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オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part23 別院 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/22(金) 12:27:07.82ID:eh8zqb6s
****** こちらは 別院です *****
　　　
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 13Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1441714593/

○ 過去スレ・前スレ： オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ!
　　part22　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/　(前スレ)
part21　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
　：
part9　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1264259785/
0533774ワット発電中さん
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2018/12/17(月) 19:35:55.76ID:Wgw3FZNF
だな。　ぐちゃぐちゃ抜かしてる暇があったらなんでもいいからとにかく手に入れて
手を動かして波形を見る訓練しろって。
0534774ワット発電中さん
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2018/12/19(水) 00:50:25.02ID:RFMKJgZs
ロジアナはロジアナで綺麗に波形見せてくれるから
なんでコレで動かんのよ？とオシロつないでアナログで見ると
どー考えたってこら動かんわみたいなクソ信号な時あるからなぁ
0535774ワット発電中さん
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2018/12/19(水) 01:04:16.96ID:adYVMohX
まともにつかえるロジアナがほしい。
というか、ミクドシグナルスコープがほしい。
もうFPGAのデバッグには疲れたよ。。。。
(ついでにアナログストレージスコープもあったら尚よい)
0536774ワット発電中さん
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2018/12/19(水) 02:49:14.96ID:dU/aG3AO
>>535
シミュレータでのロジックとタイミング検証結果は問題ないの？
実機だけが動かないのなら、まず電源ＧＮＤ回りをオシロで調べるが・・・
Ｌ･di/dtとC･dv/dtが問題になるときもある。
0537774ワット発電中さん
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2018/12/19(水) 17:22:52.66ID:adYVMohX
>>536
配線長と空中配線が諸悪の根源だと思う。。。
基板を起こせばいいのは分かるんだけど、コストと時間ががが
0538774ワット発電中さん
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2018/12/19(水) 20:20:23.51ID:F6rEyp6W
ロジアナはデータが膨大になるからできればやりたくない・・・w
perlなんかで処理すりゃいいのは分かるんだけど
0540774ワット発電中さん
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2018/12/19(水) 22:57:33.63ID:dU/aG3AO
>>537
その状況だと、もぐら叩きであちらを立てればこちらが立たずだと思う。
いつ終わるのかめどが立たないのでは？
現状でできるのはクロック（動作速度）を１／２なり１／４なりにしての
ロジックの検証とＴpd、Ｔt、Ｔsu、Ｔh等のタイミングを見るくらいかな。
並行して基板設計を進めたほうがいいと思う。
性能は部品配置と配線引き回しで決まるから基本的には基板設計（外注の指導とコントロール）も
回路設計者の仕事。
0541774ワット発電中さん
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2018/12/19(水) 23:00:10.33ID:F6rEyp6W
FPGAの配線を手配線でやってるのか・・・w
周波数はどのぐらいなんだろ
手配線でも、データとアドレスは等長にするとか気を付けてるんだろうか・・・
0542774ワット発電中さん
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2018/12/19(水) 23:18:38.02ID:adYVMohX
やってることは、高速ADCからAD値を拾って、メモリにプールしつつ、
SDカードに順次吐き出すだけなんだ。
ただ、サンプリングレートが最低240kHzで、chが最低16、ビット数が最低10bitとかいう
なんともアレな要求があるだけで。

あと、あくまで個人の趣味(会社で使ってる基板をなんとかしたいとか思ってないヨ)で
金と時間がない
半分以上お遊びだし、１，２週間進捗なくても困らないからとりあえず現状のママいく。

とかいいつつ、CNCフライスほしいなぁとは思う。
0543774ワット発電中さん
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2018/12/19(水) 23:58:58.70ID:Sm3nDxwl
仕事でこないだやったADC->FPGAはfs=400MHzだった
serdesでインターリーブだは
高速は金出さないと無理
既成の安いFPGA基板は端子出力が等長でも差動でもないからなぁ
0545774ワット発電中さん
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2018/12/20(木) 00:41:40.31ID:e2l3Hwt1
>>544
え？そのつもりだけど（
トライ＆エラーには基板屋は使いにくいからさ・・・
0546774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/20(木) 02:06:12.75ID:Biyl/8ku
差動+インピーダンスコントロール+ミアンダとか
やれたらえらいよ
0547774ワット発電中さん
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2018/12/20(木) 07:13:18.17ID:jm4CU1IO
>>545
昔はCNCフライスで基板を作ったこともあるけれど(そのときはお仕事で機械も職場のもの)、
レジストはないし、スルーホールもないし、パターン幅も0.2mmぐらいが限度だし…、みたいな感じでした。
今は、小さい基板なら3000円、10日ぐらいで両面スルーホールのものが作れるので、CNC基板をやってみたいとは思わなくなっています。
CNC基板の状況も、今は変わってるのかな？
0549774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/20(木) 07:36:59.68ID:jm4CU1IO
>>548
たしかにそうだ！

>>545
↓ここだとCNCマシンがなくても、少ないターンアラウンド時間で基板作りをするノウハウ持ってる人がいるかも。
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870
0550774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/20(木) 17:07:57.34ID:e2l3Hwt1
>>547
確かに不満はいっぱいありますが、なにより1個から即日作れるメリットが・・・
回路図やガーバーデータと睨めっこするより、とりあえず作るってほうが
性にあってるみたいで。

基板屋に出すと1週間以上かかりますし、なんだかんだで最小ロットが・・・
凡ミスで基板10枚ボツとかを繰り返すのは精神的によくない（汗
(ちゃんと確認できない私がいけないのですけどねorz)

>>548
機材高そう・めんどくさそうで逃げてきたんですが
感光基板ってイイ感じですか？
0551774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/20(木) 17:19:47.66ID:PZV16NsX
>528
産総研とはどこにも書いていないぞ！
地方と国の違いも分からない？
0553774ワット発電中さん
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2018/12/21(金) 20:44:46.99ID:91p+4wK6
>>550
感光基板を上手に焼くには条件を変えて何度も試して自分の環境に
合った条件を見出す必要がある
一度条件が確定すれば何枚でもうまく焼けるけど、そうなるまでは失敗の連続
条件をちゃんと記録していないといつまでたっても安定して良品ができない

機材はこだわれば高いけど、安く上げようと思えば1000円くらいでもなんとかなる
0554774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/22(土) 10:46:54.49ID:74NLZhE8
基板の作り方の詳細は、オリジナルプリント基板製作スレ で。
ここで>>553の内容についてコメントするのはスレチだし。
0559774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/23(日) 11:25:25.28ID:L2KDinBw
産技研やな
東京と千葉のは使った事あるな
県外事業者でも使えるから便利で安いよ
0561774ワット発電中さん
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2018/12/23(日) 20:39:21.89ID:P6Q0SJGI
>>560
いつくらいが混む時期？仕事じゃないからすいてる時に一度試してみたいな
0563774ワット発電中さん
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2018/12/23(日) 21:43:37.63ID:P6Q0SJGI
>>562
なんだ残念　個人で利用できるところってないかな？　やっぱり結構取られるやつしかないかな？
0565774ワット発電中さん
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2018/12/23(日) 22:50:06.73ID:P6Q0SJGI
>>564
なるほどこんなところがあったかありがとう
ここの機材ってちゃんと校正とかされてるのかな
オシロじゃなくて確度の高いデジタルマルチメータっていうのを一度使ってみたいんだけど　
まあ33401なら個人の趣味程度には十分すぎるくらいか…
0566774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/23(日) 22:52:38.78ID:P6Q0SJGI
間違えた33401じゃなくて34401Aか、しかも後継機の34461Aだったか
0567774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/24(月) 00:16:56.63ID:lECIMHaL
まあ詳しいことはよくわからんけど、
一応DMMってそれなりの大企業になってしまったし、
ここ使う人も趣味の人よりは仕事の人が多いだろうし、
校正ぐらい取ってるんじゃない？

あとはこことか
https://www.techshop.jp/equipment

・・・ここ、富士通が関わってるはずなのに、電子計測器は子供のおもちゃみたいなもんしかないけどｗ
0568774ワット発電中さん
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2018/12/25(火) 01:39:38.73ID:wG1hGYCa
産技研ってむっちゃレベル低くない？
一般公開の時にお兄ちゃんに質問したら4端子法理解したなかったぞ
0570774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/25(火) 02:18:26.86ID:Kc37S27J
イベント時に対応してる人っていろんな部所から出てきてるからね。
技術知識レベル的にはピンキリでしょ。
もしかしたら減価償却やPL/BSには詳しい人かも。
0571774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/25(火) 05:12:56.61ID:e//AbC6D
うん十年前だけど赤羽だか蓮沼だかのあたりで学生でも測定器使わせてくれたな。
最近は法人しか相手にしなくなったのかね。
0573774ワット発電中さん
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2018/12/25(火) 18:08:57.75ID:83y6uOZC
最終的な試験用に時間借りするならまだしも、
デバッグ用途のオシロなんか時間借りしてもな。
まだレンタルのほうがましだろ。
0574774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/25(火) 18:36:56.50ID:e//AbC6D
レンタルは高いよ。
1ヶ月で定価の1割くらいの価格設定だろ。
0575774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/25(火) 19:01:54.40ID:GJSXV3P6
レンタルこそ趣味で出せる金額じゃないぞ
それだったら中華オシロを買って見れるとこを見てから時間借りすればいい
0577774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/26(水) 02:50:01.02ID:+AYWRyiF
個人だったら、レンタルとかより、
中古品漁ったほうがいい気がする。
どうせ、レンタル2~3回分の値段で買えるし、
個人用途なら自己校正だけでもなんとかなる。
(会社でこれやると後々死ぬ思いをするわけだけど)
0579774ワット発電中さん
垢版 |
2018/12/27(木) 01:03:37.91ID:vTRZZoMy
まずは稟議通すのに一苦労。
購入後は品質保証部門と一悶着。
校正対象外シール貼られて半ば私物扱い。
でも財務部門から意見が出て結局廃棄処分で完全私物扱い。
でも社外持ち出し禁止で退職時には破壊処分すると一筆書かされる。
0586774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 00:23:19.96ID:JramL8Ob
>>584
じゃRIGOL以外なら何でもいいの？
例えばどんなオシロ買うといいのかメーカー教えて。
0587480
垢版 |
2019/01/03(木) 05:01:51.38ID:/c7ah7v4
俺のはSIGLENTだからセーフ
0588774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 09:14:57.09ID:JramL8Ob
>>587
えっSiglentだってRIGOLと同じ中華企業なのに何でセーフなの？
Siglentは中国電子機器工業会のメンバー企業だと謳ってるけど中華の学会や工業会って全部共産党の下部組織になってて理事長とかトップは全て共産党からの派遣なんだけど？
0590774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 09:44:59.28ID:gLsZMvtr
>>588
RIGOL限定で売国奴扱いしている能無しに対する当てつけだろ
そのくらい分かってやって分かった上で突っ込むのはやめてやれよ
0591774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 10:25:30.22ID:JramL8Ob
>>590
ご免なさい。
電子産業の全体像を見ないで批判してるの時々眼にするけど、ついイラッとして。。
0592774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 10:47:56.04ID:XQIMJb39
計測データが送信されちゃうオシロ…
GPS付いてても意味無さそうｗ
0593774ワット発電中さん
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2019/01/03(木) 12:45:13.61ID:tYPamYGF
スマフォみたいに直接データ盗聴のリスクがあるわけでもないし、
個人のスキルアップのメリットのほうが大きいと思う。
0594774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 14:35:34.62ID:jx02Kb1r
横河のオシロが欲しい、でも古いよな新製品出せや。
0595774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 14:42:05.02ID:jx02Kb1r
あ、ごめん。最近新製品でたんだ知らなかった。
0596774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/03(木) 19:38:13.14ID:BArjr8B4
計測器ランドもテクトロとrigol展示になっちゃった。キーサイトさいならーー
0599774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/16(水) 22:52:29.65ID:OqUNX0fN
横河のお城なんて長いこと新製品出してないだろ。
8chはいいとして、500MHz で 2.5GHzなんてRIGOLよりよくない。
0601774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/18(金) 18:38:46.88ID:pxIwhmCG
黒は格好いいけど、仕事で使うときは見にくかったりするんだよな。
オフィスグレーってのは伊達にあの色じゃないことがわかったわ。
0602774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/21(月) 14:58:48.79ID:0w0yjG3J
100MHz/2chで非中華のおすすめはありませんか
テクトロやキーサイトは，中華のOEMでしょうか
0604774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/21(月) 20:26:54.73ID:SWcRuK0P
>>603
いっぱいといえるほどないやん
金どぶだし
国防考えるとRIGOLは勧められないしな
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 01:52:28.23ID:nAAQh4u7
で、REGOLのオシロ使うとどういう経路で情報漏れるの？防ぐ方法ないの？
0606774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 02:14:45.00ID:XJIZTbZT
情報が漏れるんじゃなく
シナ共産党に金が流れることを言ってる。
おまえがRIGOLに払った金が
殲や、カタパルトの開発に使われることを言ってるの。
オシロにカメラでもついてるなら話は別だが、
オシロのデータ漏洩したところで何のデータか誰がわかるんだよwwww
0607774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 03:26:42.42ID:5IvUTSDN
そんなこと言ったらなにも買えんだろ。
今更中国製のものを避けるのは不可能。
オシロだけ気にしてても意味無しw
0610774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 10:17:47.11ID:XJIZTbZT
>>607
こういう売国奴がいるんだよな
できるだけチャイナフリーを選ぶのが愛国者だろうが。
0612774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 11:42:45.82ID:Sioum3wu
半導体の後工程が中国工場だったりするから、チャイナフリーだと何も買えないよ
TIですら、中国製増えてる
0613774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 12:33:52.38ID:NlURk6OK
>>611
そう、自分も日曜電子工作でRIGOL使ってるけど逆に国内で開発や品質管理にRIGOL使ってるメーカーってどこだろうね？

>>612
これも同感。
中華パーツ使って無い製品やメーカーって何処かって聞かれても自分は答えられないわ。
0614774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 13:03:48.17ID:N4clyYhK
>>606
お前偉そうに書いてるけど、毎食中国産の食品食ってるんだろ？w
0616774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 22:38:04.01ID:XJIZTbZT
>>611
>>613
馬鹿かよおまえら
アマチュアが使おうがプロが使おうが、その金が中共に入るだろうがよ知障
0617774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 22:48:11.68ID:M0cbDxxG
さすがに中国製パーツや中国工場まで避けてたら
何も買えないけど
似たような値段で似たような性能のものがあるなら
非中華を買いたいな
0620774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 23:17:54.52ID:TTaVR6YK
>>616
ローデ・シュワルツやフルークの計測器・オシロとかも使うなよ。
その収益から中華部品・基板の仕入れたり、ドイツや米国への納税にも回るからな。
0622774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/23(水) 05:35:52.42ID:FtL2mKvA
>>619、>>621
国産と書かれた食品の原料全てが国内で採取・製造されたものだと思ってんの？
(厚労省認可しないと販売できない)薬の原料さえ中華製を輸入してるんだけど？
https://www.sankei.com/smp/west/news/170622/wst1706220028-s1.html
「製品表記上の製造国＝原材料も含めて全てが同国産」と信じてんの？
原材料も含めて生産国が全て日本製だけで日常生活ができるのなら、それらを教えてくれる？
0624774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/23(水) 09:19:41.35ID:3t8LeVRe
>>616
RIGOL安いし、日本で1万台も売れるもんじゃないだろ。大した金にはならんよ。
0625621
垢版 |
2019/01/23(水) 09:21:39.28ID:gOcsV1Oe
>>622
日本語読めないの

中国産と書かれている物を買わないだけ
他の国の物は買うし
0626774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/23(水) 09:57:31.07ID:Iw4XTD1d
>>625
中国産と書かれてさえいなければ中国産でも問題なし、ということですね
0627774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/23(水) 10:00:20.66ID:KR406jDe
じゃRIGOLのオシロにテプラで日本産って貼っとけよw
0629774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/23(水) 10:52:26.61ID:FyLe2+LK
>>625
ID:gOcsV1Oe
こいつ小学生か小学生脳の大人かな？
後者だったら怖すぎる。。
0630774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/23(水) 11:24:44.80ID:8bmUWhET
おとなになってから厨二病こじらすと
こんな感じの真性ネトウヨになるらしい
0632774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/23(水) 18:32:15.44ID:NGuhW69h
某メーカーのオシロは全部中国製と聞いたことがある
国士様は大変ですなぁ
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