負けたことなんか無いんだがww
歴史を知らないおばかちゃん
0718774ワット発電中さん
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2020/02/19(水) 18:08:02.04ID:t25jjbgC
互換CPUなんてクソ！Intel最強！的な態度を突き通してきていたIntelが
互換CPUメーカーの開発したISAをメインラインに実装したというのは歴史的大事件だった
0719774ワット発電中さん
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2020/02/19(水) 20:21:45.92ID:1M4td0kN
>>718
プレスコットだっけ？
その頃にクロック至上主義のインテルが挫折したのは。
その後低迷したAMDも復活したな
0720774ワット発電中さん
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2020/02/19(水) 22:36:29.73ID:G0goElxD
>>713
いや、それはそもそも誤解だろ
そもそも携帯電話の時代からx86を選択肢に考えたことなんかないんだが。
いったいどこのメーカがx86で携帯電話製品化したのか言ってみな。
0721774ワット発電中さん
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2020/02/19(水) 23:01:51.34ID:mPSz/MWb
ピピンアットマークはPPCでマルチメディアだったな
バンダイは20年先を進んでた
ファミコンも電話に繋いで株や競馬出来たらしいな
0727774ワット発電中さん
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2020/02/22(土) 07:52:00.64ID:Vfvt2PNb
>>723
はぁ?
x86が、分岐予測をさんざんはしょったARMに消費電流で優位にたてるわきゃねぇだろが。
常識ないのかお前が
0728774ワット発電中さん
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2020/02/22(土) 07:59:13.16ID:Vfvt2PNb
>>724
お前メクラか

当社は今後、クラウドやIoT（モノのインターネット）、メモリ／プログラマブルソリューション、5G（第5世代移動通信）、
ムーアの法則などの分野に注力し、真正面から取り組んでいく考えだ

おまえ5G や IoTがモバイルじゃないとでも思ってんのかwww
0729774ワット発電中さん
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2020/02/22(土) 08:01:56.09ID:Vfvt2PNb
大体スマホやらタブレットはともかくx86のバイナリが動くノート市場がなくなるとでも思ってんのか
ノートPCはモバイルじゃないんかいww
0730774ワット発電中さん
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2020/02/22(土) 08:24:48.20ID:7ZHCoPTg
ARMはCPU以外で強みを持ってるメーカーが強いからね
5GはQualcommやファーウェイが強いだろうし
0732774ワット発電中さん
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2020/02/22(土) 08:51:32.10ID:EPgg5EId
> x86が、分岐予測をさんざんはしょったARMに消費電流で

分岐予測とか、何処からそんな誤認識を引っ張って来たんだい？
そもそもx86が不利なのはその前段の命令デコード。
命令デコードで電力食ってしまうからArmに勝てない。

【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】フロムスクラッチでCPUを設計するAMDと ...
2017/01/05 · そのため、x86/x64命令のCPUは、命令デコードのロジックが複雑になり、 デコード段での電力消費が大きくなり、デコードの ...
0733774ワット発電中さん
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2020/02/22(土) 09:01:41.61ID:7ZHCoPTg
x86は拡張につぐ拡張でプレフィックスだらけだし
アドレッシングモードまで判明しないと命令の長さすらわからないから
デコードは大変そうだね
0736774ワット発電中さん
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2020/02/22(土) 11:40:39.29ID:EPgg5EId
>>733
確かIA-32でもSSE命令系は命令長が分かるんだよね？
でも元々の命令は分からないしね。

AMDはよく無駄な16命令を見つけて、上手に拡張したなと思うよ。

https://www.saluteweb.net/~oss_amd64isa.html
残念ながらIA-32にはプリフィックスの「空き」はない。
しかたなく何かの命令とトレードオフし、そこを拡張用のプリフィックスとして割り当てることになる。
　　:
つまり上位4bitをエスケープのためのプリフィックス、下位4bitを拡張用のビットとするわけだ。
そうすれば命令長がIA-32より1バイト長くなるだけで済む。
しかしその代わり4bit分、つまり16個もの命令とトレードオフにしなくてはならない。
そんなにたくさんの命令を削除しなくてはならないのだが、何を犠牲にしたものか。
IA-32には8086からの名残で、レジスタのincとdec命令が1バイトのものと2バイトのものがあり、2つずつダブって存在している。
0737774ワット発電中さん
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2020/02/22(土) 11:58:10.33ID:EPgg5EId
>>732
簡単では無いだろうが、インテルはモバイル向けに命令デコードが簡単で、x86と互換性の無い新しいISAを定義すべきだったと思う。無論、x86命令はx86モードとして残してさ。
もしその新ISAがArm互換だったら、世界は変わってたかもしれないw

ただ「モバイルにもx86命令を!」という至上命題があったから、この選択肢はありえなかった訳だったけど。
0740774ワット発電中さん
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2020/02/25(火) 15:21:15.15ID:eXu0nq7g
極端なローパワーを求められない用途ではまだまだAMD64が強い
0741774ワット発電中さん
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2020/02/25(火) 21:59:35.86ID:MXzUCWLh
最近のChromebookにはArmモデルもあるのか。知らんかった。
Chromebookか、どうなんだろう。
0742774ワット発電中さん
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2020/03/18(水) 04:06:07.45ID:/f+v0Wp5
ARMマイコンについてなんですが
PICやAVRマイコンはワンチップに極力機能を納める方向で進化してて
CortexのようなARM系マイコン、RISC系マイコンはワンチップに納めようとせず周辺パーツと連携するためにバスをはやす方向で進化してるってイメージはあっているでしょうか？
0743774ワット発電中さん
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2020/03/18(水) 04:45:00.78ID:+AyuqO0a
>>742
はぁ?なぜそんな認識？
今はSoC化でなんでもワンチップにする方向。Armもね。
0744774ワット発電中さん
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2020/03/18(水) 07:32:31.20ID:UhysIcV7
そこそこの速度で周辺を拡張ってなら
SPIやQuadSPI十分だろ？的な…
0746774ワット発電中さん
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2020/03/19(木) 09:10:04.23ID:ci4sWqoH
>>745
最近ときどきChromebookのテレビCM見るけどARMベースだったんだ！
Intelマシンと比べてパフォーマンスはどうなんだろうね？
やっぱりグラフィック速度とかはIntel系が強いかな？
0747774ワット発電中さん
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2020/03/19(木) 16:39:29.77ID:nFsowVZ8
>>745
スレチだが、Chromebook OSとAndroid OSとは別物。
最近のChromebook OSは、LinuxアプリとAndroidアプリを実行出来るんだってさ。
0748774ワット発電中さん
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2020/03/19(木) 17:11:53.21ID:TKIYAkX4
>>747
LinuxもAndroidも両方実行できるChromebookって、何気に凄そうに思えてきたんだけど。。
0750774ワット発電中さん
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2020/03/19(木) 18:07:31.42ID:XK36eIgB
普通に居間でネットサーフィンするのに使ってる。
キーボードあるとメールも検索も早いし。
ソファで動画見るにはタブレットのほうがいいけど。
0751774ワット発電中さん
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2020/03/19(木) 19:05:08.34ID:ypLAgR9O
cerelonNとかatomなネットブック系win機でyoutubeを見るとビミョーだけど
chrome bookなら
0753774ワット発電中さん
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2020/03/19(木) 21:59:57.86ID:MjRbdIiF
ちょっと古いpcにcloudready入れるといい感じ
androidアプリは対応してないけど
0754774ワット発電中さん
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2020/03/19(木) 23:18:13.44ID:ci4sWqoH
>>752
このスレにも、コロナの影響で株で損した奴がいるんだ？

>>750
Chromebookでoffice関連アプリ使ってる？
スマホ用だからAndroidのofficeアプリはイマイチだよね？
Linuxで良いofficeってある？
0755774ワット発電中さん
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2020/03/20(金) 09:34:33.24ID:s9UrSGI8
Chromebook で office なんて使わないよ。
ってか、職場で仕方なくは使うけど。

基本、アプリは入れない。ブラウザのみ。
0756443
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2020/03/20(金) 12:50:11.38ID:el4k91ov
>>754
基本的にthin clientだからな。
繋ぐ先でアプリは変わる。
ローカルには接続するソフトしか入れてないよ。
殆どブラウザで、都度javascriptのアプリ落としてきてるのが多いけど、サーバー側で動いてるのも有る。
オフィス系はgoogleappは使えるけど、そういうの使いたい時はwindowsの画面引っ張ってくることの方が多いな。
0757774ワット発電中さん
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2020/03/20(金) 15:46:20.01ID:aqwCSYmA
>>754
iPad、iPhone、Androidで使うExcelは、軽く触った限りはExcelだったよ。
そこそこ使えるんじゃね
0759774ワット発電中さん
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2020/03/22(日) 17:19:27.84ID:a0bJkV/c
>>758
カーネルはLinuxだが、ユーザーランドはオリジナル。
無論、Ubuntuではない
0760774ワット発電中さん
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2020/03/26(木) 06:36:08.70ID:wbz6UUTT
ユーザーランドもパクりまくってたからOracleに訴えられて負けたんだろ。
0766774ワット発電中さん
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2020/04/09(木) 07:17:41.74ID:tWWW3XvQ
Cortex-A53が載っているのでこのスレに

ソシオネクスト　電力効率が汎用GPUの10倍以上、量子化DNNエンジン搭載のAIチップを開発
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2004/08/news095.html

何に使えるかな？記事には自動運転、監視カメラ、FAとか書いてあるけどさ。
NVIDIA® Jetson Xavier™ NXと比べてどうだろう。NVIDIAは長期供給がアレなんで、エッジのキラーデバイスになったりして。
ワクテカ(死語w)だわ
0770774ワット発電中さん
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2020/05/31(日) 03:04:37.92ID:io5UoZGV
>>763
一般常識としてJavaの発明はSun/OracleにあるのだしJavaを使っているのだから
何らかの費用経費の支払いが生ずるのは当然だと思うよ。
Androidで無償使用するにしてもSun/Oracleからの何らかの書面が必要になると思う。
それすらないわけだから。
なぜGoogle側が負けることが不満なのか理解できない。
もしこれが正しく履行されないならソフトウエアのビジネス自体成り立たないよ。
0771774ワット発電中さん
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2020/05/31(日) 03:19:06.67ID:oNlvsP9L
>>770
2ヶ月も前の話題に何を言いたいのやら。
元ネタは「ユーザーランドもパクりまくった」の間違いであって、誰も不満とは言ってない訳だが？
0772774ワット発電中さん
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2020/05/31(日) 11:32:14.24ID:zS0b8C4A
東芝のマイコンて聞いたことないんだが？
総合電機のなかで東芝マイコンをそもそも検討したことがない。
今マイコン出すならシリコン以上の開発デバッグ環境とサポートツール、
RTOS用意しないととても勝負にならん
0778774ワット発電中さん
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2020/06/01(月) 12:14:20.48ID:CeacSJqP
その時代のワンチップはまだマスクROMベースが主流で
個人で使うなんて無いし…
ましてやまだ開発環境が有償だった時代じゃ
メーカー独自CPUなんて、それこそ特殊な事情がなけりゃとても…
0781774ワット発電中さん
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2020/06/01(月) 20:38:27.08ID:0lEULnFg
>>780
NECには「使った事は無いが、名前は聞いた事がある」って石が多いよ。78なんとかとか、V860なんとかとかね。
説明しろと言われたらさっぱり答えられんがw
0782774ワット発電中さん
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2020/06/01(月) 21:05:41.12ID:kPUtXcW4
TMPZ84Cだね　バスが出ててROM外付けだからROMライタで焼いてソケットに
挿して使っていた
0783774ワット発電中さん
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2020/06/01(月) 22:35:20.16ID:xuQYv8kf
今やRL78も普通に買えるが前身の78K0とか何処に売っているんだよ状態だった
IDEもICEも良いお値段していたし趣味で使うとかあり得なかった
78K0のIDEに付いているシミュレータは一部のペリフェラルもサポートしていて結構優秀だったな
0786774ワット発電中さん
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2020/06/03(水) 12:52:49.47ID:/OQxAtB4
スレチスレチ言う人に限ってスレにふさわしい話題を投稿しない法則
0788774ワット発電中さん
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2020/06/08(月) 17:01:07.43ID:RRA45fh7
この記事でこんなこと言ってるけどこれどうなの？とかあるならまだしも単にリンク貼るだけなんて嵐と変わらないｗ
0789774ワット発電中さん
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2020/06/08(月) 17:32:10.04ID:O1gal+zO
>>788
我が儘な奴だw
ARM躍進はスマホ(正しくは携帯)だった！の認識通りて特にコメントは無い
0791774ワット発電中さん
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2020/06/11(木) 14:42:20.18ID:nFK4PQSq
【国際】イギリスの半導体設計大手アームが中国合弁会社のCEO解任発表　合弁会社側は否定　説明食い違い、内部対立か [さかい★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591829366/
0792774ワット発電中さん
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2020/06/11(木) 18:06:46.89ID:F1KJOgug
腕相相撲大会で負けたんか？アームだけに？
0794774ワット発電中さん
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2020/06/18(木) 21:34:10.02ID:c0OBYqIE
x86オワコン、これからはARMの時代と言われて大分経つが
未だにARMはタブレット止まり。数は多いから儲かってはいるだろうが
PCでもクリエイティブやエンジニアリング分野、サーバー等は
高性能競争で火花を散らすIntel vs AMDに割って入れそうな雰囲気は全くない
0796774ワット発電中さん
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2020/06/18(木) 22:26:55.69ID:c0OBYqIE
スパコンってFUJITSU A64FXのことを言っているのかな。あれって1コア当たりの性能は大したことなくね？
多コアでも高効率を維持出来る処理じゃないと高スループットを出せないように見える
ベクトル系の処理だとNEC SX-Aurora TSUBASAに勝てる気がしない
0797774ワット発電中さん
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2020/06/19(金) 00:19:51.43ID:COLO7mbU
Macが2025までにARMへ完全移行するって正式発表を今月中にするって噂がある
0799774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/19(金) 05:53:48.89ID:J64bHXKT
命令セットの素養とか
浮動小数点演算系命令の新しさとか利用頻度なんかだと
どうしたってarm64が一番新しいからね！

古いコードが未だに利用されかねないx64よりは…ね！
0800774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/19(金) 08:03:37.34ID:g6nOmOsA
>>798
それ、汎用用途ではAMD64に勝てませんと言っているようなものでは
クラウドだとコア数勝負になるしプロセスルールで後れをとっているIntelが振るわないのは当然
てかその程度だと64コア/128スレッドの3rd EPYCに対するアドバンテージは少なそう
0801774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/19(金) 11:45:49.12ID:QrWCFuyw
>>800
> プロセスルールで後れをとっているIntelが振るわないのは当然
なぜそこでインテル擁護？
つうか、グラフの見方を分かってないだろ？
0802774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/19(金) 18:16:38.93ID:EiS0yvrz
汎用用途はいくら性能が勝っててもなかなか採用できないよ
ソフトないんだからｗ
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