X
トップページ⇒電気・電子
1002コメント461KB
こどもパソコン IchigoJamI [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/08(土) 22:14:14.51ID:Hjg7w+kK
どうなの？
0147774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/25(水) 20:56:54.26ID:YQC4PZZY
実験ボードじゃ速度いらんしな。
いいんじゃね？
i/oとその過程が顕在化できるなら。
0148774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/27(金) 20:22:25.82ID:LDBi28Sb
ここか
MXでやってる
0149774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/11(土) 05:08:51.91ID:1nrD4SYC
オレンジピコってＵＳＢメモリを使えるようになったみたいだけどプログラムだけなのか

あの４ビットのやつアポロ誘導コンピュータっぽくてなんかカッコいいんだけど
ショボ過ぎて本当に３日で飽きそうだから、もう少しだけ強力なやつのが良いかもね
0150774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/11(土) 05:25:09.94ID:RDRvB2So
FPGAに4bit CPU入れれば500MHzくらいで動きそう。
しかも2000コアくらい入りそう。
0153774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/12(日) 03:23:54.94ID:/KbR2NXf
オレ4はこれ2Byteと3Byteのオペランがあるの？
もうちょっと整理できなかったのだろうか
0155774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/18(土) 19:58:18.22ID:2f1Xc4zW
オレンジ買ってみたけどなかなかいいねｗ
コンデンサもオレンジ色のやつでよく揃えたもんだ

スクリーンエディタの動作が怪しい（ラインエディタは問題ない？）のと
本家のコマンド集がなんだかすっげー見辛いが・・・
0157774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/23(木) 21:29:53.16ID:C2KyIJwN
オレンジピコで作ったプログラムを「save 0,"abc"」でEEPROMに保存しようとすると
ページ0だけじゃなくてページ4にも同じファイルができちゃうんだけど、もともとこういう仕様？
1だと1と5、2だと2と6にも同じファイルが作られちゃうｗ

あとカラーコードの指定方法がどうなってるのか良くわからない・・・
コマンド集に用例とか全くないから手探りみたくなってしまってすっげー効率が悪いねｗ
0160774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/27(水) 13:20:24.89ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

D8QEOM5G0U
0161774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/01(木) 12:39:23.45ID:I6LNyVvQ
>>117
何も無いところから始めるにはこの位でちょうどいいんだよ

これで不満になれば周りにいくらでも上があるんだから
0162774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/20(火) 00:51:14.88ID:0GusVhGJ
「僕も道具や機械を使いこなせた！」って達成感を子供に持たせるには、これくらいでいいんじゃないの？
子供は小さいころに成功体験を持たせることが大事だからな
ichigojamで自信を付けさせて、もし子供がさらに興味を持てばハードルを上げた別の挑戦に繋がる。
必要なのはこの良い体験の繰り返しだよ。
難しい道具に屈服させれた劣等感を持ってしまうと、そこから前向きな気持ちに子供を誘導するのは面倒な作業になる。
0163774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/25(日) 14:54:11.19ID:zIOlvgUF
なんでIchigojamのスレはこの板だけにしかないんだろう？
ラズパイのスレは自作PC板にもあるんだし、自作PC板にもIchigojamのスレかBASIC搭載マイコン総合スレを立てればいいのに
0165774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:29:29.71ID:y+QsY+oc
昨年12月の書き込み件数：1件（※）
今年1月の書き込み件数：0件
今年3月の書き込み件数：0件
※ボットによる書き込みと思われるものでIchigoJamとは無関係

そして4月もこのレスまで0件
これはもう過疎と言うレベルじゃないだろ
昨年11月までは少ないながらもそれなりに書き込みがあったのにスレの住人はどこに行った？
0166228
垢版 |
2018/04/12(木) 13:08:19.82ID:dRh6v19g
パソコンを標榜している所に無理があるんだと思うよ。
BASICの実装くらいは誰でも出来るし。
そもそもスペックが低すぎるから、この板の方々からしてみれば
ふーん、で終わりなのだと思う
0167774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/12(木) 19:37:13.96ID:y+QsY+oc
いや、昔のPC板のスレを荒らしてるよ
もちろん知ってて書いた
0168774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/13(金) 00:09:40.07ID:l9Js7zGR
メモリと速度が低すぎてパズル解けない。1980年の方がマシだ。
0169774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/18(水) 23:47:03.81ID:fcEW7JQX
コントローラが新しくなるらしいけどググっても情報が無い
0170774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/21(月) 10:22:45.52ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

MBXJV
0171774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/25(金) 08:10:23.83ID:5LekXBcd
そもそも子供用とか言わなくても良いと思う。「ちっちゃいパソコン」でいい
ほとんどのユーザーは、昔を思い出して感傷に浸りたい大人か
組み込みに使えるかも・・・という甘い期待を持ってる大人だろうな

MachiKaniaみたくファイル操作を強力にすれば良いと思うが、工作できるようなホビーストは
ゲームだけじゃあまり魅力を感じないから、あれの（ゲーム用）基板上コントローラをなくして
汎用I/Oピン仕様にしたモノだと割と使える気がする
0173774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/26(土) 02:00:52.95ID:7vjpNrlE
むかああああああああし、PC-8001のN-BASICで
WIDTH 80,25の画面内にピッタリ収まるプログラムを作るのが流行ったな
知り合いが作ったバイナリエディタが秀逸過ぎて、88の終わりまでずーっと使いまわしてたわ。
なつい
0174774ワット発電中さん
垢版 |
2018/05/26(土) 02:01:46.25ID:7vjpNrlE
CONSOLEは0,25,0,1か、0,25,1,1だよな

だれもわかんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
0182774ワット発電中さん
垢版 |
2018/06/17(日) 01:01:04.12ID:Nqsizch+
表面ポテンシャルの話から教えないと
0188774ワット発電中さん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:07:13.78ID:TUeFXinq
RHB
0198774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/24(月) 10:13:23.55ID:6KHHgHaJ
これからはNTSCが使えるモニタが減ってくるだろな。
これからはPS/2のキーボードが減ってくるだろな。
0199774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:42:19.18ID:9g41WTG2
ラズパイ用のイチゴジャムBASICもあるから、BASICだけしか使わないなら今買っても無駄にはならないと思うけど
ただ、「だったら普通は最初からラズパイかうだろ」と言う意見も無くはないかも知れない
0200774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:46:20.74ID:0hmimyQB
基本的なところですまんがBASICをやる利点がほぼ見出せない点が一番問題だと俺は思ってる
Excelのマクロ作りに少しは役立つのか？ってレベル

別にプログラミング入門にBASICが適切だとも思わない
簡単なプログラミング言語＝BASICってのもは？って感じ
変な癖つくくらいなら最初からCいじってた方が将来的にずっとずっと役に立つ

IchigoJam推しの人にはいらっとさせたと思うが、すまんな、素直なおれの意見として書き込ませていただく
0201774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/24(月) 19:31:30.70ID:9g41WTG2
良くわからんがIchigoJamに興味の無い人がなぜこのスレを見ているのかが謎
と言うのは置いておいて、正直IchigoJam押しじゃなくてただの懐古趣味だからｗ
実用性は求めていないってのが実際のところ
0202774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/25(火) 18:48:06.37ID:6wIFLTk1
>>200
BASICをやる利点が見いだせないというのには同意だけど
ichigojamの存在意義は、言語学習というよりは、
I/Oがスイッチオンで手軽に体験できて、簡単なロジックの
考え方がなんとなく分かる、マイコンボードと言う部分にあるのでは？
0203774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/25(火) 21:06:05.92ID:6MlEq9jO
懐古趣味だとしても初代ベーシックマスターかシンクレア程度のことを21世紀にやりたくないなあ(笑)
mbed系の廉価ボードだってもっとリッチな環境だし
0204774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/25(火) 21:37:43.48ID:svVVNe7m
大人がマイコンを使うためのものでもなかろうし、
子どもがブラックボックスとしか感じられないようなリッチな環境でプログラミングを学習するためのものでもないだろな。

「これっぽっちのものでプログラミングができる」というのは万人向けではないけど大切な感覚。いくらかの勘違いをさせているとしても。
0205774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/26(水) 01:57:25.93ID:52F4BMzW
IchigoJamってよく知らんが直接ハードに触れるかって否かってことは重要だと思う
peek, poke, out, in 使える？仮想化しないで
0206774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/26(水) 10:37:31.17ID:vCy1LrDL
>>204
電子工作したい大人向けではないよね。

実際不特定多数の子どもが来る場所に設置してるけど、最初はゲーム（入力済み）で遊んで、そのうち変数いじって、最後はリファレンス見ながらゲーム自作、ってとこまでやってる。
プログラムには興味なさそうな子が、自分で定義したキャラが動くプログラムを見てマス目用紙に一生懸命絵を書いてるのを見るとなんとも感慨深い。
でもそれって他のハードでも実現可能だからイチゴジャムに特化した話ではないな

どんなにすごいスキルを持った人物が触っても、ネットに勝手に接続されたり、とかの心配がないのは良い
0207774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/26(水) 16:10:26.71ID:R1cPnU1k
プチコンはDS-iの頃からあるから子供でも使っている人もいるかも知れないけど
IchigoJamは大人が買って子供に使わせてみる（または一緒に使ってみる）と言う形じゃないと触れる機会すらないんじゃない？
実際は大人が買って「適当なケースに入れて1回動かしてみて飾って終了」が一般的なんじゃないかと思うけど、って言うか俺だけどｗ

>>203
少しは考えてからレスしろよ
懐古目的なのにリッチだったら意味ないだろ
0208774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 03:25:06.06ID:M5EDmjc2
ハードウェアプログラミングやりたいなら巷に溢れてるPC/AT互換機でやればいいと思うけど、
IchigoJamでやる利点って何なのか知りたい
0209774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 07:13:05.36ID:0Gjz7CvV
>IchigoJamでやる利点
実用目的なら利点はほぼない。

シンプルなものでできるという実感を得るためのもの。

パソコンで描ける時代に、学習の場で水彩絵具で描く理由に近いのでは。
0210774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 08:47:58.69ID:vRb+565T
PC/AT機だとLED一つ点灯するのも色々大変だけど、IchigoJamだとLEDにワイヤー2本と抵抗があれば、簡単にチカチカが確認できる。
実際に目の前で動くのを見る感激は、初心者にとっては次のステップの足掛かりになる。
実用的かどうかは使う側の問題。
例えば鉛筆だって、字しか書かない人もいれば精緻な絵を描く人もいる。
まあ、字すら書かないで握ったまま大いびきをかいてるオレみたいなのが言う話ではないかもだが。
0211774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 10:43:06.04ID:mGJOquYa
のめり込んでデバイスのデータシート読みだすとか
そんな小学生になりたかった
ブランチを辞書で引いたら枝だとかいてあった
枝?
マイコンで枝???

とか考えてた11歳のころのオレ
0212774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 12:38:08.40ID:aE/pOA6Z
処理が枝分かれするからブランチ(モトローラ)

飛ぶからジャンプ(インテル)

違いを出したいのだなと思った。
0213774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 16:06:07.98ID:AUe/fytQ
＞ハードウェアプログラミングやりたいなら巷に溢れてるPC/AT互換機でやればいいと思うけど、
この発言の意味がわからんのだけど？
WindowsPCにUSBパラレルケーブルでか何かで基板つないで、パラレル入出力を使ってLチカするとか？
それは別として、ふと今のWindowsPCもAT互換機なのだろうかと言う素朴な疑問がわいてきたり
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 21:19:57.13ID:0Gjz7CvV
>>208が言ってる「ハードウェアプログラミング」は「マイコンなどの開発のプログラミング」のことじゃないのかな。

それはともかく、「PC/AT互換機」は今となっては、オリジナルとの乖離が激しいね。
0215774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 21:45:57.73ID:nc6HNvrk
そもそもichigojamで出来る事をわざわざWindowsPCでやる意味がわからん
わざわざOSインストールしてやって、わざわざ開発環境作ってやって、余計な事が出来ないようにわざわざ色々と制限の設定してやって……
どこまで大人がやってあげればいいんだよ？
そんなのならichigojam一つ用意してやる方が圧倒的に楽だとしか思えないが？
ネックなのはキーボードの選択肢が狭すぎる事くらいだろ
0216774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:36:45.69ID:PcNW138h
>ichigojamで出来る事をわざわざWindowsPCでやる意味がわからん
そんなことをしたい、と書いているレスってあったっけ。
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:38:58.04ID:aE/pOA6Z
任天堂がゲームマシンにプログラミング環境をプレインストールすればいい。
ソフトコンテストも実施。
文科省か経産省のわずかな予算でできる。
0219774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:10:42.02ID:dprzhJ7V
「ハードウェアプログラミングやりたいなら巷に溢れてるPC/AT互換機でやればいい
それをなぜIchigoJamでするのか」

という >>208 の話が、

「Ichigojamで出来る事をわざわざWindowsPCするのか」

になぜ化けるんだろう。
0220774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:17:12.64ID:o/TR5tYq
どうしてIchigoJamを言語だとかプログラミングだとか
ソフトウェア面だけで語りたがるのがいるのかな。

IchigoJam触ったこと無い？、ハード苦手？
0221774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:17:21.81ID:Mr0ADujS
何故かわからない？
それなら心療内科に行ってみようね
このスレを先生に見せて何故だかわかりませんって言えば良いアドバイスと良いお薬をもらえると思うよ
0223774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:46:45.50ID:GMsFs8D/
>>221
作業A、作業B、作業Cがあって、WindowsPCならすべてができて、IchigoJamなら作業Aだけができる場合は
作業AはWindowsPCでするべきでない、という主張をしている？
0224774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:56:30.17ID:o/TR5tYq
違うと思うよ。

単純にIchigoJamならすっごく簡単だけど、Windowsマシンでやろうとすると、できない、もしくは難しい、面倒くさいって話だよ。
0225774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 00:05:43.38ID:pJFTeVVv
>>223
1.その作業B,Cは一般的な小学生が出来るレベル？
2.その作業B,Cを小学生にやらせる意味は？
3.その作業B,Cをする事が出来てしまう
ような機械を小学生に使わせる事のリスクは？
加えて、そのリスクを回避するための大人の労力はどの程度？
0226774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 00:14:32.21ID:LWNHL+3z
>>208が言ってる、巷に溢れてるPC/AT互換機でやればいいという「ハードウェアプログラミング」が何を指してるかだよな。
彼にとって、それは「IchigoJamならすっごく簡単だけど、Windowsマシンでやろうとすると、できない、もしくは難しい、面倒くさいもの」ではないのでは？

少なくとも彼にとっての「ハードウェアプログラミング」は「Windowsマシンで行う方が簡単で、IchigoJamより多くのことができるもの」を指すような言葉遣いだ。

>>224が考えてる「>>208が想定したハードウェアプログラミング」はどんなものなの？


そもそも、ハードウェアをプログラミングする、って例えばFPGAのことかね、と思う。もともと用語がおかしい。
ソフトウェアのプログラミングでもなく、ファームウェアのプログラミングでもなく、ハードウェアのプログラミングだ。
だから解釈を一致させておかないとかみ合わない。
0227774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 00:21:27.44ID:FBc+EGed
いやいや、もっと単純な話じゃない？

ＬＥＤ２〜３個１秒おきに点滅させてくれよ。ついでに防犯用に車内に一晩置いときたいんだけど。

とか、

i2cでつないだ温度センサから気温を読んでLCDに表示してちょんだい。

とか、

Cdsつないでおいて、外が明るくなったらブザー鳴らします。

とか、

そういうのをパソコンでやろうとしたら、できなくはないだろうけど大変でしょうよって話じゃないの？
0228774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 01:33:49.98ID:3vpvcJ87
混乱させてすまん
>>208のレスを書いたバックグラウンドは、たまたま最近
http://memo.wnishida.com/?date=20070210
ここらへん読んで試してみて、昔Wizard98を使った時の感動がよみがえったこと
加えて3 mode FDDを使いたくていろいろ調べてたら
Linuxではrootならiopl(3)でIOポートへの直接読み書きができまくりなこと
そしてチップセットレジスタへの直接書き込みで98のFDが読み込めたというすごい低レベルな感動体験
（プロじゃないんで勘弁して）

根本にあるのは、中学の技術科でいじった4bitマイコンが、
機械語でのプログラミングできてるように思わせつつ思わせつつ単なるインタープリタの類にすぎなかった、という原体験
子供を騙してるんだなと

>>205のレスを書いたのも自分だけどそういう意味
0229774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 03:43:03.17ID:yYm5xUgR
LED繋いでBASICでコード書いて、はい動きましたじゃ、つまらないと思うの
途中のいろいろな問題で試行錯誤するからこそ、経験や知識になるわけで
0230774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 04:30:26.10ID:FBc+EGed
linuxの上からio叩く話で、仮想化がどうとか直接とか言われてもねえ・・・
0232774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 08:00:03.12ID:5398C9nh
メモリが少なすぎて大したことができない
飽きが早い
増設オプション多すぎ最初から盛り込んどけ
何故か電波新聞社が推している
Orange pico/Oranginoならあかんのか
0233774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 08:34:12.09ID:vhu/NZMF
>Orange pico/Oranginoならあかんのか

教育用と考えるなら、関連書籍が充実してくればよいのでは。
0234774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 13:19:54.14ID:wo6GLDUl
教育用としては全部オープンじゃなきゃってのもあるな
micro:bitみたいに
0237774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:11:16.70ID:Dqi6MhS7
>教育用としては全部オープンじゃなきゃってのもあるな
なんで「教育用としては全部オープンじゃなきゃ」なのか説明できる？
0239774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:06:25.02ID:tA9YtBWv
>>229
そう
大人がいろいろつまらない問題は解決してあげたよ、ガキはここで悩んでね
っていう感性にはついていけない
0240774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/29(土) 05:34:10.17ID:B2ZSPWDP
1970年代末からの8bitマイコン/パソコン時代は、大人達(電機メーカー)が問題を勝手に解決したよ状態だったよね
まあ半導体やIC→LSI→VLSIの技術革新とソフトウェア工学発展の時代の波に乗っただけなので、もうあんなことは二度と体験できないと思うけど

今のマイコンボードは大人達の都合で発展を抑えられてる状態だしな
唯一違うのが少し前の動物ボードから始まった今のラズパイと類似ボードのグループが物凄い性能機能向上と小型化に貢献してる
0241774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/29(土) 09:28:55.08ID:9xa3P2dd
＞途中のいろいろな問題で試行錯誤するからこそ、経験や知識になるわけで

今は試行錯誤なんてやらないでしょ。
google先生に探してもらってコピペしてるだけでしょ？
0243774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/30(日) 00:42:43.41ID:3PdtvDhq
>>215
DOS+debugでいいじゃん
1CD LinuxからもDOS起動できるし
＞色々と制限の設定
それをする必要ある？
0244774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/30(日) 10:49:15.83ID:NSGRUuzU
>>241
みなジョブズが悪い
出来る範囲を狭めてユーザーから考える事を奪い取った
0245774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/30(日) 11:04:10.67ID:EsJjuyud
できない、使えない、しょぼい・・・？
だったら、どうしたらできるか、どうしたら使えるか考えるだけじゃん。
「なんとかとハサミは使いよう」っていうけど、馬鹿じゃハサミも使えないってか。

あれができない、これもできない、じゃなくて、こんな使いみちがあるよねとか、
こんな使い方ができるよねとか、そんな話が聞きたいね。

ちなみに、俺の使いみちは「飾り物」だ。
0246774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/30(日) 21:11:42.55ID:ldr4ejJc
今は簡単にパソコン作れるから、良い時代だな。

昔は、お小遣い程度の予算だと、7SEG表示がせいぜい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況