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★ オペアンプ part10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0815774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 02:24:50.51ID:7cwiP5XI
NJM4580で作った計装アンプの入力端子を
片方GNDへ落としておかないと
増幅しない．．
なんでだろう
0817774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 03:51:49.81ID:Hhh1p+pM
>>815
GNDリーク抵抗が無いとか？
0819774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 05:29:06.30ID:XKlrqQjc
>>815
抵抗4本使って同じ抵抗値だったらゲイン0だが
0820774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 06:38:16.90ID:6ci1/dKr
>>815
同じ経験あるよ、外部からの信号の電流検出しようとして。
原因は分からんが、ハイインピだからと理解w
片方を1Mの抵抗でグランドに落とし解決した。
0824774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 18:51:43.29ID:hoEJV85A
>>823
特定のオペアンプを付録に付けた号だけオーオタに目をつけられて高騰したりしてｗ
0826774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 20:56:59.36ID:n2aybOmR
>>815
このオペアンプって入力回路はバイポーラTrの差動だと思うけど、その場合バイアス電流がかなり必要だから・・・・っていうんじゃないの？
0828774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 03:08:36.45ID:wA2tlSPl
>>827
みんな理解しながら話してますよ。
わからないのは、あなただけかもしれないね。
0829774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 03:12:14.36ID:2U6P2ocb
俺もワカラン
GNDに繋ぐと正常に増幅するのに
GNDに繋がないときには、いったいどこに繋いでいるのか
0830774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 07:03:34.73ID:wxnywSXd
バイアス流すルートがなきゃダメでしょ
普通はGNDからとる
0831774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 07:22:37.35ID:paPze0Ys
>計装アンプの入力端子を
>片方GNDへ落としておかないと
>増幅しない．．
GNDに落とさないとき、は、その片方をどこに繋いでいたのか、みんなの認識は共通？
(1)信号源のもう一方
(2)オープン
信号源のもう一方に繋いだらNGで、GNDに繋いだらOKなのだとすると、そもそも計装アンプじゃない。
オープンだったら問題外。

>増幅しない
は厳密であれよくわからない状態の感覚的なものであれいくつかの解釈ができてしまう。
(1)めちゃ増幅して飽和するケースを「増幅しない」
(2)入力信号と出力信号が同じ大きさになる。×1または×(-1)の増幅をしていると解釈する人ならこれを「増幅しない」と言わないかも。
(3)ゲインがむちゃむちゃ小さくて出力に信号が現れない

↓これは言わんとしていることは分かるけれど、この場合は単位はdBなんだろね。
>抵抗4本使って同じ抵抗値だったらゲイン0だが

ただ、この文が意図しているのはオペアンプ1個に抵抗4つを使うタイプの計装アンプだと思う。
オペアンプ1個のタイプと、2個3個のタイプで挙動は変わる。

オペアンプ1個の基本的な構成前提で良いのかな？
0832774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 08:23:02.72ID:mo6JYtfZ
信号源の片方って
ディファレンシャル
ってことですかね？
0833774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 08:33:49.42ID:paPze0Ys
>>872
>信号源のもう一方に繋いだらNGで、GNDに繋いだらOKなのだとすると、そもそも計装アンプじゃない。
の文脈でディファレンシャルです。そのまま置き換えてもらっていいです。

「ディファレンシャル接続したらNGで、GNDに繋いだらOKなのだとすると、そもそも計装アンプじゃない」

対象と計装アンプのGND(またはどこか)が繋がっていない場合も、計装アンプの構成で挙動が変わりますね。
元質問のトラブルは、もしかしたら、それができてきないのかも。
0834774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 08:34:53.61ID:paPze0Ys
× >>872
○ >>832
すみません。
0835774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 10:10:27.36ID:XkXAJ33O
判らないとか言ってるやつは>>821の文献嫁
もっと知りたい奴は アナデバのOPアンプ大全 検索してヨメ
紙で買ったら１万する本がPDFで無料だ
0836774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 13:44:46.05ID:CY4TQzLV
だからGNDリーク抵抗だと言ってんじゃん
0839774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 20:37:41.78ID:JcW8/G76
とりあえず
目を通させて頂きます
0840774ワット発電中さん
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2018/03/10(土) 01:43:28.86ID:iU6rG+P+
自分の作った計装アンプの回路図はこちらです
図ではLM358Nとなっていますが，実際はNJM4580です
1つめのアンプの両側と2つめの片側のみ使って計装アンプを構成しています
https://dotup.org/uploda/dotup.org1482051.jpg.html
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 01:51:19.04ID:iU6rG+P+
R1=2kΩ
R2,R3=9.1kΩ
R4,R5=1k
R6=10kΩ
0842774ワット発電中さん
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2018/03/10(土) 04:41:05.79ID:bKH7FwBE
>>840
数百kΩ〜1MΩの抵抗を2本用意して、IC1Aの3番ピン、IC1Bの5番ピンのそれぞれからGNDに、
入力DCバイアス電流の経路を設けてみそ。
0843774ワット発電中さん
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2018/03/10(土) 06:47:20.05ID:Oy62Kq+i
>>840
この回路をつないだ相手の電源と、このアンプの電源は完全に独立？

要するにこのアンプの2つの入力端子以外に
このアンプと相手の回路がなにかを経由して
繋がってる場所ある？
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 07:35:45.79ID:YFns4bh1
>>842さんが書いているのは左。
計測アンプのGNDと、計測アンプの入力の間に抵抗。

>>843さんが書いているのはたとえば右ようななこと。
対象回路のGND(※)と、計測アンプのGNDを接続する。
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 10:54:30.73ID:XDLZ3g8I
突然聞くけど
お前らの在庫OPAってどれくらいの総額なの？
試しただけで結局寝かしている在庫ね
今日、部品を整理して、自分は5000円分位（2,30種類）は持っていた
高価なOPAよりも、種類を沢山持っている方が凄いと思える
特にオーオタの人に聞きたい
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 11:15:18.21ID:EM97P9vd
総額5000円でドヤるとかw
高いのより安いの一杯の方が凄いとかw
良く恥ずかし気もなく言えるなすげーわ
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 11:42:58.37ID:XDLZ3g8I
>>846
ドヤってないがな
お前みたいなのは人の批判しかせず
自分のことは絶対語らない奴の典型だなｗ
0849774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 12:08:55.39ID:YFns4bh1
「高価なOPAよりも、種類を沢山持っている方が凄い」

↑これがなぜか↓こんなふうに変換される

「高いのより安いの一杯の方が凄いとかw」

素直に読めば「価格に関係なく様々な種類のものを沢山持っている」だろうに。
0850774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 12:49:10.31ID:tgBG73Lz
「高価なOPAよりも」に対立するんだから
「(高価じゃない)種類を沢山持っている方が凄い」だろ？
0851774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 12:55:11.74ID:+J8PO+up
むしろ、20-30種類も持ってて5000円で収まってるのが信じられん
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 13:01:52.73ID:lgm+yuB9
627BP一個しか買えないな
てかオペアンプの合計金額とかいちいち気にしてる時点で負けだろ
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 14:03:01.40ID:+XQDZ1jA
そんなのよりソケットの有無とか
パッケージとか(SSOPがリードフレーム短くていい=基板起こす)
ハンダの材質とか
端子の汚れ酸化とか
のほうが影響ある気がする
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 14:07:06.44ID:YFns4bh1
>>850
対立であると決めたのは読み手。

「「暑い日ばかり」でない」ことは「寒い日ばかり」ではなかろう。

なんでもかんでも対立構造を作らないとピンとこない癖をつけてるからこんなことになる。
0856774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:55:32.50ID:jo+T2I2q
>>840
ここに↓似たようなバイアス電流確保についての解説があるね。
http://www.analog.com/jp/education/landing-pages/003/inamp-effective-way.html

計装アンプの動作不良

電源投入直後などに出力がどちらかのレールに張り付いてしまう場合、その原因は、入力ピンからのバイアス電流の流れ先がキチンと設けられてない事が考えられます。 簡易図になりますがAD8231を例としての対策としては、図4-7のように高抵抗を用いてバイアス電流経路を確保させます。スイッチやマルチプレクサを併用する際、これらがオフ状態になる場合にも気をつけましょう。
https://i.imgur.com/QhXnrEp.jpg
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:53:47.01ID:xWTWqRHS
Lm356
Op07
Op77
ぐらいかな。
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 00:02:20.97ID:GEqqEWSX
>>840です，いろいろご意見ありがとうございます
信号源のセンサの両端は浮遊系でGNDへは繋がっていません
とりあえず842に抵抗増設してみます
ついでに，自作計装アンプがなんだか調子が良くないので，
AD8421という計装アンプのICも用意したのですが，
これだとなぜか信号が減衰してしまってしまいます．
こっちはさっきブレッドボードで組んだだけなんですが，
回路は図のものだけです
（センサはコイルで絶縁されていて，浮遊系です）
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 00:24:41.47ID:FI26B1nq
>>860
参考にされたhpなり文献をしっかり読み込まれていますか。
どの分野でもそうでうが、電気電子の世界でもコモンセンスとなる知識、言葉があります。
「浮遊系」「抵抗増設」のようなここでは馴染みの無い言葉や、ご自分の目の前にあるであろう回路の回路図が出てこない、など言葉の通じない異国人とのコミュニケーションの様相を呈していますよ。
まずは言葉、文章でなく参考にされてる回路図と同等のご自分の回路図があれば、話が通じていいアドバイスがもらえると思います。
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 10:27:39.63ID:QwUUPJwq
lm386（njm386）を使って、バイアスを200倍にしようと、
1-8pin間に10uFのコンデンサを入れましたが、
標準の20倍にしかなりません。
1-8pin間が壊れているのでしょうか？
0866774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 10:29:13.35ID:QwUUPJwq
バイアス×
ゲイン〇
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 10:43:45.60ID:FE6pvGrl
>>865
ICが壊れているかどうかの切り分けは「交換してみる」で確認するしかないかな。

どんなふうに測定しました？
配線上の問題がもあるかも。現物がわかるような写真もあると良いアドバイスがもらえると思います。
0868774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 11:18:51.95ID:QwUUPJwq
>>867
入力は電圧発生器
出力はマルチメータです
余りにも不思議な現象で、ダメ元で質問してみました
新たに買いに行かないといけなく面倒なので、
違うオペアンプに交換して、ゲインを200倍にすることはできました。
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 11:51:06.78ID:FE6pvGrl
>>868
測定器は書かれてますけど、肝心の測定条件がわからんですね…
あとマルチメータといってもいろいろですし。

レベルなど状態によっては飽和していて、ゲインが上がっていないように見えることもあります。
周波数が高いと、コンデンサを付けてもゲインは上がらないように見えます。
前者はオシロがある方が問題は発見しやすいと思います。
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 12:20:18.83ID:NVtH5pvw
>>868
測定周波数は？
直流ゲインは20倍から変わらない
内部の150Ω、1.35kΩ、15kΩと外付けの10uFで周波数ごとのNFB量が変わって周波数特性が決まる

あるいは10uF有りと無しをそれぞれ一つずつ作って
スピーカーを鳴らして比べてみればわかる
0871774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 12:36:51.02ID:QwUUPJwq
>>870
もう一度組み直して、やってみました
1-8pinに
10uF電解、積セラのコンデンサを入れると20倍
100Ωの抵抗を入れると230倍位
単に短絡させると200倍でした
0872774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 12:47:12.70ID:QwUUPJwq
>>870
直流電圧入力です
コメントで直流ゲインは20倍固定っぽいなと気付きました
コンデンサがあの方向で入るってことは、
直流カットの意味でいいんですよね？
0873774ワット発電中さん
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2018/03/11(日) 13:14:00.52ID:B+C01vZI
>>872
ゲインに関しては1.35kΩのバイパス(交流的ショート)
単に短絡すると回路各部の直流動作点がくるってしまうので、直流カットの意味もある
0874774ワット発電中さん
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2018/03/11(日) 14:03:11.60ID:FE6pvGrl
>>872
>直流電圧入力です
それはダメです。
お気づきのようですが、1-8間にインピーダンスが低いものを入れることでゲインを上げているわけですし。
0875774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 15:13:41.70ID:QwUUPJwq
>>874
オーディオOPAは出力端のみにフィルタが付くものと思っていました。
ありがとうございました。
0876774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:13:51.37ID:bJLrbYav
>>870
>>865のデータシート見ると10uF程度だと可聴最低周波数の20Hzでインピーダンスが約800Ωもあるから内部の2抵抗と合成してゲイン46dBなんてとても無理なんだよね。
10倍の200Hzだってまだ足りないでしょ。
用途が音声だけとかアラームだとかオーディオ用と言っても限定的なのかな？
それでも最低100uFは要るんじゃないかな。
0877774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:48:53.81ID:B+C01vZI
>>876
さもありなん
ただしNJM386_J.pdf (NJM386B_J.pdfではない)の5ページめ、電圧利得周波数特性例では
100Hzまではフラット
確かめるなら実測するなり、ネットでSpiceモデル(非公式)を拾ってくるなり
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 20:12:29.23ID:GyNI+D4W
OPAって何だよ。
オペアンプの略語としてはここのスレ以外で聞いたこと無いわ。
0879774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 20:42:37.21ID:B8W5enoh
>>878
TIのオペアンプのプリフィックスになってるぐらいだから
全然ダメってことはないだろ
0883774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 22:43:02.28ID:d8f7Ws5K
>>879
バーブラウン連想しちゃうんで余計にOPAmp全体を表すのには不適。
特にオーディオ系では。
0884774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/12(月) 16:25:59.48ID:VQ0wryS2
まーたアスペ老害が騒いでるのか
バーブラウン連想ってお前のバーブラウンは型番一個だけなのかよ
0886774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 00:04:22.25ID:KEYLk1Hq
DACは好きだったけど
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 00:07:25.43ID:oZcPrh2s
opa,ina以外はダメなオペアンプですか？
0888774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 00:14:04.90ID:oZcPrh2s
ad,ltもいいのありますよね
0890774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 04:06:01.82ID:kNToUp79
マイクロチップのオペアンプも、忘れないでください
0893774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 19:47:18.26ID:AU+QavOu
最大に略してOpAmpだな 。OPAだとバーブラウン由来のTI製品シリーズと取っちゃう
0901774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:21:01.39ID:oZcPrh2s
>>892
新日本無線なんてマニアックな物を作っている訳じゃない、全部後追い
アナデバ、リニアくらいの物が理想
オペアンプとは全然違うが、日本でマニアックな物を作っている部品会社って
村田製作所と浜ホトくらいだと思うの
0902774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:24:20.68ID:oZcPrh2s
パナは最近良くなってきた
0905774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/14(水) 06:56:40.97ID:WAp3738y
>>904
AKMなんてよく知っていますね
でも、同じようなホールセンサの会社あるんですよ
敢えて言いませんがね
0909774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/16(金) 18:51:53.94ID:vzMzWteJ
プレステに入ってたなAKM
0910774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/17(土) 19:42:24.50ID:f6GREeWS
価格競争のD-RAMや微細化競争のCPUでもないのに・・・
半導体業界って厳しいんだな
0911774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/18(日) 13:38:38.82ID:FYUGrMmP
>>901
それマニアックとは言わないだろ。ハイエンドとか色々別の言い方があるような。
新日本無線にしても国産メーカーの中では割とそっち側だし・・・（かなり高性能なデバイスを作ってる）

かつて８０年代には技術力の象徴みたいな超高速ＡＤＣとかはソニーがアナデバすら圧倒してて
それぐらい技術力が高かったけど、バブル崩壊後は・・・まぁお察しという
0912774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/18(日) 13:45:05.63ID:m4qe12wn
>>911
NJRが高性能!?
まったくその印象が無いんだが？

まさかスレチなオーヲタ目線ではあるまいな？
0913774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/18(日) 15:12:41.10ID:FYUGrMmP
かつては長いことショボイプロセスで作れるＩＣばっかだったけど、いまはまぁまぁマシになってきてる
しょぼいって言うのはナショセミあたりでいうＬＭ３ｘｘぐらいの世代のやつな
0914774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/20(火) 10:40:08.02ID:bL9IPArt
かっての日本メーカー全盛期の時は海外のICは自由に仕様を作ってもらうのが難しいので日本のICメーカー(東芝やら松下やら日立、サンヨー、三菱、ソニー、沖、NJRCなど)と共同して作ってた。
特に扱い易さや破壊強度(過大入力とかサージ入力とか電源サージなど)が優れていて
海外メーカーはすぐ壊れるのに日本製は丈夫だった。
0916774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/20(火) 11:24:34.68ID:hj5lsBYK
ハイエンドなんてのは
BBくらいだろ
アナデバもリニアもマニアック
車でいう扱いが難しいフェラーリみたいなもの
0918774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/20(火) 17:37:59.55ID:xsqfiIbA
バーブラウンと聞くと
ロバートブラウンを飲みたくなる。
0919774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/20(火) 20:25:25.28ID:g5gvaiC3
僕はバーアンテナ
0920774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/21(水) 03:51:38.91ID:3YI1HzbE
ブラウンという名前のバー
0923774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/21(水) 11:21:13.39ID:aEgqOKSC
>>911
TRW社をお忘れですぜ旦那
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46455541

たまたまオクに出てた超高速ADCの解説が良かったから貼っとく。
0924774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/21(水) 11:27:24.91ID:0p2lELo8
>>923
TRW懐かしいね。
リンク先の解説参考なった。
やっぱりアメリカは凄いわ。
ありがとう。
0925923
垢版 |
2018/03/21(水) 11:39:31.31ID:aEgqOKSC
>>924
むかーしトラ技の表紙にTRWのADCが載った事もありましたよね…。
0926774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/21(水) 15:03:45.06ID:TEb4+A4m
>>923
この解説は微妙に間違ってて、デタントは７０年代末のソ連のアフガン侵攻で「崩壊」しちゃうんだよ
だからこの辺からココム規制が冷戦の終結まで厳しくなる。
（出品物の説明をカッコよく見せようとしてるだけで、あまり必要でない記述ということ）

７０年代に入った頃になるとデバイスの高速化が進行し始めて、規制の対象品目が高性能側にシフトしていくんだよ。
ソ連の技術開発が相当進んで来てて、低い性能の規制が無意味になったことも大きい。
かくして民生品（といっても家電品とかじゃないけど）でも高性能なモノを使えるようになった。
0927774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/21(水) 15:24:47.46ID:TEb4+A4m
ソ連はＣＲＡＹ−１の技術情報をパクってきてコピーを作ったり
（まぁあれはモトローラとフェアチャイルドの汎用ＥＣＬを組み合わせて作ったものだからなんとか作れた）
必死に西側の技術をキャッチアップしようとしてたんだな。

のちにアメリカがＳＤＩ計画を始めた理由の１つが、ソ連との技術的優位性が小さくなってきた来たことだった
ソ連はロケットエンジンとかいくつかの軍事技術でアメリカを凌駕してたんだけど
いずれも電子技術のレベルが低いことでアメリカのように成功できなかったから、
この差が埋まっていくのは脅威と考えたわけ。

ＳＤＩは今では色々とメチャクチャなところが有ったことが知られているが、ソ連崩壊の一因になったことは事実
技術開発レース（ハッタリ）に巻き込んでライバルを破滅させるとか、さすがアメリカらしいというか・・・
0929774ワット発電中さん
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2018/03/21(水) 17:49:26.29ID:Z4hYq5jD
ebayでは3年前に同じ物が500円（5ドル）で売ってた
どれだけ日本のマニアは金を払うかだ
こういうどうでもいい説明もマニアの心をくすぐるんだろうな
0930774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:06:54.07ID:O19QvD2A
これ出してる人、いったいどういう素性なんだろう
半導体マニア？ICコレクター？
0931774ワット発電中さん
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2018/03/21(水) 18:15:36.31ID:Z4hYq5jD
>>930
プロフィールに書いてある
マニアの転売ヤーだろう
0932774ワット発電中さん
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2018/03/21(水) 18:17:42.09ID:TEb4+A4m
ちなみにソ連の1989年製だと１２ドル・・・彼らの民生品はお察しレベルなのでおそらく軍用
https://www.ebay.com/itm/232695970946

TDC1007はTTL出力らしいので動作させるのは比較的ラクだと思う
信号系も今は速いデバイスが幾らでもあるから・・・
0933774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/21(水) 18:36:18.07ID:TEb4+A4m
>>930
この人は今はなくなったWANTED AUCTIONというところで大量に出品してたんだよ
ヤフオクだと手数料を払うのが納得できないとか書いてあった覚えがある

そこで出品してあったこのADCとかギガヘルツ級のゲルマニウムトランジスタ（笑）とかは
とても高い部品だからか、デバイスの説明のところはこういう感じでところどころ盛ってると思ったけど
そこはバナナの叩き売りの口上みたいなもので・・・
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:52:06.54ID:Gu07ukM7
OPアンプを選べば使って使えないことはないだろうけど、
非常に筋が悪いな…
なぜ専用のドライバーを使わない？
0938774ワット発電中さん
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2018/03/26(月) 19:38:15.80ID:NRSZbUNS
>>935
TRでいいだろー
0939774ワット発電中さん
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2018/04/06(金) 22:32:57.31ID:1+p2rBok
>>914
確かに、日本製のは品質が高いというか、壊れにくかったな。
汎用ＯＰＡＭＰでも、機能は同じでも日本製のが壊れにくかったりした。
あと簡単に海外製のＩＣが手に入れられなかった（Digi-Keyとかない時代・・・）というのもあるけど。
0940774ワット発電中さん
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2018/04/08(日) 03:25:16.29ID:DXsu+Ji/
インターネット通販が出来てから、本当に便利になったよね。
0941774ワット発電中さん
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2018/04/08(日) 05:42:11.54ID:RVMpNo3v
>>914
70〜80年代は、「日本独自仕様ＩＣ」を、日本の各メーカが作ってたので
（というか、元々「自社製品」に使う為だけにＩＣを設計してたりもした。今考えると、信じられない時代）
「日本語データシート」しかないＩＣがあったりしたのだが、最近は中華デバイスがそうなってる。
100円ショップの激安スピーカとかバラすと「謎の型番」のＩＣがいっぱい出てきて、調べると「中国語のデータシート」しかなかったりする・・・
※まぁ、そう考えると、「日本独自仕様ＩＣ」も、海外から見ればそう見えてたんだろうな・・・
0943774ワット発電中さん
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2018/04/08(日) 18:25:45.62ID:6sr6/b0C
昔の日本の家電ICなんかは、回路基板のモジュール化と小型化を一環とした過程で、
回路の共通部分や大きな外付け部品以外をICの中に封じ込んだ仕様が多かったな。
一方でアメリカの考え方は、ICには応用のための汎用機能を封じ込んでいた。
この二者のアプローチの違いで、日本のICの使い方に馴れていた電子工作愛好家も、
アメリカのICは試すにも取っ付きにくく戸惑ったはず。
0944774ワット発電中さん
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2018/04/08(日) 18:59:42.41ID:RVMpNo3v
>>943
>昔の日本の家電ICなんかは、回路基板のモジュール化と小型化を一環とした過程
そうそう。だから「特定の会社の特定の型番の製品」にしか使われないＩＣとか、平気であった。完全に、「大量生産前提」な感じ。
アナログテレビの最後の頃なんか、ほぼ「１ChipのＬＳＩだけ」で、カラーテレビあたりまで実現してたし。
0945774ワット発電中さん
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2018/04/08(日) 19:03:51.67ID:RVMpNo3v
>>942
いや、コピーもあるけど、それが「ほんとに仕様不明」のがあったりするんですよ。
まぁ、「自分たちでＩＣ作れるようになった」から、色々試行錯誤してるんだろうけど。過去の日本もそうだったし。
（でも品質においては、やっぱり日本の方が上に思えるんだけどね・・・さすがに）
0948774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 21:30:31.37ID:SihnKZNz
>>946
俺も全角英数使うやつ、嫌いだわ。
ニュース配信とか思いっきり使っているけど、あれって愛国心のアピールかなんかか？
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 22:04:51.65ID:r9HoWyO3
(秋月が全角英数字を使っていることも含めて)全角英数使うやつ、嫌いだわ。

が、なぜ、

秋月で買い物出来ない

に短絡するのか。
0952774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/08(日) 22:08:13.76ID:5UCIdhGX
自分で使う使わないを決めるのは勝手だが
人の使い方に対してうだうだ言うヤツの気が知れない
0954774ワット発電中さん
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2018/04/09(月) 01:07:02.12ID:IN1wy/vp
>>952
その俺様流と言いながら、回路図には半角で入れてんだろ？
笑っちゃうよね
0955774ワット発電中さん
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2018/04/09(月) 06:19:50.68ID:7Ja83+28
そもそも日本語入力モードに全角の英数や記号なんてものが
あるのがおかしい。あれは形が似ているだけの全く別の文字。
オペアンプスレなんていうそこそこ技術的なスレに居て、長々と
語る割に使う英数が全角とかみっともないよ。
0957774ワット発電中さん
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2018/04/09(月) 07:01:24.39ID:IN1wy/vp
>>956
入れるよ。
基板屋さんは日本人、英語で書いたら読んでくれない。

そういうアンタは、当然エクセルの数式も全部全角なんだろ?w
0958774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:04:32.09ID:IN1wy/vp
>>955
それ、俺も思うわ。
なんで別定義にしたのか、制定した人の良識を疑う。
0959774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:16:27.05ID:s9gGaEs/
全角でわざわざ他人をどうこう言うなんて引くわ
どっちでもいいだろわざわざ口外しないと気が済まないのだろうか

1行の長さを揃えるためだったんだよね。官公庁なんかの書類は未だに全角だったりする
0960774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:57:47.95ID:Fn7NHL2M
全角英数
◎誤読の低減
△趣味に合わない人がいる
×コピペしたときに英数文字列として使いにくい

半角英数
△見づらいと感じる人もいる
○カッコイイかも
◎コピペしたときに英数文字列として使える

…のような評価をすると、
間違いなくWEBサイトで情報を伝えたいということなら全角を使うという選択になるかも。
0961774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 08:18:39.86ID:EnRZB0iQ
使いにくいのはコピペよりも検索だろ
最近はいくらか対応がされてきてるが、まだまだ別の文字としてしか扱えないのが多いし
0962774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 08:48:17.56ID:9NNDU/9J
IEでも専ブラでもプロポーショナルフォントを使ってれば、そう言われれば
全角英数字だなというくらいだろ。
ぎゃーぎゃー言ってる人は等幅フォントでも使ってるのか、それとも神経質
だから気付いちゃうのかな。
0964774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 09:05:23.26ID:cXZzy8HZ
色々言ってるが、全角英数使うのはMS-IMEを使うと英数が全角で入力されるから……だろw
流されて入力してるだけw
0965774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 13:21:55.29ID:YqBI3+bw
>>964
ローマ字入力なんかするから　そうなる。
0967774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 17:53:08.38ID:XeOsE7+A
OPA827
SOPしかないけどどうですか?使ったことある人いますか?
0968774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:50:41.70ID:EnRZB0iQ
>>967
オーディオ用途なら使った事あるが、627とはまるで違う
MUSES02の廉価版といった感じ
0969774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/09(月) 23:31:15.88ID:Fn7NHL2M
>>963

>あほか
>読みにくくて仕方がないわ
WEBサイトは不特定多数の人が見るのだから、
あなた個人が見にくい見やすいなんて話に矮小化するのはいかがなものか。



12IQ0D0

よりも

１２ＩＱ０Ｄ０

の方が誤読が少ないと感じる人は多いだろね。
と、あなたが判断してる、俺が判断してる、なんてことはどうでもよくて、
全角英数を使うWEBサイトを制作している人がそう考えてる、ってことだから。

見やすいかどうかは個人差があるのが当たり前。
どちらを選ぶか、って判断なら、たとえばテストをやってみて1000人のうち501人が
全角英数の方が誤読が少ないってことになれば、それを選ぶこともありうるだろうね。
0970774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/10(火) 00:13:34.17ID:m9/PToZD
どっちにしろ、全角英数からは賢さを感じないね。
住所番地は全角オンリーで入力させといて、電話番号は半角で入力しろ　とか。
そう、RSコンポーネンツのことだ。
0971774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/10(火) 01:24:07.12ID:9L/k+Yc4
どっちだっていいんだよ
使う人の自由
文書の直接の名宛人が執筆者に対して意見をするならいいが
外野がとやかくいうことでもないな
0972774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/10(火) 05:38:57.76ID:W/nwqVjm
>>969
ぐちゃぐちゃと全角英数を擁護してるが、

> WEBサイトは不特定多数の人
> 全角英数を使うWEBサイト
> 1000人のうち501人が
テメーが半角英数を使うのは何故？
正直に言えよ、格安SIMのスマホから書いてるから半角なんだと。

御大層なこと言っても、結局IMEに流されてるだけw
0973774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/10(火) 07:04:23.03ID:eTZgP/jb
>>972
>テメーが半角英数を使うのは何故？
>>969の俺が、半角英数を使う理由？

簡単なことだよ、俺は半角英数の方が好きだし、半角英数の方が見やすいし、
他人にとっての見やすさの判断も、全角英数を使うWEBサイト主とは違うってこと。

矛盾している、と思うのなら、>>969を読め。なにも矛盾してないことがわかる。
0976774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/10(火) 10:19:36.47ID:JkAnVryb
googleなんか全角英数で入れても検索してくれる
機械が人に合わせるべきなんだよ
人間は好みでも何でも自由な理由で好きなのを使えばいい
手前の趣味嗜好を他人に押し付けるのが鼻持ちならない
0977774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/10(火) 16:05:17.36ID:zSM0sYAa
趣味がどうこうというより常識か非常識かの話なんだな〜。
0978774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/10(火) 17:09:38.80ID:7P1d1GzM
OSが米国製だからな。
半角使っておけば色々悩まないで済む。
0980774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/10(火) 17:48:42.25ID:L/3EoGLs
>>機械が人に合わせるべきなんだよ
そう思うならお前が全部作れという話
Googleだけが対応すれば良いという物ではない

>>人間は好みでも何でも自由な理由で好きなのを使えばいい
ほんとこういう自己厨多くて困るわ
お前みたいなやつ全員無人島に移住してくれ
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/10(火) 20:03:16.55ID:ivdY7NUH
音源制作も特にガイドラインも無く、標準のOPAも無く、標準のモニター機すら無い
有ったとしてもあえて逆らって、自慢の音感と日々鍛えたノリで、好みにまかせて好き勝手に仕上げる
だがフアンの選別は厳しい
ファンにそっぽ向かれて素直にくたばるか南の島に行くとしあわせ
0985774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/10(火) 21:53:51.19ID:eTZgP/jb
> >機械が人に合わせるべきなんだよ
>そう思うならお前が全部作れという話

なんでそうなる。
「べき」はそうであれ、という意味であって「俺が作る」って意味じゃないよ。

人間なんだから柔軟性を持てるだろう。
俺が嫌いなものでも人が好きで、割と多くの人が受け入れているなら、良いんじゃないの？
それと全部自分の好みにあっていないとダメなん？

個人的には全角英数は嫌いだけど。
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/10(火) 21:55:50.51ID:eTZgP/jb
>お前みたいなやつ全員無人島に移住してくれ

これはよくある破たんした論理だな。
無自覚にこういうことを言う人がちゃんと考えているのか疑わしい。
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/10(火) 22:30:38.15ID:Dvfe5U2F
いまに、デフォーパは、なんて言い出すバカが出てくるな。
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/11(水) 02:05:57.64ID:+kZ3lpzd
>>991
学部時研究室の部品箱に色々あたかもしれない
ニキシ―とかもいろいろ転がってた
クラシックなやつ漁っとけばよかった
もう廃棄されたろうな
10011001
垢版 |
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新しいスレッドを立ててください。
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