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オペアンプ Operational Amplifier
（222） 二本の抵抗で安定した増幅ができる便利な部品
j "''".| オペアンプについて語りましょう。
`liiiiiil 簡単便利に使えるネタなどもどうぞ〜！！
★前スレ
part9 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1433560481/
part8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1346922328/
part7 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1287256098/
970を踏んだ人が次スレを立ててください 703です
ゼロ調節回路の100kと500Ωが逆でした
あと100kではなく10kでした
http://www.nteku.com/opamp/opamp-offset-chousei.aspx
ここのサイトの
＊＊＊「＋」端子に入れるオフセット調整＊＊＊＊
の部分を参考にしました．
Rcは適当に10k抵抗があったので，R1が500Ωなら計算上，150mVくらいは触れるはずなので，
ゼロ調節ができました
>>713
±2.5Vでは？
そもそも、今時５０ｍVもオフセットがあるOPAMPなんて壊しちゃったレベル。
交換するべきだな。 >>716
たとえば、この図のような状況だと、壊れていなくても-50mVになります。
電流の方向が逆なら+50mVですね。
50nAぐらいのバイアス電流のオペアンプはざらにありますし。
秋月で買ってプリアンプに入れてるLME49720が最近
ボソッ…ボソボソ っていう雑音が片側だけ出るようになりました。
新品に交換してみたら出ないので故障だと思うのですが、どういう故障なんでしょう。 >>717
RFを1Mにして50mVのオフセットが問題なら、別のOPアンプにするべき。
だいたい、バイアス電流でオフセットが出るならドリフトも大きくなるから
オフセット調整で逃げてもすぐにオフセットが出る。
非反転入力に抵抗を入れない間抜け設計だしな。 >>719
>RFを1Mにして50mVのオフセットが問題なら、別のOPアンプにするべき。
そうです。
そのことを「壊れたレベル」と表現するのは読み手を混乱させる恐れがあります。
質問者の手元で、どんなしくみで50mVが発生しているのかを判断するには
情報が少ないですが。 なぜか徹頭徹尾 OP-AMPの品名を明かさない質問者 この回路は直流ゲインが10しかないけど、
質問者はどのような信号に使いたいのだろう？ >>725
積分回路ということだったので、ゲインを期待するものではないのでは。 >>726
積分回路は原則直流ゲイン無限大だろ？
それが10倍止まりなわけだ オフセット調整回路自体の長期安定性や、部品点数増とか考えたら(あと調整の手間暇の人件費)、
LTC1150みたいなチョッパ安定化オペアンプや、
(チョッパ安定化でなくても)容認出来る範囲でオフセット電圧が小さいやつ使って、
無調整でも良くね？ 入力オープンでオフセットを調整して、入力に低インピーダンスの
信号源をつなぐとしたらオフセットは変わらないのかな >>729
入力オープンは入力を接地したのと等価ではないから変わり得ます。
勿論、入力オープンでオフセット調整をしなければならない回路もあります
(電流→電圧変換回路とか)。 >>727
交流信号の積分回路だったら良いのだよね。 >>728
それで良いと思います。
ただし、チョッパというか、オフセットの自己調整機能を持つものは傾向として
ノイズが多めです。用途次第ですかね。
>>729
コンデンサで直流を切っておくような用途なら、オープンでオフセットを評価しても
問題はありません。 オペアンプのゲイン帯域幅積(GB積)の比較って
1)広い/狭い
2)大きい/小さい
3)高い/低い
4)そのほか >>732
元の回路(>>709)限定なら、時定数が103(=10nF)×1MΩ=10m秒で、16Hz位のLPFになってるから、
チョッパ由来のノイズは何とかなるのかなとｗ >>733
英文データシートだと、
large GB product
broad GB product
high GB product
みたいな表現がでてきますね。多様だ。
日本語では>>736さんが書かれている通りかな。 教えてください。
OP AMPのopen loop gain のグラフで、
ゲインを10倍取りたいなら、帯域もさらに10倍必要という、
傾斜が1次のLPFのように落ちているのですが、この1次は、どこから来るのでしょうか?
ゲインを10倍取りたいなら、帯域はさらに5倍でいいよ、とかはないのでしょうか? オペアンプはトランジスタで構成されている
トランジスタは寄生容量の影響で1次のLP特性を持つ
というのが単純な説明
実際には位相補償容量の影響もある >>738
>ゲインを10倍取りたいなら、帯域もさらに10倍必要という、
この「必要」って何にとっての必要なの？
さらにゲインを落として
ゲインを1倍取りたいなら、帯域もさらに100倍必要、って考えるの？ >>740
１０分の1なら、帯域も10分の1ではないの？ オープンループゲインがどれぐらい必要かってことですが、
オープンループゲインが10倍のアンプで、Rs=1k、Rf=10kの反転アンプを作ると図のようになります。
この抵抗の組み合わせなら、期待するところは ×(-10) ですが、実際には×（-4.8)になってしまいます。
>>743
それが問題になるのって、周波数が高い時だけだと思うぞ(DC〜低周波数側は
オープンループゲインが十分確保出来てる筈なので)。
高周波側をどこ迄(フラットに？)増幅したいのかにも依るのですが、
増幅器1段で所望ゲインを狙わずに、ゲイン小さめのアンプを複数段重ねるとかを
検討した方がいいのかも。 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495366671/105
>105名無しさん＠お腹いっぱい。2017/06/10(土) 13:51:57.48ID:/uT4OVDn
>いまどきのオーディオ機器はOPA差し替えを考慮して
>どんなOPAでも発振しないような回路になってるのが多いのでは？
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ ) >>739
信号経路のトランジスタは一つじゃないから、
その説明だとオペアンプ全体で1次にならない。
実際は、帰還かけて使ったときに発振しないよう
内部にコンデンサ作りこんで1次特性を作っている。
初期のOpAmp例えばμA709などは、発振しないよう
外付け位相補償用コンデンサをつけ高域を落として
使う必要があったので面倒だった。 >>744
>それが問題になるのって、周波数が高い時だけだと思うぞ(DC〜低周波数側は
ですね。
でもよく使われている LM324 だと60〜80kHzぐらいでオープンループゲインが10倍
になってしまいます。
オペアンプを使い始めた頃に、なんでゲインが教科書通りにならないのか悩みました。 >>747
unity gainバンド幅が1.2MHz(典型値)のLM324に多くを求めてはいかんすｗ LM324って・・・
4回路入りでebayやaliでなく秋月ですら単価40円以下の古典オペアンプに何を。 というか、LM358/324って単電源動作オペアンプの草分けみたいな存在で、
そのためか、案外使いにくいスペック(だと今となっては思う)なのに
えらく諸方面で使われてますね。 >>738も>>740もいまいち具体的じゃないようで分かりにくい。
>ゲインを10倍取りたいなら、帯域もさらに10倍必要という
「さらに」というのは、何を基準に「さらに」なんでしょうか。
ゲインは○倍(あるいは○dB)ですが、帯域は周波数で○Hzです。どの周波数に対してさらに10倍なんでしょ。
>ゲインを1倍取りたいなら、帯域もさらに100倍必要、って考えるの？
これはますますもって意味がわからないでいます。 まあ、出た当時は「uA741相当で5V単電源動作可、４個入り」で
ロジックのゲートＩＣ感覚でOP-Ampって感じだったような
uA741にも2個入りのuA747があったはずだけど、あんまり使われて
なかったから、複数入りのが標準みたいになったのはこれとか
TL082/072 くらいからかな そうでしたね
1458は、オーディオ用OP-Ampの走りでしたっけ？ OPアンプのゲイン-周波数グラフを見て初心者が思うような事を、>>738が質問という形で茶化したネタ振りにマジレスした>>740とKYな>>741,742ってとこでしょう。
>>738はゲイン-周波数グラフが周波数応答が一定なバンド幅が、オープンループゲイン時に最小、ユニティーゲイン時に最大となっている事から、OPアンプである帯域を得る為にはグラフから読み取れるゲインを設定する「必要」があると因果を逆転させたネタ振り。 >>757
>初心者が思うような事を
>OPアンプである帯域を得る為にはグラフから読み取れるゲインを設定する「必要」があると因果を逆転させたネタ振り。
えー。つまり、初心者の中には、
Step 1. 帯域100kHzが欲しい
Step 2. ゲイン-周波数グラフを見てみよう。
Step 3. 帯域100kHzなら20dB.。つまり10倍か。
そうか、10倍にしなくちゃいけないのか。
と思う人がいる、というネタってことですかね…。
その前提で>>738を読んでも、いまいち整合しません。
>>738には周波数は書かれていないのですが、とりあえずこの周波数に当てはめると、
(もともと10kHzの帯域を求めているのですが)ゲインを10倍取りたいなら、帯域もさらに10倍必要という、
と前半は理解するとして、
>ゲインを10倍取りたいなら、帯域はさらに5倍でいいよ、とかはないのでしょうか?
ここは、「なんで1次？」という疑問から、(50ｋHzで)10倍になるような特性のものはないでしょうか。
と解釈するべきだったのですかね。
なかなか難しい。こういう解釈で良かったのですかね>>738さん。
どっち派？
1)6dB/octave
2)20dB/decade
3)そのほか >>760
普段、イメージの中で大きいのは 6dB/octave かな。根拠はないのですが。 オーディオパワーアンプのプリ段を、4558ピン互換OPアンプにて
これを仮想GND作らない単電源動作する参考回路ありませんか？
トンコンなしでゲインだけ任意変更できるシンプル回路お願いします >>762
「4558 単電源 回路」でググるとｲﾊﾟｰｲ出てくるけどそれらじゃいけんの？ >>766
きっと彼には「仮想GND作らない単電源動作」には見えないんだろう。
どこかしらには基準電圧／バイアス作成回路があるから。 >>765
>トーンコントロールです
だったら、変な省略をして格好付けずに、トーンコントロール と書けばいいと思いますよ。
通ぶって 変な省略しても、このスレでは逆効果です。 >>767
アンプ回路内で基準電圧作る分には差し支えありません
おそらく一例はこれです マイクプリアンプとしての作例です
http://picpage.art.coocan.jp/aud1.files/AUD000030401.jpg
電源部で抵抗分圧し中間をGNDとすると、GNDコモンのパワーアンプ部で電圧をフルに使えないので
このような回路例のいくつかを探していますが、ラインやイヤホン出力からの音声をソースとする場合の
考え方や注意点、ゲイン可変について解説があればなおいいです >>769
その回路をアレンジすればいいんじゃないの。 >>769
フルに使えないって、言うなら、実際に波形出してセンター電圧ずらせばいいでしょ。
更に出力出したいならBTLにすれば？ GNDコモンのパワーアンプ部のGNDコモンの意味が不明(小並感) >>769
交流のグランドはその回路図のグランドシンボルのままですよ。
>電源部で抵抗分圧し中間をGNDとすると
その回路図でその分圧をして作っているのは、オペアンプのバイアスです。 >>769
P-Pは変わらないぞ。
フルに使えないの意味が分からない。 GNDコモンなのでマイナス側が出せない＝入力電圧をフルに使えない。電源電圧とは言っていない(適当) 図が付いていないと、みんなが頭の中でイメージすることがいろいろなんだろな。
>>769
>電源部で抵抗分圧し中間をGNDとすると、GNDコモンのパワーアンプ部で電圧をフルに使えない
なかなか難解であるよ。でも質問者自身にとってはよくわかる文章なんだろね。
そもそも>>769で引用している図で、抵抗分圧して中間をGNDにはしていない。
ということは、引用した回路は「アンプ回路内で基準電圧作る分には差し支えありません」の方であって、
「電源部で抵抗分圧し中間をGND」とした回路ではない？
であれば、その差し支えのない引用した回路で良いよな、と思うわけだけど、
質問者はそれではダメだと考えているんだよな。
それとも、その引用した回路のどこかが腑に落ちなくて、
「ラインやイヤホン出力からの音声をソースとする場合の考え方や注意点」が欲しい。
あたりに、質問の主旨があるのでしょうか。 >>769←これって例えばバイポーラTrのエミッタ接地増幅回路のバイアス回路と同じでしょう？
単電源だと非反転アンプの＋入力端子に±に振れる入力信号を入れてもマイナス成分は増幅できないので＋入力端子を電源電圧の中間電位辺りに高抵抗を介してバイアスしておけば、その電位を中心に±に振れる入力信号が入って、それが200倍(＝交流ゲイン)に増幅され(直流ゲイン＝１)た交流出力が出力側のカップリングコンデンサを介して得られる。
つまり↓こんな感じ。
http://www.gxk.jp/elec/musen/1ama/Htb/html/HC0301_b.html DCカット前提ならブートストラップとか？
ttp://cc.cqpub.co.jp/system/contents/1225/ 素直に片電源のOPAmp使うと良いと思うけどな。
4558って出力段プッシュプルだろ。 >>781
帯域やDCバイアス電流の問題が生じないのであれば、そこまでのことをする必要って無いような気がします。 >>782
交流アンプでもありますし、>>769でリンクされている回路のようにバイアスさえ
ちゃんとできていれば単電源オペアンプにこだわる理由はないのでは？
同相入力電圧範囲から出たときに、位相反転を起こすのはまずいですが。
>4558って出力段プッシュプルだろ。
これは何が問題なんでしょうか。 >オーディオ向けである4558系を使うつうことだろ
これは
「オーディオ向けである4558系を使おうよ、ということだろ」
意味でしょうか。
>4558って出力段プッシュプルだろ。
これの意味が
「オーディオ向けである4558系を使おうよ」
だとすると、
>素直に片電源のOPAmp使うと良いと思う
とは矛盾しますよね？ >>782さんに質問するのを忘れていました。
>素直に片電源のOPAmp使うと良いと思うけどな。
今なら、お勧めの具体的な型式ってどんなのになるのでしょうか。 >>13
ところで ﾐ'ω ` ﾐ は、何のマークでしょうか？
気味が悪いのでやめてほしいです >>789
ありがとうございます。
というか、意外に定番がない感じがしてます。
俺はTLV274をストックしてよく使いますが、これも電源電圧範囲が小さいので
気をつけないといけません。
±の電源が使えるとか、交流の場合は普通に非単電源タイプの方が安く上がるかな。 教えてください。
OP AMPの扱う信号の守備範囲は、LM358、LM2904系列だと、
VEE〜VCC全域は使えないので、
VEE〜VCC-1.5Vくらいで使うようにしていますが、みなさんはとのような範囲で使われていますか?
VEEまでは使わない。あくまでVEE+1.5〜VCC-1.5 の範囲だ、でしょうか?
5V単電源でそれを適用すると、1.5V〜3.5Vの2V間になってしまい、狭くなってしまいます。
あるいはレール2レールのOP AMPで0V〜5Vまでフルに使う、でしょうか? 用途や仕様しだいでしょ。
振幅2Vで足りるならそもまま使うし、足りないなら電圧上げるし、
電圧上げられないならＯＰアンプを再選定するし……
コスト、性能、回路規模のなにを重視するかでも変わってくる。 LM358とかは入出力ともVEEまで含んでるでしょ
まあ出力のほうは、完全にVEEまでとは行かないけど
12uA吸い込んで、VO=200mV（V+ = 15V）って規格上はなってる 出力が電流吸い込む方向で使うと、出力段のPNPエミッタフォロワーが
働くからそういうことになるけど、流し出す方向で使えば避けられる
単一電源動作の場合、特に工夫しなくてもそうなることも多いはず LM358/324の場合は下側がPNPのエミッタフォロワなので、プルダウンでもしておかないと
わずかな電流しかドライブできなくなりますね。
で、これをやると出力電圧が上がったときに、消費電流が増えてしまうという事態になります。 電圧によってインピーダンスが変化すれば良いですね。 >>797
低い電圧のときにぐぐっと引いてくれるプルダウンとか。
LM358/324は出力部分の回路の特性から、吸い込みと吐き出しが切り替わるところに不連続な部分があります。
なので、綺麗な波形を得たいなら、いつも吐き出し(か吸い込み)で使えるようにする必要があります。
GND付近だけで活躍してくれるプルダウンを付ける意味って薄いかも。
実際には、オペアンプの電源範囲いっぱいまで必要なときには、そういうアンプを選択するのが近道なはず。
でも、なんでかLM358/324をいろいろ工夫して頑張って使う作例が多いように思います。
安くてDIPがあって、は確かなんですけど。 LM358のCMOS版(?)のLMV358もいいんですが、
僕のお気に入りは、TLV271,272,274のシリーズですが、どうでしょうか?
1pA 3MHz 550uA 39nV 2.4V/us 2.7〜16V
VICM=0〜Vdd-1.35 Vo=R2R SOT23-5、MSOP >>799
おお。 >>790で書きましたが、俺もTLV274はよく使います。
LMV358/324は
>ナショナル セミコンダクターの先進のサブミクロン ・
>シリコンゲート BiCMOS プロセスを使用して製造されています。
>LMV321/LMV358/LMV324 は、 ノイズ性能を向上させ、大出力電流駆動を
>可能にするためにバイポーラ型の入出力段を備えています。
358/324よりは改善されてるのですけど、DIPがなくて、ユニバーサル基板で
作りたい人にはいまいちお勧めできないICです。 >>802
MCP608も、Ib=1pAで、Iq=25uAでいいんですが、
SRとBWが もう少し欲しいですよね。
さらに、電源電圧が6Vまで(C-MOS OP AMPの典型)なのが残念。
TL27xだと、〜16Vまで行けるので、
12V単電源でもOK、5Vを反転した±5Vでも行けるので、使いやすいと思ってるよ。
DIPがないので×なんだけどね。 >>804
TL27x?
それがTLV27xのことだったら272も274もDIPはありますぞ。 すみません、その通り TLV27x でした。
DIPありましたね。データシートの読みが足りませんでした。 旧TIの型番が付いたアナログ製品は
なんかしょぼいプロセスを使ってて雑音が多いイメージがあるから
ワイはLMC662AIN一択 >>808
残念でしたー＾＾オーオタではない。
バーブラ＋ナショセミの買収で箔が付いただけで、
（旧TIの）設計＆製造がクソな製品群のショボさはどうしようもない
>>809
後工程（パッケージ）の整理でしょ。 まー「TL〜」なんて言っちゃうヤツはTL082でも使ってなさいってこった＾＾ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
