こどもパソコン IchigoJamI [無断転載禁止]©2ch.net

1774ワット発電中さん2016/10/08(土) 22:14:14.51ID:Hjg7w+kK
どうなの?

2774ワット発電中さん2016/10/09(日) 04:37:46.45ID:6CjAj6Tm
考えただけでどんなのか判るだろ

3774ワット発電中さん2016/10/09(日) 07:58:24.28ID:mhM9gFKq
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4774ワット発電中さん2016/10/09(日) 15:45:49.92ID:SkLTpSau
電子工作マガジンに定期的に記事が載るようになったし、
ネット上でも本家以外の情報もそれなりに存在するので、
一定の層で盛り上がっているのは事実。

しかし、BASICがタイニーすぎるし、RAMも少なすぎるので
昔の8ビットパソコン時代を知っている人でもショボイと感じる。

一方、IOポート操作ができるとか電子工作向けの発展性がある。

5774ワット発電中さん2016/10/09(日) 16:17:40.68ID:wC8YAWtL
Ichigo Jamはステマすごいですよね。

6774ワット発電中さん2016/10/09(日) 23:09:07.58ID:oLuIMiLM
こんな狭い世界でステマとかどんだけ

7774ワット発電中さん2016/10/10(月) 01:38:58.24ID:p1lmHIR0
IchigoJam の同類として MachiKania とか ORANGE pico というのがある。
これらの方がBASICの機能も豊富だし、RAMも豊富だから面白そう。

だけど、知名度が低く公開されているプログラムも少ないので、
他人の作例をコピペするだけの人には向かない。

MachiKania
http://www.ze.em-net.ne.jp/~kenken/machikania/

ORANGE pico
http://www.picosoft.co.jp/orange/

8774ワット発電中さん2016/10/14(金) 03:05:52.12ID:V7BYvxbG
小4の息子とやりだして1年になるが、
入出力の少なさに耐えかねてArduinoやりたいと言い出した。
拡張性がないのがネックかな。
I2Cはあるけど、PEEL/POKEは子供には難しいだろう。
RAMが増えて、Arduinoみたいにライブラリが充実してインクルードできるようになると
寿命が延びるかもね。
74HC595を、TLC5940を、PCA9685を、MCP23017をとかを拡張BASICで扱えれば相当のことができるようになるはず。
とは言え、あれは限界を感じて卒業するためにあるものかもしれない。

9774ワット発電中さん2016/10/14(金) 03:13:14.62ID:V7BYvxbG
Nゲージ鉄道模型をPWMでモータドライバでセンサで自動運転するところまでは子供とやった。
ここまでがハードウェアを扱う私の限界。
拡張性が欲しい。
子どもでも扱える拡張性が。

10774ワット発電中さん2016/10/14(金) 21:41:08.39ID:arSlvulu
親がダメだと子供もダメだな。アセンブラかCを教えりゃ何でもありなのに。
40ピンで足りなきゃQFPにするなり通信して複数のマイコンを使うなり出来る。

11774ワット発電中さん2016/10/14(金) 22:44:16.43ID:q9KNNPlM
シフトレジスタ繋げりゃいいだけじゃん

12774ワット発電中さん2016/10/14(金) 22:55:50.16ID:xiuUjjhZ
コードサイズに1kBも使えるのなら色々スゴイことができそう
http://archive.assembly.org/2016/1k-intro

13774ワット発電中さん2016/10/14(金) 23:25:41.11ID:ThBXxYjI
発表された当初からマイナーバージョンアップばかりで最近は商用に走っている印象だわ。

14774ワット発電中さん2016/10/14(金) 23:31:15.80ID:V7BYvxbG
>>11
それをBASICで制御できるなら子どもでも扱えるが、
シフトレジスタを意識したプログラムを書かせる必要があるなら子供には無理。

15774ワット発電中さん2016/10/14(金) 23:36:52.59ID:V7BYvxbG
arduinoなら
http://playground.arduino.cc/Code/ShiftRegister595#Function
のライブラリを使えば子どもでもシフトレジスタを直感的に扱える。
シフトレジスタを使うのは手段であって目的でない。
子どもがシフトレジスタに興味を持つなら深堀させればよいが、
シフトレジスタの使い方なんか子どもに覚えさせても何の意味もない。

16774ワット発電中さん2016/10/15(土) 00:47:23.97ID:NqulFDY2
I2C I/OエキスパンダーのMCP23017だって、arduinoなら
https://github.com/adafruit/Adafruit-MCP23017-Arduino-Library/blob/master/examples/button/button.ino
こんな程度で書けるから子どもでも使える。
Ichigojamではpeek/poke/i2cwでやるしかないが、こんなの子どもにやらせられない。飽きる。

17774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:01:51.66ID:iIuJ2Zd8
親が駄目だと子供も駄目だな

18774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:14:48.26ID:NqulFDY2
>>17
ああ、たいしたことないさ。
親の能力に頼らなきゃならない子どもパソコンってのもどうかと思うよ。

19774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:17:42.66ID:NqulFDY2
だいたいがだよ、
595にせよI2Cにせよごく一部のオタクが「やってみた、できた」って言っているレベルなんで
こんなもん一般化するわけがないだろう。

20774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:22:40.85ID:NqulFDY2
程度の低いアーキテクチャ/スキーム/プラットフォームを使いこなして自己満足するのは
一部の先鋭的なマニアだけ。
一般に使わせるなら、使いこなしをユーザに求めちゃダメ。

21774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:27:06.86ID:NqulFDY2
>>13
コンセプトは素晴らしい。
親世代でBASICならわかるってのは多数いる。
それこそすがやみつるの「こんにちは、マイコン」ではまった世代。
商用で何が悪い、全く問題ないと思う。
現行の石に固執せず、もっともっとブラッシュアップして
arduinoを超えるプラットフォームになって欲しい、と勝手に思ってる。

22774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:40:34.05ID:NqulFDY2
低レイヤーな次元のハードウェアを直接叩かなくても
Basicで入出力を扱えるからIchigojamは成功しているんだと思っている。
なのにハードウェアを叩いてIchigojamの可能性を論じているマニアには辟易している。
そりゃマニアは何でもできるだろうよ。自己満足するだろううよ。
だけどそこから何が生まれるのか。
自分が使って楽しむのか、他人が使える基盤を築くのか。
これがarduinoとIchigojamの相違点だ。

23774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:51:03.78ID:NqulFDY2
石をESP8266なりstm32なりにすればいい。
開発のリソースが足りないならもっと大きなプロジェクトにすればいい。
大学なり国なり巻き込めよ。
可能性があるだけに、今のままで進展がないなら勿体なくて仕方がない。
arduinoと比較して、ね。

24774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:53:51.84ID:crXg1cvK
ArduinoとIchigojamじゃ想定するユーザ層も違うだろうに並べて論ずる意味が分からん

25774ワット発電中さん2016/10/27(木) 11:58:19.51ID:3k3zoeGA
なんでBASICに拘るのかね?

26774ワット発電中さん2016/10/27(木) 12:59:02.37ID:h/C/tlbg
子供にはそれでいい

27774ワット発電中さん2016/10/27(木) 14:07:12.72ID:Vp0C2xXd
FORTRANやCOBOLはイマイチだから。
LISPとか困るし。

28774ワット発電中さん2016/10/27(木) 17:56:38.31ID:3k3zoeGA
論理演算→アセンブラ→高級言語
という流れでいいと思うけど…。

29774ワット発電中さん2016/10/27(木) 21:47:06.36ID:TbIi6qJq
初心者、それも想定は子供だとするとアセンブリ言語は無理ゲーでしょ
覚えることが少ないから初心者向きというのは間違だと思う

30774ワット発電中さん2016/10/27(木) 22:25:20.75ID:3k3zoeGA
「なんでコンピュータは16進なの?」
と言う疑問に答えたいでしょ。

31774ワット発電中さん2016/10/27(木) 23:28:13.72ID:t+LWVQZw
PUSHとかPOPの概念なんて最初にいらんっしょ

32774ワット発電中さん2016/10/27(木) 23:55:51.57ID:3k3zoeGA
要る要らないじゃないでしょ、
中でそれをやってるんだから…。

そんなにブラックボックスがいいのなら
はじめからケースにいれて充填剤で満たしておけばよかったんじゃないの?

33774ワット発電中さん2016/10/28(金) 01:02:17.96ID:y37IfFS1
16進や2進をやるのもいいけど、
スタックやソートやバッファや連想記憶を学んだ方がナウい。

34774ワット発電中さん2016/10/28(金) 06:12:47.01ID:VzCp9QDq
TK-80

35774ワット発電中さん2016/10/28(金) 10:09:46.03ID:bpl3hfYy
>>32
馬鹿はすぐ極論に走るんだよな。
いる要らないの問題とと密閉と充填剤の関係って何にもないじゃん。
もーちょっと頭使えよ、低能。

36774ワット発電中さん2016/10/28(金) 11:32:39.79ID:+DX2hbkn
中でやっていることを知りたいと思うのが人情だと思うけど…、
また、負けそうになると誹謗中傷に走るのも人情だけどね。

37774ワット発電中さん2016/10/28(金) 12:52:31.27ID:+DX2hbkn

38774ワット発電中さん2016/10/28(金) 22:41:14.51ID:y37IfFS1
良いビデオだ

39774ワット発電中さん2016/10/29(土) 00:01:44.09ID:FJdzgI1c
>>36
>中でやっていることを知りたいと思うのが人情だと思う
万人が自分と同じ思考回路だと思わない方がいい
知りたくなった奴が機械の方に歩み寄ってマシン語をやるという流れの方が素直

40774ワット発電中さん2016/10/29(土) 00:48:40.15ID:TZ7JBadS
まぁ、それは子供達が決めることだからこれ以上は言わん。

41774ワット発電中さん2016/10/29(土) 02:21:25.63ID:AEX86Yuc
>>24
ユーザとしてやりたいことは入出力をプログラムで制御すること。
コンパイラだろうがインタプリタだろうがどっちでも構わない。
やりたいことを実現するためにはArduinoもIchigoJamも並列。同じ。
Basicは親世代に素養があるのでとっつきやすい。

42774ワット発電中さん2016/10/29(土) 02:22:07.43ID:AEX86Yuc
>>25
親が教えられるから。

43774ワット発電中さん2016/10/29(土) 02:22:58.83ID:AEX86Yuc
>>36
私は中で何をやってるかなんて興味ない。
それを使って何ができるかに興味があるし、子供にもそれを学ばせたい。

44774ワット発電中さん2016/10/29(土) 09:41:19.42ID:El8QIYsh
>>41
Arduino は I/O制御向けだろうが、
Ichigojam は TV に文字出すのが多いんじゃない?

45774ワット発電中さん2016/10/29(土) 13:26:37.91ID:GU2/2Bko
Rubyで動かせるGR−CITRUS注文してみた
もっとコスパのいいボードはあるけどRAM256KBのRX631ならいろいろ遊べる

46774ワット発電中さん2016/10/29(土) 18:19:30.17ID:YaWMC2Ey
小学生の頃からLISP脳にしておいたほうがいろいろ将来が楽しみになりそう

47774ワット発電中さん2016/10/30(日) 02:07:46.33ID:gknRALbe
ドスパラの9000円のスティックPCの汎用性は無敵。

48774ワット発電中さん2016/10/30(日) 14:37:50.13ID:PAwwEh1u
物足りなくなったらラズパイだろう。

49774ワット発電中さん2016/11/06(日) 16:38:04.40ID:pE4a41Jt
やはり、orange pico だな。

50774ワット発電中さん2016/11/07(月) 01:53:52.84ID:g0LVMv4h
>>49
Machikaniaもいいよね

51774ワット発電中さん2016/12/08(木) 01:12:07.27ID:fz3bvYgJ
やっぱフリーエリア1kBというのは厳しい。
限られた容量にプログラムを収めるには
・プログラムが見易くなるよう入れたい空白を省く
・マルチステートメントを活用
・アルゴリズムを計算式で表す
以上のようなことをする羽目にならざるをえんがこどもパソコンを謳いながらこれはどうかという感じ。将来のプログラマに意味のない変な癖をつける原因にもなりかねん。おっさんの暇つぶし用には良いと思う。

52774ワット発電中さん2016/12/08(木) 19:38:49.11ID:3F8OD2ro
BASIC続けてると脳が破壊される

53774ワット発電中さん2016/12/09(金) 22:22:08.46ID:znQc9fik
>>51
痛感している。
子どもの創造力が爆発してひたすらプログラムを打ち込んでいるところでメモリいっぱいになると
途端に子どもが白けてしまう。
せめて4倍は欲しい。

54774ワット発電中さん2016/12/09(金) 23:23:51.25ID:ve+cOfKC
子供の発想力に足かせはめて父親が喜ぶかw
日本の馬鹿な親の典型だな

55774ワット発電中さん2016/12/10(土) 00:22:32.84ID:a91n6tZU
DIPのLPC1114FN28のキャンペーン価格での販売が終了したせいか
IchigoJamTは搭載マイコンがTSSOPのLPC1114FDHに変更になったけど
どうせマイコン変更するなら同じLPC1114でもRAMが8kBある製品も
あるのだし大容量版を出す良い機会だったんだがなあ、惜しい。

56774ワット発電中さん2016/12/10(土) 17:56:33.62ID:M44t47Y5
1kといえばZX-81を思い出すのだけど、
簡易グラフィックスモードに切り替えたとき、
画面の隅っこのドットをワークエリアに使っていたゲームがあったよ。
なんかちかちかすると思ってプログラム見たら変数格納域だったw
ここまでして動かすのかと感動した記憶がある。

57774ワット発電中さん2017/01/16(月) 23:14:31.82ID:7jky06JI
子供向けだから低スペックでいいや的な設計が
苦労を楽しく感じるおっさん向けマゾ仕様

58774ワット発電中さん2017/01/17(火) 02:07:50.26ID:JsyiD8aT
>>56
VRAMは1KBでも表示は1000文字というわけで24バイトをワークエリアにした。

59774ワット発電中さん2017/01/20(金) 13:15:57.77ID:+L4DfiS1
>>56
昔の電卓も計算中は表示がチラチラしていたな

60774ワット発電中さん2017/01/20(金) 13:25:30.71ID:+L4DfiS1
何でコレはそんなにけなされるんだろ?
io端子もあるしこれで出来ない事が出てきたらその上のモノに乗り換えればいいじゃない
コレでも興味持てなくて挫折するのだっているだろうに

61774ワット発電中さん2017/01/20(金) 19:44:19.60ID:ff/mcKoC
>>59
理由が全然違うだろ

62774ワット発電中さん2017/01/21(土) 00:33:25.13ID:lHdAciof
>>44
我が家では入出力がメイン。画面はどうでもいい。
検証用の数値表示のみ。

63774ワット発電中さん2017/01/21(土) 11:49:17.24ID:rjHoF5lA
>>61
アレ 表示エリアも計算に使ってたからじやないのー?

64774ワット発電中さん2017/01/21(土) 12:09:44.72ID:fZm1Jgzp
>>63
そうなのか、勘違いしてた、すまん

65774ワット発電中さん2017/01/21(土) 19:14:00.63ID:rjHoF5lA
>>64
いや
こちらも全部書けば良かったのだな

66774ワット発電中さん2017/02/11(土) 07:21:41.42ID:pnLWWGYG
今更ながらichigojam買ってきました。Verは1.2.1でしたが、EEPROMを付けない状態で、FILES 0と打つとフリーズするのは、普通でしょうか?

67774ワット発電中さん2017/02/12(日) 00:36:36.13ID:SAT6hyrY
つけろよ

68774ワット発電中さん2017/02/12(日) 11:20:34.30ID:ELePVFc1
それがつけて見たが、つけても外してもフリーズの症状自体変わらないので、本体の問題なのかEEPROMの問題なのか切り分けたい次第。

69774ワット発電中さん2017/02/12(日) 12:13:01.22ID:F2bh9zgX
>>68
さすがに製造元に問合せて見た方がいい問題

サポートやFAQのページってあるんだっけ?ファームウェア書き換えとか可能?

70774ワット発電中さん2017/02/12(日) 16:59:09.94ID:V4GgGWUn
>>69
コメント有り難うございます。USBシリアル変換モジュールも買ってきたので、時間のある時にファームの上書き?やってみます。

71774ワット発電中さん2017/02/20(月) 05:03:44.95ID:OdJnZ2ts
Orange Piなら2000円でLinuxが走るのに、IchigoJamも無いもんだw
http://gigazine.net/news/20161107-orange-pi-pc2/
いまだに存続していることが驚き

72774ワット発電中さん2017/03/02(木) 07:12:44.78ID:Qg2KcYdr
たいていのマイコン基板は、ラズパイzeroより高価になっちゃうけれど、存続するよね。
それに、使い方が違えば、ハイテクなものがローテクなものを代替できるとは限らんし。
特に教育目的だと複雑ハイテクなものだと、教育を受ける者がもっているものと離れすぎていることが障害になることもあるよ。

とはいえ、教育目的であってもIchigoJamの立ち位置ははっきりしないような気がする。

73774ワット発電中さん2017/03/07(火) 21:47:41.39ID:0m8X3jn9
>>71
orange Piは、生産の継続性とかがないだろ。

>>51
64bit windowsの中で32bitメモリ空間をとれば
BASICのユーザー空間を2G以上取れて
USB-USARTで電子耕作の信号もやり取りできるけど
そんな処理系を誰も実装しないよね。

74774ワット発電中さん2017/03/11(土) 04:48:24.78ID:CW6Lug9l
> 64bit windowsの中で32bitメモリ空間をとれば
> BASICのユーザー空間を2G以上取れて

BASICに拘る理由ってなんかあんの?

75774ワット発電中さん2017/03/14(火) 21:23:42.60ID:4ruQJ9Tz
>>74
>>1-72 にBASICって書いてあるから

76774ワット発電中さん2017/03/15(水) 20:39:30.25ID:Tl7xbAxu
結局ラズパイに移行か。

77774ワット発電中さん2017/03/17(金) 00:59:49.19ID:HxRzwJgK
ラズパイに勝てない。
SOPで組み立てる意味が減ったし。

78774ワット発電中さん2017/03/17(金) 09:00:51.30ID:WSvqOwNe
>>59
割り込みとか使って、ダイナミック点灯させてるが、計算速度優先で割り込み止めたりしてるからだろ。

79774ワット発電中さん2017/03/17(金) 09:05:13.56ID:WSvqOwNe
>>51
プログラム保存用にEEPROM 使ったせいだな。
今時のマイコンならRAM 128kとかでも、たいした値段しない。

プログラムの保存はSDカードとかにすれば良かったのに。

80774ワット発電中さん2017/03/17(金) 18:57:25.81ID:7yoJMdR0
べーしっ君

81774ワット発電中さん2017/03/18(土) 09:27:53.91ID:DYYzX1Pg
ラズパイに移行って言っても、IchigoJamのBASICででかいプログラム書くかなあ。

ちらちらする電卓を残念ながら知らない。
1秒間にせいぜい100〜300回ぐらいの割り込みで計算スピードに影響があったんだろか。
そもそも割り込みを使ってなかったりして。

フリーエリアの制約はEEPROMじゃなくて、純粋にRAMの制約だと思う。

82774ワット発電中さん2017/03/18(土) 09:41:25.16ID:DYYzX1Pg
>SOPで組み立てる意味が減ったし。
そうなんかなあ。子供にSOPのハンダ付けは難しいってことだろうか。

子供の順応力をなめてるような気がする。

83774ワット発電中さん2017/03/18(土) 14:44:06.29ID:+prgUJQD
SOPは大人でも難しい。

84774ワット発電中さん2017/03/18(土) 14:45:18.90ID:+prgUJQD
IchigoJamは作るという意義が大きかったのにSOPにして台無しです。

85774ワット発電中さん2017/03/23(木) 08:10:05.40ID:I8QD9oEk
>SOPは大人でも難しい。
大人だから難しいのでは?

電子工作に慣れた人は「自分ははんだ付けが上手い」と思っている人が多いように思います。

そんな自分が難しいと感じるのだから、初心者には難しいだろう。実際、初心者にやらせてみたら難しそうだ。と。

86774ワット発電中さん2017/03/23(木) 08:12:31.52ID:EmbmeGMZ
× SOPは大人でも難しい。
○ SOPは爺には難しい。

87774ワット発電中さん2017/03/24(金) 06:19:29.44ID:2xal/ayV
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

88774ワット発電中さん2017/03/24(金) 23:02:03.76ID:pBJoMkXF
SOPなら足一本づつはんだ付けできると思うけど・・・・
SSOPやTSOPになるとまとめて付けてからはんだ除去
したほうが早いかも。

89774ワット発電中さん2017/03/25(土) 01:07:29.86ID:h2/JvhXq
>>85
QFN を半田付け出来るようになって、ようやく一人前。

90774ワット発電中さん2017/03/26(日) 07:11:32.76ID:j0n9Bw+9
半田付けなんて出来て当たり前。
そこからずっと先に到達して初めて一人前。

91774ワット発電中さん2017/03/26(日) 11:14:57.75ID:AVEeBdXG
一人前かどうかなんて議論はスレ違い。はんだ付けスレでやってね。

IchigoJamのCPUがSOPになったことがどんな意味を持つかがこのスレでのポイント。

92774ワット発電中さん2017/04/03(月) 19:38:01.62ID:bc2E15Ky
さすがに「SOPだからハンダ付けできない><;」っていう世代は
もう生き残ってないんじゃない?
あるいはハンダをドバっと流して吸い取れば終わりみたいなテクニックを知らないとか

というか30年ぐらい前に表面実装の2SC3356とか何十ピンもあるQFPを
普通にハンダ付けしてた覚えがあるけど

93774ワット発電中さん2017/04/03(月) 19:42:20.44ID:bc2E15Ky
ちなみにラ製に載ってた超再生のレシーバと秋月の音声レコーダーキットだったが
その頃はまだ小学生だったけどね・・・

94774ワット発電中さん2017/05/19(金) 11:56:01.88ID:qxGxt7Yb
basic+制御ならパソコン+I/Oポートのほうがいいんじゃないの。

95774ワット発電中さん2017/05/19(金) 17:25:48.67ID:Lgogv8IO
組み込んだり電池駆動したいからやだ

96774ワット発電中さん2017/05/19(金) 20:38:46.82ID:qxGxt7Yb
どうせ手元に情報収集目的のPCが要るんだろ、
補助記憶も要るだろうし…。
I/Oポートに毛の生えたようなボードとPC側のbasicインタプリタ/コンパイラだろう。

97774ワット発電中さん2017/05/19(金) 21:10:17.92ID:qxGxt7Yb
それともまだROM-BASICを愛しているのかね?
ならカセットテープI/Fでもつくるんだな。

98774ワット発電中さん2017/05/20(土) 14:30:45.61ID:lCy354nO
>パソコン+I/Oポート

ある入力ポートをポーリングして、変化したらすぐさま、用意していた値を出力ポートに出力する、
なんてことを、パソコン+I/Oポートでするにはどうしますの?

99774ワット発電中さん2017/05/20(土) 20:59:23.80ID:FInku6ZN
その昔プリンターポートにバッファ繋げればできたよ。

100774ワット発電中さん2017/05/20(土) 21:26:08.91ID:FInku6ZN
PC/ATならD-sub25pin(だっけ?)パラレルポートだけど、まだあるかな…。
おじさんのPen4にはついてるけど。

USB-パラレル変換とか要るかもな。

101774ワット発電中さん2017/05/20(土) 22:51:43.22ID:lCy354nO
今のPC、今のOSが前提だろな。
古いPC探してしろよ、じゃ再現性の難易度が高くなる。

>USB-パラレル変換とか要るかもな。
これで
>ある入力ポートをポーリングして、変化したらすぐさま、用意していた値を出力ポートに出力する、
がどれぐらいのパフォーマンスでできるか、だろね。( 入出力がパケット単位だし)

102774ワット発電中さん2017/05/20(土) 23:55:00.93ID:FInku6ZN
動かすモノにもよるな。
シリアルを挟むのは気持ち悪いという人は多いと思うが…。

昔の事を言っても恨み節にしかならんな。

103774ワット発電中さん2017/05/21(日) 08:23:16.99ID:/nsEHMSm
USB経由で完ぺきにパラレルポートをエミュレーションしてくれる。

パラレルポートのPCIeカードはないだろ。

104774ワット発電中さん2017/05/21(日) 10:20:31.86ID:pFH1Xp70
>>103
完ぺき、ってどれぐらい完ぺき?

>ある入力ポートをポーリングして、変化したらすぐさま、用意していた値を出力ポートに出力する、
たったこれだけのことでも、
(いわゆるプリンタポートとしての)レガシーなパラレルポートならμ秒オーダーでできたんだけど、
さて、USB経由だとどれぐらいの応答時間でできるんだろう。

連続出力だけならともかく、入力をチェックして出力する、となるとUSB経由では素早い応答はしんどいのです。

basicでの制御にどれぐらい実用性を求めるかどうかは別にして、
>>94
>パソコン+I/Oポート
は、現代では、案外パフォーマンスが得られない構成になっています。
マイコンを載せた周辺に速い応答は任せてパソコンはデータ処理やUIを担う方が合理的なことが多いのです。

昔々、PC9801のCバスに8255などのボードを挿してあれこれ制御するのが流行ったことがあります。
そのころに、Macで電子工作を楽しんでいた人は、シリアル接続のマイコン経由で同じようなことをやっていました。
その流儀がPCにもやってきているみたいな感じです。

105774ワット発電中さん2017/05/21(日) 11:46:13.39ID:yh3bL+H/
>>104
あれだってもともとPC-8012/8011で遊んでた奴らが流れただけじゃん

106774ワット発電中さん2017/05/21(日) 14:47:05.08ID:pFH1Xp70
>>105
Cバス、ISAバスの頃には、パソコンでI/Oといえば、ごくふつうに拡張バスを使っていたと思います。
「もともとPC-8012/8011で遊んでた奴らが流れただけ」の数だとは思わないな。

107774ワット発電中さん2017/05/27(土) 20:49:50.25ID:hpitXtLV
ORANGE picoっていう IchigoJamのライバルが登場したみたいだけど
ここのひと的にはどないですのん?イチゴよりは使い物になりそうだ

SDカードにファイルを吐き出せるようなDOSみたいなのが付いてたら
ロガーにしたり組み込み用途に買っても良いんだけどどっちもオモチャだよな

108774ワット発電中さん2017/05/28(日) 04:18:10.36ID:za9Xw0ly
前からいじってるしファンです >OP

109774ワット発電中さん2017/05/28(日) 12:36:41.72ID:oqBUqlrf
つい最近のことなんだけど ORANGE picoシリーズに
Orangino(オレンジーノ)が追加されたって記事を見て最初に思い浮かんだのは
飲料水のCMのオランジーナ(Orangina)先生だったw
自分 オランジーナ先生の大ファンですから(-O。O-)キリッ ww

110774ワット発電中さん2017/06/03(土) 12:24:38.00ID:NRlD05Gy
>>103
FPGA のパラレルプログラマが動かないんだぜ。

111774ワット発電中さん2017/08/12(土) 20:53:05.77ID:7DiFdhgh
タミヤのカムプログラムロボットとの接続記事は?

112774ワット発電中さん2017/08/31(木) 12:32:53.58ID:ipR6RCp6
ショップのふうせん/IchigoJam
http://shopfusen.jimdo.com/ichigojam/
でIchigoJam周辺デバイスを通販している志賀慶一さんとは、こんな素敵な方ですw

■過去運営していたレンサバで、ありえない顧客対応や顧客情報転売、スパムメール
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/l50
■無能を指摘されたら上から目線で逆ギレしてLinuxコミュニティを追い出される
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html
■志賀慶一氏=Ubuntu Linuxスレ荒らしの「デル男」
Fu-sen.さんについて
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html
■志賀を叩くブログがこんなに沢山
Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198
[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
http://d.hatena.ne.jp/namikawamisaki/20170223/p1
■現在進行形で(悪い意味で)ヲチられ中の志賀さん
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ 3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 9 [無断転載禁止]?2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/

113774ワット発電中さん2017/08/31(木) 12:33:29.89ID:ipR6RCp6
>>112
レンタルサーバー運営時代の志賀氏(ショップのふうせん)の悪行その1

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/367
>k1.bz利用者 個人情報売られてます(スパムが多くて困っています)
>志賀を信用した私が馬鹿でした フリーメールで登録すればよかった
>プロバイダ変えるか、、欝だ氏脳

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/379
>志賀慶一のサイトを利用してますがこれが原因でスパムが増えて困っています
>これを防ぐ良い対策はないものでしょうか??
>(中略)
>あなたは人のメールを無視し、掲示板の書き込みも削除しますよね

114774ワット発電中さん2017/08/31(木) 12:33:57.83ID:ipR6RCp6
>>112
レンタルサーバー運営時代の志賀氏(ショップのふうせん)の悪行その2

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/788
>死蛾の商売の仕方は相変わらず悪質。
>勝手に自分の名義で登録したのに更新時は名義代行分まで払えかよ。
>やり方汚ねー。
>なお、2002年中に取得していたtkドメインは名義代行を用いている状態のため、
>期限延長時は上記価格に名義代行費用(900円/1年)を含めての請求となります。
>今回の受付再開では、自分・自社名義によりtkドメインを取得できる形となりました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/811
>あなたは滋賀尊氏ですか?
>客に対するあの態度で受けがいいっておかしいでしょう。
>しかも自分の名前でかってに人のドメイン登録したり
>さらにその勝手に登録した自分の名前の名義代行とかいって継続使用料まで
>追加でとるような悪質なやり方ですよ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/856
>>(電話による連絡を受けた場合、
>> 契約違反として以後の手続きを拒否する場合もございます)

>と電話番号に線増えてないか? 前見たときはなかったはずなんだが
>電話=契約違反だって、商売人として... orz

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/895
>志賀くんの悪行
>・クリックを「クイック」と書く
>・クライアントから得られる情報(User-Agent,Host,Referer)を「悪用」する
>・自分(もちろんプライベート)のページに会社のメールアドレスを晒す
>まだありそうだな。

115774ワット発電中さん2017/08/31(木) 21:02:12.27ID:1l27NsYs
マジか!
Ichigojam買うのやめとこう

116774ワット発電中さん2017/09/01(金) 16:19:51.43ID:zuiMom8N
>>768
レンタルサーバー運営時代の志賀氏(ショップのふうせん)の悪行その1

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/367
>k1.bz利用者 個人情報売られてます(スパムが多くて困っています)
>志賀を信用した私が馬鹿でした フリーメールで登録すればよかった
>プロバイダ変えるか、、欝だ氏脳

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/379
>志賀慶一のサイトを利用してますがこれが原因でスパムが増えて困っています
>これを防ぐ良い対策はないものでしょうか??
>(中略)
>あなたは人のメールを無視し、掲示板の書き込みも削除しますよね

117774ワット発電中さん2017/09/10(日) 22:45:37.41ID:hP3znXzI
これ言語的にもハードウェア的にも制約が多すぎるな。
どこ見てもちょっと踏み込んだことやろうとすると、
PEEK/POKEだのマシン語だのの話になってる。

118774ワット発電中さん2017/09/11(月) 16:05:53.48ID:NTkqGy17
おもちゃだし

119774ワット発電中さん2017/09/12(火) 01:19:22.58ID:fUVEoJfD
PC-8001にPC-8013つけて8255積みまくって何かしようとするとPEEKとPOKEばっかりになったよ。
なんか暗号電文みたいになったがまぁそんな感じなN-BASIC

120774ワット発電中さん2017/09/12(火) 17:26:54.50ID:AZKWj97S
DEFFNとかUSR(0)とかだっけ

121774ワット発電中さん2017/09/30(土) 21:50:42.26ID:sWuJzJrP
DEFUSR

122774ワット発電中さん2017/10/07(土) 00:32:56.28ID:7yOGHM1T
FPGAにPC-9801US相当の回路を収めて「おとなパソコン」が出ないかな?
FDDやHDDはマイクロSDカードで、キーボードやマウスはUSBの標準品で代用を希望。Cバス相当の拡張コネクタは欲しいな。

123774ワット発電中さん2017/10/07(土) 02:27:07.63ID:2BCQ65MY
Linuxの98エミュとかじゃいかんのですか?
X経由しなければかなり貧弱なPCでもそこそこ動くよ。

124774ワット発電中さん2017/10/07(土) 08:51:20.07ID:7yOGHM1T
いえ、おとなパソコンって言っても、ゲームしたい訳じゃなくて、こどもパソコン同様のI/O制御を昔よく使ったTurbo CやQuick BASICでテキパキとやりたいなぁと思う次第です。もう本体はないけどソフトや自作プログラムのディスケットはまだ実家にあるし。

125774ワット発電中さん2017/10/07(土) 09:22:12.34ID:7tDX0R0l
子供パソコンって言っても自分の体験を子供に追体験させたいだけの大人パソコンだよね

復刻版ファミコンみたいなもん

126774ワット発電中さん2017/10/07(土) 10:15:53.32ID:nWXpaxCJ
>>125
どんなテクノロジーでも、黎明期のあと、あるとき急速に立ち上がって、立ち上がったあとは
中身がどんなふうになっているのかさっぱりわからなくなるという、知の空洞化が進む。
いろいろな階層でこれを繰り返してきて、空洞化の上に黎明期を築いて次の階層で空洞化を起こしてきた。
次の階層で活動する人にとっては過去の階層の空洞化に意味も関心もないのは当然で、
例えばWEBの技術で生きている人にとって、シリコンでどんなふうにトランジスタができているかなんてどうでも良いこと。
だけど、同一階層に生きている人だと、黎明期からの立ち上がりを体験しているのとそうでないのとでは違う、という考え方もある。
そういう考え方に沿うなら、追体験ができるものは貴重だということになるだろね。
追体験は、必ずしも、リアルそのままである必要はなくて、演出されたものでも、ゼロよりずっといいだろうし。

127774ワット発電中さん2017/10/11(水) 11:18:32.57ID:ft1LxgST
>>122
D4E に頼め

128774ワット発電中さん2017/10/11(水) 11:21:51.37ID:ft1LxgST
これな
http://www.msx.d4e.co.jp/1chipmsx.html
貼れるのかどうか知らんけど

129774ワット発電中さん2017/10/11(水) 12:51:51.66ID:skiyOG4v
オープンソースにすれば良かったのにな。
少なくとも生産は続けろ。

130774ワット発電中さん2017/10/11(水) 14:13:15.63ID:0eVgF31E
おとなパソコンでいやらしいゲームするんだろ

131774ワット発電中さん2017/10/11(水) 21:12:22.89ID:FQSRApU4
ちょっと弄りたいなと思ってファームのソースを探したときに、ファームのバイナリしかないことを知って絶望した。
電子工作もオープンソースが当たり前になってきた感覚があるからかな。

132774ワット発電中さん2017/10/12(木) 03:12:02.59ID:osSzHg9t
そんなあなたにはArduinoで豊四季をコンパイル

133774ワット発電中さん2017/10/12(木) 09:37:19.48ID:iSuoVvmQ
http://www.neko.ne.jp/~freewing/cpu/arm_basic/

134774ワット発電中さん2017/10/20(金) 02:15:07.16ID:1rCPrDxQ
これほしい
機械語プログラミングを学習できる??教育用4ヒ゛ットマイコンホ゛ート゛「ORANGE-4」
https://fabcross.jp/news/2017/20171013_orange4.html
https://fabcross.jp/news/2017/dmln530000054324-img/dmln53000005432r.jpg
マニュアル
「必ずわかる機械語プログラミング」(準備中)
時代は機械語だよな!

でもこれCPUが大人の科学のアレ(GMC-4)と交換らしいので、大したことはできなさそう。

135774ワット発電中さん2017/10/20(金) 02:17:14.82ID:1rCPrDxQ
てか先行販売してた、買ってみるわ。
ファームが製品版と違うらしいが、正式版出た時にPICKIT3で変更できると。

136774ワット発電中さん2017/10/20(金) 07:54:57.99ID:RSFOYZ1S
>>134
>大したことはできなさそう。
まあ、これは学習体験用に4ビットマイコンをエミュレートしているものなんだし、大したことをするためのものじゃないから。
パズルみたいな楽しさはきっとあるだろな。
それにしても2500円って価格設定は頑張るなあって思う。

137774ワット発電中さん2017/10/20(金) 08:41:04.52ID:rk716Shk
>>134
オレも大人の科学のやつ持ってるから交換してもらえるの?

138774ワット発電中さん2017/10/20(金) 09:24:15.11ID:1rCPrDxQ
>>137
書き方が悪かった、すまんこ
命令携帯がコンパチ、みたいな感じらしい。
先のweb見てた時にそこには気がついていたんだけど、うまく書き込めなかった。

139774ワット発電中さん2017/10/20(金) 12:45:57.14ID:jlsZyaVi
交換->互換
携帯->形態

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