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こどもパソコン IchigoJamI [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2016/10/08(土) 22:14:14.51ID:Hjg7w+kK
どうなの？
0119774ワット発電中さん
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2017/09/12(火) 01:19:22.58ID:fUVEoJfD
PC-8001にPC-8013つけて8255積みまくって何かしようとするとPEEKとPOKEばっかりになったよ。
なんか暗号電文みたいになったがまぁそんな感じなN-BASIC
0122774ワット発電中さん
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2017/10/07(土) 00:32:56.28ID:7yOGHM1T
FPGAにPC-9801US相当の回路を収めて「おとなパソコン」が出ないかな？
FDDやHDDはマイクロSDカードで、キーボードやマウスはUSBの標準品で代用を希望。Cバス相当の拡張コネクタは欲しいな。
0123774ワット発電中さん
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2017/10/07(土) 02:27:07.63ID:2BCQ65MY
Linuxの98エミュとかじゃいかんのですか？
X経由しなければかなり貧弱なPCでもそこそこ動くよ。
0124774ワット発電中さん
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2017/10/07(土) 08:51:20.07ID:7yOGHM1T
いえ、おとなパソコンって言っても、ゲームしたい訳じゃなくて、こどもパソコン同様のI/O制御を昔よく使ったTurbo CやQuick BASICでテキパキとやりたいなぁと思う次第です。もう本体はないけどソフトや自作プログラムのディスケットはまだ実家にあるし。
0125774ワット発電中さん
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2017/10/07(土) 09:22:12.34ID:7tDX0R0l
子供パソコンって言っても自分の体験を子供に追体験させたいだけの大人パソコンだよね

復刻版ファミコンみたいなもん
0126774ワット発電中さん
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2017/10/07(土) 10:15:53.32ID:nWXpaxCJ
>>125
どんなテクノロジーでも、黎明期のあと、あるとき急速に立ち上がって、立ち上がったあとは
中身がどんなふうになっているのかさっぱりわからなくなるという、知の空洞化が進む。
いろいろな階層でこれを繰り返してきて、空洞化の上に黎明期を築いて次の階層で空洞化を起こしてきた。
次の階層で活動する人にとっては過去の階層の空洞化に意味も関心もないのは当然で、
例えばWEBの技術で生きている人にとって、シリコンでどんなふうにトランジスタができているかなんてどうでも良いこと。
だけど、同一階層に生きている人だと、黎明期からの立ち上がりを体験しているのとそうでないのとでは違う、という考え方もある。
そういう考え方に沿うなら、追体験ができるものは貴重だということになるだろね。
追体験は、必ずしも、リアルそのままである必要はなくて、演出されたものでも、ゼロよりずっといいだろうし。
0129774ワット発電中さん
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2017/10/11(水) 12:51:51.66ID:skiyOG4v
オープンソースにすれば良かったのにな。
少なくとも生産は続けろ。
0131774ワット発電中さん
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2017/10/11(水) 21:12:22.89ID:FQSRApU4
ちょっと弄りたいなと思ってファームのソースを探したときに、ファームのバイナリしかないことを知って絶望した。
電子工作もオープンソースが当たり前になってきた感覚があるからかな。
0134774ワット発電中さん
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2017/10/20(金) 02:15:07.16ID:1rCPrDxQ
これほしい
機械語プログラミングを学習できる??教育用4ヒ゛ットマイコンホ゛ート゛「ORANGE-4」
https://fabcross.jp/news/2017/20171013_orange4.html
https://fabcross.jp/news/2017/dmln530000054324-img/dmln53000005432r.jpg
マニュアル
「必ずわかる機械語プログラミング」(準備中)
時代は機械語だよな！

でもこれCPUが大人の科学のアレ（GMC-4）と交換らしいので、大したことはできなさそう。
0135774ワット発電中さん
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2017/10/20(金) 02:17:14.82ID:1rCPrDxQ
てか先行販売してた、買ってみるわ。
ファームが製品版と違うらしいが、正式版出た時にPICKIT3で変更できると。
0136774ワット発電中さん
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2017/10/20(金) 07:54:57.99ID:RSFOYZ1S
>>134
>大したことはできなさそう。
まあ、これは学習体験用に4ビットマイコンをエミュレートしているものなんだし、大したことをするためのものじゃないから。
パズルみたいな楽しさはきっとあるだろな。
それにしても2500円って価格設定は頑張るなあって思う。
0138774ワット発電中さん
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2017/10/20(金) 09:24:15.11ID:1rCPrDxQ
>>137
書き方が悪かった、すまんこ
命令携帯がコンパチ、みたいな感じらしい。
先のweb見てた時にそこには気がついていたんだけど、うまく書き込めなかった。
0140774ワット発電中さん
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2017/10/23(月) 18:07:23.16ID:Y/fDWx37
ORANGE-4って、スレ的にはアリなんでしょうけど、
PICKIT3の互換品が2,000円程度だし、PICも一個2〜300円位なのを考えると
PICのアセンブラを直接触った方が建設的だしコスト的にも現実的では？

っていう話は・・・・・

しちゃいけないですか、そうですか。
0144774ワット発電中さん
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2017/10/23(月) 23:06:28.65ID:qZl+6/wl
1ボードに入出力装置がくっついてて
これひつで動作するのがいいんじゃないか

で、8bit版が出たら買う
0145774ワット発電中さん
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2017/10/25(水) 11:50:16.92ID:uwgPh/5d
4ビットといっても、PICでシミュレートしてるだけだからあんまりワクワクしないな。
0147774ワット発電中さん
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2017/10/25(水) 20:56:54.26ID:YQC4PZZY
実験ボードじゃ速度いらんしな。
いいんじゃね？
i/oとその過程が顕在化できるなら。
0148774ワット発電中さん
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2017/10/27(金) 20:22:25.82ID:LDBi28Sb
ここか
MXでやってる
0149774ワット発電中さん
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2017/11/11(土) 05:08:51.91ID:1nrD4SYC
オレンジピコってＵＳＢメモリを使えるようになったみたいだけどプログラムだけなのか

あの４ビットのやつアポロ誘導コンピュータっぽくてなんかカッコいいんだけど
ショボ過ぎて本当に３日で飽きそうだから、もう少しだけ強力なやつのが良いかもね
0150774ワット発電中さん
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2017/11/11(土) 05:25:09.94ID:RDRvB2So
FPGAに4bit CPU入れれば500MHzくらいで動きそう。
しかも2000コアくらい入りそう。
0153774ワット発電中さん
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2017/11/12(日) 03:23:54.94ID:/KbR2NXf
オレ4はこれ2Byteと3Byteのオペランがあるの？
もうちょっと整理できなかったのだろうか
0155774ワット発電中さん
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2017/11/18(土) 19:58:18.22ID:2f1Xc4zW
オレンジ買ってみたけどなかなかいいねｗ
コンデンサもオレンジ色のやつでよく揃えたもんだ

スクリーンエディタの動作が怪しい（ラインエディタは問題ない？）のと
本家のコマンド集がなんだかすっげー見辛いが・・・
0157774ワット発電中さん
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2017/11/23(木) 21:29:53.16ID:C2KyIJwN
オレンジピコで作ったプログラムを「save 0,"abc"」でEEPROMに保存しようとすると
ページ0だけじゃなくてページ4にも同じファイルができちゃうんだけど、もともとこういう仕様？
1だと1と5、2だと2と6にも同じファイルが作られちゃうｗ

あとカラーコードの指定方法がどうなってるのか良くわからない・・・
コマンド集に用例とか全くないから手探りみたくなってしまってすっげー効率が悪いねｗ
0160774ワット発電中さん
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2017/12/27(水) 13:20:24.89ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

D8QEOM5G0U
0161774ワット発電中さん
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2018/02/01(木) 12:39:23.45ID:I6LNyVvQ
>>117
何も無いところから始めるにはこの位でちょうどいいんだよ

これで不満になれば周りにいくらでも上があるんだから
0162774ワット発電中さん
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2018/02/20(火) 00:51:14.88ID:0GusVhGJ
「僕も道具や機械を使いこなせた！」って達成感を子供に持たせるには、これくらいでいいんじゃないの？
子供は小さいころに成功体験を持たせることが大事だからな
ichigojamで自信を付けさせて、もし子供がさらに興味を持てばハードルを上げた別の挑戦に繋がる。
必要なのはこの良い体験の繰り返しだよ。
難しい道具に屈服させれた劣等感を持ってしまうと、そこから前向きな気持ちに子供を誘導するのは面倒な作業になる。
0163774ワット発電中さん
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2018/02/25(日) 14:54:11.19ID:zIOlvgUF
なんでIchigojamのスレはこの板だけにしかないんだろう？
ラズパイのスレは自作PC板にもあるんだし、自作PC板にもIchigojamのスレかBASIC搭載マイコン総合スレを立てればいいのに
0165774ワット発電中さん
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2018/04/12(木) 12:29:29.71ID:y+QsY+oc
昨年12月の書き込み件数：1件（※）
今年1月の書き込み件数：0件
今年3月の書き込み件数：0件
※ボットによる書き込みと思われるものでIchigoJamとは無関係

そして4月もこのレスまで0件
これはもう過疎と言うレベルじゃないだろ
昨年11月までは少ないながらもそれなりに書き込みがあったのにスレの住人はどこに行った？
0166228
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2018/04/12(木) 13:08:19.82ID:dRh6v19g
パソコンを標榜している所に無理があるんだと思うよ。
BASICの実装くらいは誰でも出来るし。
そもそもスペックが低すぎるから、この板の方々からしてみれば
ふーん、で終わりなのだと思う
0167774ワット発電中さん
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2018/04/12(木) 19:37:13.96ID:y+QsY+oc
いや、昔のPC板のスレを荒らしてるよ
もちろん知ってて書いた
0168774ワット発電中さん
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2018/04/13(金) 00:09:40.07ID:l9Js7zGR
メモリと速度が低すぎてパズル解けない。1980年の方がマシだ。
0169774ワット発電中さん
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2018/04/18(水) 23:47:03.81ID:fcEW7JQX
コントローラが新しくなるらしいけどググっても情報が無い
0170774ワット発電中さん
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2018/05/21(月) 10:22:45.52ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

MBXJV
0171774ワット発電中さん
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2018/05/25(金) 08:10:23.83ID:5LekXBcd
そもそも子供用とか言わなくても良いと思う。「ちっちゃいパソコン」でいい
ほとんどのユーザーは、昔を思い出して感傷に浸りたい大人か
組み込みに使えるかも・・・という甘い期待を持ってる大人だろうな

MachiKaniaみたくファイル操作を強力にすれば良いと思うが、工作できるようなホビーストは
ゲームだけじゃあまり魅力を感じないから、あれの（ゲーム用）基板上コントローラをなくして
汎用I/Oピン仕様にしたモノだと割と使える気がする
0173774ワット発電中さん
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2018/05/26(土) 02:00:52.95ID:7vjpNrlE
むかああああああああし、PC-8001のN-BASICで
WIDTH 80,25の画面内にピッタリ収まるプログラムを作るのが流行ったな
知り合いが作ったバイナリエディタが秀逸過ぎて、88の終わりまでずーっと使いまわしてたわ。
なつい
0174774ワット発電中さん
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2018/05/26(土) 02:01:46.25ID:7vjpNrlE
CONSOLEは0,25,0,1か、0,25,1,1だよな

だれもわかんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
0182774ワット発電中さん
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2018/06/17(日) 01:01:04.12ID:Nqsizch+
表面ポテンシャルの話から教えないと
0188774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 22:07:13.78ID:TUeFXinq
RHB
0198774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 10:13:23.55ID:6KHHgHaJ
これからはNTSCが使えるモニタが減ってくるだろな。
これからはPS/2のキーボードが減ってくるだろな。
0199774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 18:42:19.18ID:9g41WTG2
ラズパイ用のイチゴジャムBASICもあるから、BASICだけしか使わないなら今買っても無駄にはならないと思うけど
ただ、「だったら普通は最初からラズパイかうだろ」と言う意見も無くはないかも知れない
0200774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 18:46:20.74ID:0hmimyQB
基本的なところですまんがBASICをやる利点がほぼ見出せない点が一番問題だと俺は思ってる
Excelのマクロ作りに少しは役立つのか？ってレベル

別にプログラミング入門にBASICが適切だとも思わない
簡単なプログラミング言語＝BASICってのもは？って感じ
変な癖つくくらいなら最初からCいじってた方が将来的にずっとずっと役に立つ

IchigoJam推しの人にはいらっとさせたと思うが、すまんな、素直なおれの意見として書き込ませていただく
0201774ワット発電中さん
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2018/09/24(月) 19:31:30.70ID:9g41WTG2
良くわからんがIchigoJamに興味の無い人がなぜこのスレを見ているのかが謎
と言うのは置いておいて、正直IchigoJam押しじゃなくてただの懐古趣味だからｗ
実用性は求めていないってのが実際のところ
0202774ワット発電中さん
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2018/09/25(火) 18:48:06.37ID:6wIFLTk1
>>200
BASICをやる利点が見いだせないというのには同意だけど
ichigojamの存在意義は、言語学習というよりは、
I/Oがスイッチオンで手軽に体験できて、簡単なロジックの
考え方がなんとなく分かる、マイコンボードと言う部分にあるのでは？
0203774ワット発電中さん
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2018/09/25(火) 21:06:05.92ID:6MlEq9jO
懐古趣味だとしても初代ベーシックマスターかシンクレア程度のことを21世紀にやりたくないなあ(笑)
mbed系の廉価ボードだってもっとリッチな環境だし
0204774ワット発電中さん
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2018/09/25(火) 21:37:43.48ID:svVVNe7m
大人がマイコンを使うためのものでもなかろうし、
子どもがブラックボックスとしか感じられないようなリッチな環境でプログラミングを学習するためのものでもないだろな。

「これっぽっちのものでプログラミングができる」というのは万人向けではないけど大切な感覚。いくらかの勘違いをさせているとしても。
0205774ワット発電中さん
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2018/09/26(水) 01:57:25.93ID:52F4BMzW
IchigoJamってよく知らんが直接ハードに触れるかって否かってことは重要だと思う
peek, poke, out, in 使える？仮想化しないで
0206774ワット発電中さん
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2018/09/26(水) 10:37:31.17ID:vCy1LrDL
>>204
電子工作したい大人向けではないよね。

実際不特定多数の子どもが来る場所に設置してるけど、最初はゲーム（入力済み）で遊んで、そのうち変数いじって、最後はリファレンス見ながらゲーム自作、ってとこまでやってる。
プログラムには興味なさそうな子が、自分で定義したキャラが動くプログラムを見てマス目用紙に一生懸命絵を書いてるのを見るとなんとも感慨深い。
でもそれって他のハードでも実現可能だからイチゴジャムに特化した話ではないな

どんなにすごいスキルを持った人物が触っても、ネットに勝手に接続されたり、とかの心配がないのは良い
0207774ワット発電中さん
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2018/09/26(水) 16:10:26.71ID:R1cPnU1k
プチコンはDS-iの頃からあるから子供でも使っている人もいるかも知れないけど
IchigoJamは大人が買って子供に使わせてみる（または一緒に使ってみる）と言う形じゃないと触れる機会すらないんじゃない？
実際は大人が買って「適当なケースに入れて1回動かしてみて飾って終了」が一般的なんじゃないかと思うけど、って言うか俺だけどｗ

>>203
少しは考えてからレスしろよ
懐古目的なのにリッチだったら意味ないだろ
0208774ワット発電中さん
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2018/09/27(木) 03:25:06.06ID:M5EDmjc2
ハードウェアプログラミングやりたいなら巷に溢れてるPC/AT互換機でやればいいと思うけど、
IchigoJamでやる利点って何なのか知りたい
0209774ワット発電中さん
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2018/09/27(木) 07:13:05.36ID:0Gjz7CvV
>IchigoJamでやる利点
実用目的なら利点はほぼない。

シンプルなものでできるという実感を得るためのもの。

パソコンで描ける時代に、学習の場で水彩絵具で描く理由に近いのでは。
0210774ワット発電中さん
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2018/09/27(木) 08:47:58.69ID:vRb+565T
PC/AT機だとLED一つ点灯するのも色々大変だけど、IchigoJamだとLEDにワイヤー2本と抵抗があれば、簡単にチカチカが確認できる。
実際に目の前で動くのを見る感激は、初心者にとっては次のステップの足掛かりになる。
実用的かどうかは使う側の問題。
例えば鉛筆だって、字しか書かない人もいれば精緻な絵を描く人もいる。
まあ、字すら書かないで握ったまま大いびきをかいてるオレみたいなのが言う話ではないかもだが。
0211774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 10:43:06.04ID:mGJOquYa
のめり込んでデバイスのデータシート読みだすとか
そんな小学生になりたかった
ブランチを辞書で引いたら枝だとかいてあった
枝?
マイコンで枝???

とか考えてた11歳のころのオレ
0212774ワット発電中さん
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2018/09/27(木) 12:38:08.40ID:aE/pOA6Z
処理が枝分かれするからブランチ(モトローラ)

飛ぶからジャンプ(インテル)

違いを出したいのだなと思った。
0213774ワット発電中さん
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2018/09/27(木) 16:06:07.98ID:AUe/fytQ
＞ハードウェアプログラミングやりたいなら巷に溢れてるPC/AT互換機でやればいいと思うけど、
この発言の意味がわからんのだけど？
WindowsPCにUSBパラレルケーブルでか何かで基板つないで、パラレル入出力を使ってLチカするとか？
それは別として、ふと今のWindowsPCもAT互換機なのだろうかと言う素朴な疑問がわいてきたり
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 21:19:57.13ID:0Gjz7CvV
>>208が言ってる「ハードウェアプログラミング」は「マイコンなどの開発のプログラミング」のことじゃないのかな。

それはともかく、「PC/AT互換機」は今となっては、オリジナルとの乖離が激しいね。
0215774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 21:45:57.73ID:nc6HNvrk
そもそもichigojamで出来る事をわざわざWindowsPCでやる意味がわからん
わざわざOSインストールしてやって、わざわざ開発環境作ってやって、余計な事が出来ないようにわざわざ色々と制限の設定してやって……
どこまで大人がやってあげればいいんだよ？
そんなのならichigojam一つ用意してやる方が圧倒的に楽だとしか思えないが？
ネックなのはキーボードの選択肢が狭すぎる事くらいだろ
0216774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:36:45.69ID:PcNW138h
>ichigojamで出来る事をわざわざWindowsPCでやる意味がわからん
そんなことをしたい、と書いているレスってあったっけ。
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:38:58.04ID:aE/pOA6Z
任天堂がゲームマシンにプログラミング環境をプレインストールすればいい。
ソフトコンテストも実施。
文科省か経産省のわずかな予算でできる。
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