こどもパソコン IchigoJamI [無断転載禁止]©2ch.net

**774ワット発電中さん** · 2016/10/08(土) 22:14:14.51

どうなの？

**774ワット発電中さん** · 2016/10/09(日) 04:37:46.45

考えただけでどんなのか判るだろ

**774ワット発電中さん** · 2016/10/09(日) 07:58:24.28

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**774ワット発電中さん** · 2016/10/09(日) 15:45:49.92

電子工作マガジンに定期的に記事が載るようになったし、
ネット上でも本家以外の情報もそれなりに存在するので、
一定の層で盛り上がっているのは事実。

しかし、BASICがタイニーすぎるし、RAMも少なすぎるので
昔の８ビットパソコン時代を知っている人でもショボイと感じる。

一方、IOポート操作ができるとか電子工作向けの発展性がある。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/09(日) 16:17:40.68

Ichigo Jamはステマすごいですよね。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/09(日) 23:09:07.58

こんな狭い世界でステマとかどんだけ

**774ワット発電中さん** · 2016/10/10(月) 01:38:58.24

IchigoJam の同類として MachiKania とか ORANGE pico というのがある。
これらの方がBASICの機能も豊富だし、RAMも豊富だから面白そう。

だけど、知名度が低く公開されているプログラムも少ないので、
他人の作例をコピペするだけの人には向かない。

MachiKania
http://www.ze.em-net.ne.jp/~kenken/machikania/

ORANGE pico
http://www.picosoft.co.jp/orange/

**774ワット発電中さん** · 2016/10/14(金) 03:05:52.12

小4の息子とやりだして１年になるが、
入出力の少なさに耐えかねてArduinoやりたいと言い出した。
拡張性がないのがネックかな。
I2Cはあるけど、PEEL/POKEは子供には難しいだろう。
RAMが増えて、Arduinoみたいにライブラリが充実してインクルードできるようになると
寿命が延びるかもね。
74HC595を、TLC5940を、PCA9685を、MCP23017をとかを拡張BASICで扱えれば相当のことができるようになるはず。
とは言え、あれは限界を感じて卒業するためにあるものかもしれない。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/14(金) 03:13:14.62

Nゲージ鉄道模型をPWMでモータドライバでセンサで自動運転するところまでは子供とやった。
ここまでがハードウェアを扱う私の限界。
拡張性が欲しい。
子どもでも扱える拡張性が。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/14(金) 21:41:08.39

親がダメだと子供もダメだな。アセンブラかCを教えりゃ何でもありなのに。
40ピンで足りなきゃQFPにするなり通信して複数のマイコンを使うなり出来る。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/14(金) 22:44:16.43

シフトレジスタ繋げりゃいいだけじゃん

**774ワット発電中さん** · 2016/10/14(金) 22:55:50.16

コードサイズに1kBも使えるのなら色々スゴイことができそう
http://archive.assembly.org/2016/1k-intro

**774ワット発電中さん** · 2016/10/14(金) 23:25:41.11

発表された当初からマイナーバージョンアップばかりで最近は商用に走っている印象だわ。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/14(金) 23:31:15.80

>>11
それをBASICで制御できるなら子どもでも扱えるが、
シフトレジスタを意識したプログラムを書かせる必要があるなら子供には無理。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/14(金) 23:36:52.59

arduinoなら
http://playground.arduino.cc/Code/ShiftRegister595#Function
のライブラリを使えば子どもでもシフトレジスタを直感的に扱える。
シフトレジスタを使うのは手段であって目的でない。
子どもがシフトレジスタに興味を持つなら深堀させればよいが、
シフトレジスタの使い方なんか子どもに覚えさせても何の意味もない。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/15(土) 00:47:23.97

I2C I/OエキスパンダーのMCP23017だって、arduinoなら
https://github.com/adafruit/Adafruit-MCP23017-Arduino-Library/blob/master/examples/button/button.ino
こんな程度で書けるから子どもでも使える。
Ichigojamではpeek/poke/i2cwでやるしかないが、こんなの子どもにやらせられない。飽きる。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/15(土) 01:01:51.66

親が駄目だと子供も駄目だな

**774ワット発電中さん** · 2016/10/15(土) 01:14:48.26

>>17
ああ、たいしたことないさ。
親の能力に頼らなきゃならない子どもパソコンってのもどうかと思うよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/15(土) 01:17:42.66

だいたいがだよ、
595にせよI2Cにせよごく一部のオタクが「やってみた、できた」って言っているレベルなんで
こんなもん一般化するわけがないだろう。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/15(土) 01:22:40.85

程度の低いアーキテクチャ/スキーム/プラットフォームを使いこなして自己満足するのは
一部の先鋭的なマニアだけ。
一般に使わせるなら、使いこなしをユーザに求めちゃダメ。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/15(土) 01:27:06.86

>>13
コンセプトは素晴らしい。
親世代でBASICならわかるってのは多数いる。
それこそすがやみつるの「こんにちは、マイコン」ではまった世代。
商用で何が悪い、全く問題ないと思う。
現行の石に固執せず、もっともっとブラッシュアップして
arduinoを超えるプラットフォームになって欲しい、と勝手に思ってる。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/15(土) 01:40:34.05

低レイヤーな次元のハードウェアを直接叩かなくても
Basicで入出力を扱えるからIchigojamは成功しているんだと思っている。
なのにハードウェアを叩いてIchigojamの可能性を論じているマニアには辟易している。
そりゃマニアは何でもできるだろうよ。自己満足するだろううよ。
だけどそこから何が生まれるのか。
自分が使って楽しむのか、他人が使える基盤を築くのか。
これがarduinoとIchigojamの相違点だ。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/15(土) 01:51:03.78

石をESP8266なりstm32なりにすればいい。
開発のリソースが足りないならもっと大きなプロジェクトにすればいい。
大学なり国なり巻き込めよ。
可能性があるだけに、今のままで進展がないなら勿体なくて仕方がない。
arduinoと比較して、ね。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/15(土) 01:53:51.84

ArduinoとIchigojamじゃ想定するユーザ層も違うだろうに並べて論ずる意味が分からん

**774ワット発電中さん** · 2016/10/27(木) 11:58:19.51

なんでBASICに拘るのかね？

**774ワット発電中さん** · 2016/10/27(木) 12:59:02.37

子供にはそれでいい

**774ワット発電中さん** · 2016/10/27(木) 14:07:12.72

FORTRANやCOBOLはイマイチだから。
LISPとか困るし。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/27(木) 17:56:38.31

論理演算→アセンブラ→高級言語
という流れでいいと思うけど…。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/27(木) 21:47:06.36

初心者、それも想定は子供だとするとアセンブリ言語は無理ゲーでしょ
覚えることが少ないから初心者向きというのは間違だと思う

**774ワット発電中さん** · 2016/10/27(木) 22:25:20.75

「なんでコンピュータは16進なの?」
と言う疑問に答えたいでしょ。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/27(木) 23:28:13.72

PUSHとかPOPの概念なんて最初にいらんっしょ

**774ワット発電中さん** · 2016/10/27(木) 23:55:51.57

要る要らないじゃないでしょ、
中でそれをやってるんだから…。

そんなにブラックボックスがいいのなら
はじめからケースにいれて充填剤で満たしておけばよかったんじゃないの?

**774ワット発電中さん** · 2016/10/28(金) 01:02:17.96

16進や2進をやるのもいいけど、
スタックやソートやバッファや連想記憶を学んだ方がナウい。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/28(金) 06:12:47.01

TK-80

**774ワット発電中さん** · 2016/10/28(金) 10:09:46.03

>>32
馬鹿はすぐ極論に走るんだよな。
いる要らないの問題とと密閉と充填剤の関係って何にもないじゃん。
もーちょっと頭使えよ、低能。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/28(金) 11:32:39.79

中でやっていることを知りたいと思うのが人情だと思うけど…、
また、負けそうになると誹謗中傷に走るのも人情だけどね。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/28(金) 12:52:31.27

https://www.youtube.com/watch?v=ZHlKo1Yhd6U

**774ワット発電中さん** · 2016/10/28(金) 22:41:14.51

良いビデオだ

**774ワット発電中さん** · 2016/10/29(土) 00:01:44.09

>>36
>中でやっていることを知りたいと思うのが人情だと思う
万人が自分と同じ思考回路だと思わない方がいい
知りたくなった奴が機械の方に歩み寄ってマシン語をやるという流れの方が素直

**774ワット発電中さん** · 2016/10/29(土) 00:48:40.15

まぁ、それは子供達が決めることだからこれ以上は言わん。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/29(土) 02:21:25.63

>>24
ユーザとしてやりたいことは入出力をプログラムで制御すること。
コンパイラだろうがインタプリタだろうがどっちでも構わない。
やりたいことを実現するためにはArduinoもIchigoJamも並列。同じ。
Basicは親世代に素養があるのでとっつきやすい。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/29(土) 02:22:07.43

>>25
親が教えられるから。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/29(土) 02:22:58.83

>>36
私は中で何をやってるかなんて興味ない。
それを使って何ができるかに興味があるし、子供にもそれを学ばせたい。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/29(土) 09:41:19.42

>>41
Arduino は I/O制御向けだろうが、
Ichigojam は TV に文字出すのが多いんじゃない？

**774ワット発電中さん** · 2016/10/29(土) 13:26:37.91

Ｒｕｂｙで動かせるＧＲ－ＣＩＴＲＵＳ注文してみた
もっとコスパのいいボードはあるけどRAM256KBのRX631ならいろいろ遊べる

**774ワット発電中さん** · 2016/10/29(土) 18:19:30.17

小学生の頃からLISP脳にしておいたほうがいろいろ将来が楽しみになりそう

**774ワット発電中さん** · 2016/10/30(日) 02:07:46.33

ドスパラの9000円のスティックPCの汎用性は無敵。

**774ワット発電中さん** · 2016/10/30(日) 14:37:50.13

物足りなくなったらラズパイだろう。

**774ワット発電中さん** · 2016/11/06(日) 16:38:04.40

やはり、orange pico だな。

**774ワット発電中さん** · 2016/11/07(月) 01:53:52.84

>>49
Machikaniaもいいよね

**774ワット発電中さん** · 2016/12/08(木) 01:12:07.27

やっぱフリーエリア1kBというのは厳しい。
限られた容量にプログラムを収めるには
・プログラムが見易くなるよう入れたい空白を省く
・マルチステートメントを活用
・アルゴリズムを計算式で表す
以上のようなことをする羽目にならざるをえんがこどもパソコンを謳いながらこれはどうかという感じ。将来のプログラマに意味のない変な癖をつける原因にもなりかねん。おっさんの暇つぶし用には良いと思う。

**774ワット発電中さん** · 2016/12/08(木) 19:38:49.11

BASIC続けてると脳が破壊される

**774ワット発電中さん** · 2016/12/09(金) 22:22:08.46

>>51
痛感している。
子どもの創造力が爆発してひたすらプログラムを打ち込んでいるところでメモリいっぱいになると
途端に子どもが白けてしまう。
せめて４倍は欲しい。

**774ワット発電中さん** · 2016/12/09(金) 23:23:51.25

子供の発想力に足かせはめて父親が喜ぶかｗ
日本の馬鹿な親の典型だな

**774ワット発電中さん** · 2016/12/10(土) 00:22:32.84

DIPのLPC1114FN28のキャンペーン価格での販売が終了したせいか
IchigoJamTは搭載マイコンがTSSOPのLPC1114FDHに変更になったけど
どうせマイコン変更するなら同じLPC1114でもRAMが8kBある製品も
あるのだし大容量版を出す良い機会だったんだがなあ、惜しい。

**774ワット発電中さん** · 2016/12/10(土) 17:56:33.62

1kといえばZX-81を思い出すのだけど、
簡易グラフィックスモードに切り替えたとき、
画面の隅っこのドットをワークエリアに使っていたゲームがあったよ。
なんかちかちかすると思ってプログラム見たら変数格納域だったｗ
ここまでして動かすのかと感動した記憶がある。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/16(月) 23:14:31.82

子供向けだから低スペックでいいや的な設計が
苦労を楽しく感じるおっさん向けマゾ仕様

**774ワット発電中さん** · 2017/01/17(火) 02:07:50.26

>>56
VRAMは1KBでも表示は1000文字というわけで24バイトをワークエリアにした。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/20(金) 13:15:57.77

>>56
昔の電卓も計算中は表示がチラチラしていたな

**774ワット発電中さん** · 2017/01/20(金) 13:25:30.71

何でコレはそんなにけなされるんだろ？
io端子もあるしこれで出来ない事が出てきたらその上のモノに乗り換えればいいじゃない
コレでも興味持てなくて挫折するのだっているだろうに

**774ワット発電中さん** · 2017/01/20(金) 19:44:19.60

>>59
理由が全然違うだろ

**774ワット発電中さん** · 2017/01/21(土) 00:33:25.13

>>44
我が家では入出力がメイン。画面はどうでもいい。
検証用の数値表示のみ。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/21(土) 11:49:17.24

>>61
アレ　表示エリアも計算に使ってたからじやないのー？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/21(土) 12:09:44.72

>>63
そうなのか、勘違いしてた、すまん

**774ワット発電中さん** · 2017/01/21(土) 19:14:00.63

>>64
いや
こちらも全部書けば良かったのだな

**774ワット発電中さん** · 2017/02/11(土) 07:21:41.42

今更ながらichigojam買ってきました。Verは1.2.1でしたが、EEPROMを付けない状態で、FILES 0と打つとフリーズするのは、普通でしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2017/02/12(日) 00:36:36.13

つけろよ

**774ワット発電中さん** · 2017/02/12(日) 11:20:34.30

それがつけて見たが、つけても外してもフリーズの症状自体変わらないので、本体の問題なのかEEPROMの問題なのか切り分けたい次第。

**774ワット発電中さん** · 2017/02/12(日) 12:13:01.22

>>68
さすがに製造元に問合せて見た方がいい問題

サポートやFAQのページってあるんだっけ？ファームウェア書き換えとか可能？

**774ワット発電中さん** · 2017/02/12(日) 16:59:09.94

>>69
コメント有り難うございます。USBシリアル変換モジュールも買ってきたので、時間のある時にファームの上書き？やってみます。

**774ワット発電中さん** · 2017/02/20(月) 05:03:44.95

Orange Piなら2000円でLinuxが走るのに、IchigoJamも無いもんだｗ
http://gigazine.net/news/20161107-orange-pi-pc2/
いまだに存続していることが驚き

**774ワット発電中さん** · 2017/03/02(木) 07:12:44.78

たいていのマイコン基板は、ラズパイzeroより高価になっちゃうけれど、存続するよね。
それに、使い方が違えば、ハイテクなものがローテクなものを代替できるとは限らんし。
特に教育目的だと複雑ハイテクなものだと、教育を受ける者がもっているものと離れすぎていることが障害になることもあるよ。

とはいえ、教育目的であってもIchigoJamの立ち位置ははっきりしないような気がする。