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★ オペアンプ part10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2016/11/21(月) 22:14:14.58ID:fKQ67lgi
オペアンプ Operational Amplifier

(222) 二本の抵抗で安定した増幅ができる便利な部品
j "''".|  オペアンプについて語りましょう。
`liiiiiil  簡単便利に使えるネタなどもどうぞ〜!!

★前スレ
 part9 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1433560481/
 part8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1346922328/
 part7 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1287256098/

970を踏んだ人が次スレを立ててください
0806774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/20(土) 05:00:07.46ID:R6KdQ3y2
すみません、その通り TLV27x でした。
DIPありましたね。データシートの読みが足りませんでした。
0807774ワット発電中さん
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2018/01/21(日) 04:25:01.76ID:hIzKeqxr
旧TIの型番が付いたアナログ製品は
なんかしょぼいプロセスを使ってて雑音が多いイメージがあるから
ワイはLMC662AIN一択
0810774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/21(日) 05:39:43.08ID:hIzKeqxr
>>808
残念でしたー^^オーオタではない。
バーブラ+ナショセミの買収で箔が付いただけで、
(旧TIの)設計&製造がクソな製品群のショボさはどうしようもない

>>809
後工程(パッケージ)の整理でしょ。
0812774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/21(日) 09:10:02.57ID:hIzKeqxr
まー「TL〜」なんて言っちゃうヤツはTL082でも使ってなさいってこった^^
0815774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 02:24:50.51ID:7cwiP5XI
NJM4580で作った計装アンプの入力端子を
片方GNDへ落としておかないと
増幅しない..
なんでだろう
0817774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 03:51:49.81ID:Hhh1p+pM
>>815
GNDリーク抵抗が無いとか?
0819774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 05:29:06.30ID:XKlrqQjc
>>815
抵抗4本使って同じ抵抗値だったらゲイン0だが
0820774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 06:38:16.90ID:6ci1/dKr
>>815
同じ経験あるよ、外部からの信号の電流検出しようとして。
原因は分からんが、ハイインピだからと理解w
片方を1Mの抵抗でグランドに落とし解決した。
0824774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 18:51:43.29ID:hoEJV85A
>>823
特定のオペアンプを付録に付けた号だけオーオタに目をつけられて高騰したりしてw
0826774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 20:56:59.36ID:n2aybOmR
>>815
このオペアンプって入力回路はバイポーラTrの差動だと思うけど、その場合バイアス電流がかなり必要だから・・・・っていうんじゃないの?
0828774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 03:08:36.45ID:wA2tlSPl
>>827
みんな理解しながら話してますよ。
わからないのは、あなただけかもしれないね。
0829774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 03:12:14.36ID:2U6P2ocb
俺もワカラン
GNDに繋ぐと正常に増幅するのに
GNDに繋がないときには、いったいどこに繋いでいるのか
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 07:03:34.73ID:wxnywSXd
バイアス流すルートがなきゃダメでしょ
普通はGNDからとる
0831774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 07:22:37.35ID:paPze0Ys
>計装アンプの入力端子を
>片方GNDへ落としておかないと
>増幅しない..
GNDに落とさないとき、は、その片方をどこに繋いでいたのか、みんなの認識は共通?
(1)信号源のもう一方
(2)オープン
信号源のもう一方に繋いだらNGで、GNDに繋いだらOKなのだとすると、そもそも計装アンプじゃない。
オープンだったら問題外。

>増幅しない
は厳密であれよくわからない状態の感覚的なものであれいくつかの解釈ができてしまう。
(1)めちゃ増幅して飽和するケースを「増幅しない」
(2)入力信号と出力信号が同じ大きさになる。×1または×(-1)の増幅をしていると解釈する人ならこれを「増幅しない」と言わないかも。
(3)ゲインがむちゃむちゃ小さくて出力に信号が現れない

↓これは言わんとしていることは分かるけれど、この場合は単位はdBなんだろね。
>抵抗4本使って同じ抵抗値だったらゲイン0だが

ただ、この文が意図しているのはオペアンプ1個に抵抗4つを使うタイプの計装アンプだと思う。
オペアンプ1個のタイプと、2個3個のタイプで挙動は変わる。

オペアンプ1個の基本的な構成前提で良いのかな?
0832774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:23:02.72ID:mo6JYtfZ
信号源の片方って
ディファレンシャル
ってことですかね?
0833774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 08:33:49.42ID:paPze0Ys
>>872
>信号源のもう一方に繋いだらNGで、GNDに繋いだらOKなのだとすると、そもそも計装アンプじゃない。
の文脈でディファレンシャルです。そのまま置き換えてもらっていいです。

「ディファレンシャル接続したらNGで、GNDに繋いだらOKなのだとすると、そもそも計装アンプじゃない」

対象と計装アンプのGND(またはどこか)が繋がっていない場合も、計装アンプの構成で挙動が変わりますね。
元質問のトラブルは、もしかしたら、それができてきないのかも。
0834774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:34:53.61ID:paPze0Ys
× >>872
>>832
すみません。
0835774ワット発電中さん
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2018/03/09(金) 10:10:27.36ID:XkXAJ33O
判らないとか言ってるやつは>>821の文献嫁
もっと知りたい奴は アナデバのOPアンプ大全 検索してヨメ
紙で買ったら1万する本がPDFで無料だ
0836774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 13:44:46.05ID:CY4TQzLV
だからGNDリーク抵抗だと言ってんじゃん
0839774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 20:37:41.78ID:JcW8/G76
とりあえず
目を通させて頂きます
0840774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 01:43:28.86ID:iU6rG+P+
自分の作った計装アンプの回路図はこちらです
図ではLM358Nとなっていますが,実際はNJM4580です
1つめのアンプの両側と2つめの片側のみ使って計装アンプを構成しています
https://dotup.org/uploda/dotup.org1482051.jpg.html
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 01:51:19.04ID:iU6rG+P+
R1=2kΩ
R2,R3=9.1kΩ
R4,R5=1k
R6=10kΩ
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 04:41:05.79ID:bKH7FwBE
>>840
数百kΩ〜1MΩの抵抗を2本用意して、IC1Aの3番ピン、IC1Bの5番ピンのそれぞれからGNDに、
入力DCバイアス電流の経路を設けてみそ。
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 06:47:20.05ID:Oy62Kq+i
>>840
この回路をつないだ相手の電源と、このアンプの電源は完全に独立?

要するにこのアンプの2つの入力端子以外に
このアンプと相手の回路がなにかを経由して
繋がってる場所ある?
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 07:35:45.79ID:YFns4bh1
>>842さんが書いているのは左。
計測アンプのGNDと、計測アンプの入力の間に抵抗。

>>843さんが書いているのはたとえば右ようななこと。
対象回路のGND(※)と、計測アンプのGNDを接続する。
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 10:54:30.73ID:XDLZ3g8I
突然聞くけど
お前らの在庫OPAってどれくらいの総額なの?
試しただけで結局寝かしている在庫ね
今日、部品を整理して、自分は5000円分位(2,30種類)は持っていた
高価なOPAよりも、種類を沢山持っている方が凄いと思える
特にオーオタの人に聞きたい
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 11:15:18.21ID:EM97P9vd
総額5000円でドヤるとかw
高いのより安いの一杯の方が凄いとかw
良く恥ずかし気もなく言えるなすげーわ
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 11:42:58.37ID:XDLZ3g8I
>>846
ドヤってないがな
お前みたいなのは人の批判しかせず
自分のことは絶対語らない奴の典型だなw
0849774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 12:08:55.39ID:YFns4bh1
「高価なOPAよりも、種類を沢山持っている方が凄い」

↑これがなぜか↓こんなふうに変換される

「高いのより安いの一杯の方が凄いとかw」

素直に読めば「価格に関係なく様々な種類のものを沢山持っている」だろうに。
0850774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 12:49:10.31ID:tgBG73Lz
「高価なOPAよりも」に対立するんだから
「(高価じゃない)種類を沢山持っている方が凄い」だろ?
0851774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 12:55:11.74ID:+J8PO+up
むしろ、20-30種類も持ってて5000円で収まってるのが信じられん
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 13:01:52.73ID:lgm+yuB9
627BP一個しか買えないな
てかオペアンプの合計金額とかいちいち気にしてる時点で負けだろ
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 14:03:01.40ID:+XQDZ1jA
そんなのよりソケットの有無とか
パッケージとか(SSOPがリードフレーム短くていい=基板起こす)
ハンダの材質とか
端子の汚れ酸化とか
のほうが影響ある気がする
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 14:07:06.44ID:YFns4bh1
>>850
対立であると決めたのは読み手。

「「暑い日ばかり」でない」ことは「寒い日ばかり」ではなかろう。

なんでもかんでも対立構造を作らないとピンとこない癖をつけてるからこんなことになる。
0856774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 17:55:32.50ID:jo+T2I2q
>>840
ここに↓似たようなバイアス電流確保についての解説があるね。
http://www.analog.com/jp/education/landing-pages/003/inamp-effective-way.html

計装アンプの動作不良

電源投入直後などに出力がどちらかのレールに張り付いてしまう場合、その原因は、入力ピンからのバイアス電流の流れ先がキチンと設けられてない事が考えられます。 簡易図になりますがAD8231を例としての対策としては、図4-7のように高抵抗を用いてバイアス電流経路を確保させます。スイッチやマルチプレクサを併用する際、これらがオフ状態になる場合にも気をつけましょう。
https://i.imgur.com/QhXnrEp.jpg
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:53:47.01ID:xWTWqRHS
Lm356
Op07
Op77
ぐらいかな。
0860774ワット発電中さん
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2018/03/11(日) 00:02:20.97ID:GEqqEWSX
>>840です,いろいろご意見ありがとうございます
信号源のセンサの両端は浮遊系でGNDへは繋がっていません
とりあえず842に抵抗増設してみます
ついでに,自作計装アンプがなんだか調子が良くないので,
AD8421という計装アンプのICも用意したのですが,
これだとなぜか信号が減衰してしまってしまいます.
こっちはさっきブレッドボードで組んだだけなんですが,
回路は図のものだけです
(センサはコイルで絶縁されていて,浮遊系です)
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 00:24:41.47ID:FI26B1nq
>>860
参考にされたhpなり文献をしっかり読み込まれていますか。
どの分野でもそうでうが、電気電子の世界でもコモンセンスとなる知識、言葉があります。
「浮遊系」「抵抗増設」のようなここでは馴染みの無い言葉や、ご自分の目の前にあるであろう回路の回路図が出てこない、など言葉の通じない異国人とのコミュニケーションの様相を呈していますよ。
まずは言葉、文章でなく参考にされてる回路図と同等のご自分の回路図があれば、話が通じていいアドバイスがもらえると思います。
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 10:27:39.63ID:QwUUPJwq
lm386(njm386)を使って、バイアスを200倍にしようと、
1-8pin間に10uFのコンデンサを入れましたが、
標準の20倍にしかなりません。
1-8pin間が壊れているのでしょうか?
0866774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 10:29:13.35ID:QwUUPJwq
バイアス×
ゲイン〇
0867774ワット発電中さん
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2018/03/11(日) 10:43:45.60ID:FE6pvGrl
>>865
ICが壊れているかどうかの切り分けは「交換してみる」で確認するしかないかな。

どんなふうに測定しました?
配線上の問題がもあるかも。現物がわかるような写真もあると良いアドバイスがもらえると思います。
0868774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 11:18:51.95ID:QwUUPJwq
>>867
入力は電圧発生器
出力はマルチメータです
余りにも不思議な現象で、ダメ元で質問してみました
新たに買いに行かないといけなく面倒なので、
違うオペアンプに交換して、ゲインを200倍にすることはできました。
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 11:51:06.78ID:FE6pvGrl
>>868
測定器は書かれてますけど、肝心の測定条件がわからんですね…
あとマルチメータといってもいろいろですし。

レベルなど状態によっては飽和していて、ゲインが上がっていないように見えることもあります。
周波数が高いと、コンデンサを付けてもゲインは上がらないように見えます。
前者はオシロがある方が問題は発見しやすいと思います。
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 12:20:18.83ID:NVtH5pvw
>>868
測定周波数は?
直流ゲインは20倍から変わらない
内部の150Ω、1.35kΩ、15kΩと外付けの10uFで周波数ごとのNFB量が変わって周波数特性が決まる

あるいは10uF有りと無しをそれぞれ一つずつ作って
スピーカーを鳴らして比べてみればわかる
0871774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 12:36:51.02ID:QwUUPJwq
>>870
もう一度組み直して、やってみました
1-8pinに
10uF電解、積セラのコンデンサを入れると20倍
100Ωの抵抗を入れると230倍位
単に短絡させると200倍でした
0872774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 12:47:12.70ID:QwUUPJwq
>>870
直流電圧入力です
コメントで直流ゲインは20倍固定っぽいなと気付きました
コンデンサがあの方向で入るってことは、
直流カットの意味でいいんですよね?
0873774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:14:00.52ID:B+C01vZI
>>872
ゲインに関しては1.35kΩのバイパス(交流的ショート)
単に短絡すると回路各部の直流動作点がくるってしまうので、直流カットの意味もある
0874774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:03:11.60ID:FE6pvGrl
>>872
>直流電圧入力です
それはダメです。
お気づきのようですが、1-8間にインピーダンスが低いものを入れることでゲインを上げているわけですし。
0875774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 15:13:41.70ID:QwUUPJwq
>>874
オーディオOPAは出力端のみにフィルタが付くものと思っていました。
ありがとうございました。
0876774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:13:51.37ID:bJLrbYav
>>870
>>865のデータシート見ると10uF程度だと可聴最低周波数の20Hzでインピーダンスが約800Ωもあるから内部の2抵抗と合成してゲイン46dBなんてとても無理なんだよね。
10倍の200Hzだってまだ足りないでしょ。
用途が音声だけとかアラームだとかオーディオ用と言っても限定的なのかな?
それでも最低100uFは要るんじゃないかな。
0877774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:48:53.81ID:B+C01vZI
>>876
さもありなん
ただしNJM386_J.pdf (NJM386B_J.pdfではない)の5ページめ、電圧利得周波数特性例では
100Hzまではフラット
確かめるなら実測するなり、ネットでSpiceモデル(非公式)を拾ってくるなり
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 20:12:29.23ID:GyNI+D4W
OPAって何だよ。
オペアンプの略語としてはここのスレ以外で聞いたこと無いわ。
0879774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 20:42:37.21ID:B8W5enoh
>>878
TIのオペアンプのプリフィックスになってるぐらいだから
全然ダメってことはないだろ
0883774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 22:43:02.28ID:d8f7Ws5K
>>879
バーブラウン連想しちゃうんで余計にOPAmp全体を表すのには不適。
特にオーディオ系では。
0884774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/12(月) 16:25:59.48ID:VQ0wryS2
まーたアスペ老害が騒いでるのか
バーブラウン連想ってお前のバーブラウンは型番一個だけなのかよ
0886774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 00:04:22.25ID:KEYLk1Hq
DACは好きだったけど
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 00:07:25.43ID:oZcPrh2s
opa,ina以外はダメなオペアンプですか?
0888774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 00:14:04.90ID:oZcPrh2s
ad,ltもいいのありますよね
0890774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 04:06:01.82ID:kNToUp79
マイクロチップのオペアンプも、忘れないでください
0893774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 19:47:18.26ID:AU+QavOu
最大に略してOpAmpだな 。OPAだとバーブラウン由来のTI製品シリーズと取っちゃう
0901774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:21:01.39ID:oZcPrh2s
>>892
新日本無線なんてマニアックな物を作っている訳じゃない、全部後追い
アナデバ、リニアくらいの物が理想
オペアンプとは全然違うが、日本でマニアックな物を作っている部品会社って
村田製作所と浜ホトくらいだと思うの
0902774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:24:20.68ID:oZcPrh2s
パナは最近良くなってきた
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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