オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part23 別院 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>436
両電源で±12Vなら+出力側と-出力側の最大電位差は24V（＝Vp）なのでVp-pは48Vになる
逆相に振ると言うのはそう言う意味
なので両者の最大電位差がVpとなり、負荷端にかかる交流波形のVp-pは電源レール幅の2倍になるのです
電気電子板で見かける絵が上手い人、図解よろしくですｗ >>436
負荷端にかかる電圧は極性が入れ替わるわけです
交流だからね
正弦波なら電流の方向は半周期ごとに反転する
+出力が-出力より電位が高い時を差動+と定義し、その逆を差動-と定義すれば、
差動+24Vから差動-24Vの間でスイングする
これ以上の文章での説明は無理ぽ 電位差の最大、最小値は+/-12Vなので、ここから出てくるBTLを整流しても12Vしか取れないよ
ただし、負荷側を浮かしてACカップル入力、片方を接地する扱いにすれば電位差0〜24Vに
できる 「ここから出てくるBTL」ってなんだよ
BTLとOTLを混同してるとか？orz >>441
負荷端の差動電圧の波形を実際に書いてみてください
もうそれしか言えない >>441はこのままだと一生BTLの動作を理解できない気がする
まあそれも人生 電源が+12V-12VならBTL出力は最大振幅24Vで合ってますか？ 交流波形の「振幅」の定義は波形の「中点」から「最大値」までの幅だから、Vp-pの半分。 >>448
振幅の定義に正確に従うとすればYES。
https://i.imgur.com/mixcP3D.jpg
Peak-To-Peak(プラスの最大値とマイナスの最大値の差)だと48Vになる。 BTL端子間の最大(瞬時)電圧(電位差)は24Vですよね。 >>451
BTL間の最大瞬時電位差の「絶対値」は24Vです。
ただし、なんども言っていますが、「極性が変わる」わけです
なので、BTL端で見える交流波形（正弦波)のVp-pはプラス方向の最大電位差24Vとマイナス方向の最大電位差-24Vになるので48Vです。 >>451
BTLでは差動なのでGNDレベルという概念を一旦忘れた方がわかりやすいかもしれません
負荷端で見た電位差を方向含めて波形を描いて見てください >>452
>>453
その説明ならさすがにわかるでしょうね
非BTLすなわち普通のシングルエンドの±12V電源ならVp-pは24V、かたやBTL駆動するとVp-pは48Vなので、損失等を考えなければ電力は4倍になる BTLの出力をGNDに繋ぐなよ。よい子の約束だぞｗ
安いTLP521を沢山買った。マーキングは書き換え（揃えてある）だけど、一応東芝の本物。
しかし、使ってみると時たまやけに変換効率の低い奴がまざってる。
これはあれか、中国に輸出された産廃から抜いた部品か？
https://i.ytimg.com/vi/DxaGNMOS6KI/maxresdefault.jpg
使い倒して廃棄された品だったら寿命が尽きてる事はありえる。
昔のジャンク品漁りの気分でやってるから怒る気は無いけど…
本当に産廃からリサイクルしたブツで市場を回せるとは、凄いな中国ｗ わずか1レス中に想像が断定に昇華した
この技、見習いたい なんでBTL講座になってんの
今回のトラブルは、BTLとはなんの関係もないだろ。
>>398あたりのアンプのマイナスがGNDと勘違いしてたところからみて、
オシロの筐体とアンプのGND(筐体)を接続したうえで、
プローブをアンプ出力のプラスとマイナスにつないだのかな？
オシロの筐体とアンプ筐体が電気的に絶縁というか接続されてないのに、
オシロ側に異常電流流れるなんてあり得ない
家庭用音響アンプ程度の電圧なら通常のパッシブプローブで観測するのは普通のことだし >>398
>オシロもアンプも両方ともAC電源でアースも取ってたとして、
ああ、アンプもオシロもアースとって、筐体同士インピーダンス0の接続状態になってるのに
筐体につながってるプローブのGND側をアンプのマイナス出力にあてたのか
アンプのマイナス側をGNDに直結したことになって異常電流が流れたと
そらそーだわな
納得 ほんとにわかってたのかよwww
>>398が両方アースとってといってるのに、
>>389
>オシロとアンプのグラウンドの電位差をテスタで計ってみ？
>>400
>アンプのGND=VGだったに一票
赤っ恥間抜けレス書いてるし
俺は周回遅れでも
お前は知恵遅れだったりしてなwww ID:kYyyhkLsはオペアンプスレとかで暴れまわっているキティ
放置が吉。何を言っても自分の妄言を並べ立て、相手側呆れて
レスをやめると勝利宣言する精神異常者だから… >ID:kYyyhkLs
顔真っ赤でアンカー訳ワカメになってるしw >>457
そんな話は10年以上前からあったなあ
当時はシルク偽装がメイン
古くは航空機の部品も偽造品の宝庫らしい。 米軍の持ってる部品にすら偽物が混じってたって話があったな。 アマチュアの一番人気機種、1054Zも今やオプション機能を無償で付けて投げ売りだし、
リスクを抱えてゴニョゴニョして100Mhz化しても、陰りが出てきてる。 そういや秋葉で買ったInelのgbeのNICが偽物だった事があった。
無事返品して事無きを得たが。 そういや、SiglentのSDS1014Xって200MHz化出来るらしいね。 Rigol 7000 クラック待ち
全部同じハードと予想ww スクリプトキディか
自分が一番手になろうという気概はないのかね >>475
できるかもしれない技術を持ってても、壊す可能性がある以上できないってやつかもしれん。
私も壊す可能性のある実験はサンプルに替えがないとやる気がしない。
(私はスクリプトキディといわれても仕方ない木っ端技術者だけれどもorz) 遊びで1054Z買ったったわ。
もうお値段そのままオプション全付けなのかよ。
クラック出来るからって、それじゃ無補償化が怖くて震えてる奴等があまりに哀れだろｗ >>473
SDS1104X-E付属のプローブが200MHｚに追い付かないので、SDS1204X-E用のプローブセットを追加購入するか社外品を購入する必要がある。 ケーブルが細くて剛性の低いプローブでおすすめある？
200MHz以上の1/10パッシブがいいんだけど 嗚呼、RIGOL DS1054Zを候補から捨てたのに、SIGLENT SDS1104X-E と SDS1202X-E とで迷うぅ〜
決めかねて数ヶ月・・・消費税率が10%になる前に決めたい 数ヶ月も決めかねてるってことは必要じゃないってことだろ。 >>481
まあ、悩んでるうちが楽しいんだろｗ
オシロ使った事もなさそうだし。 今まで我慢して使ってたDSO QUADが帯域的にも機能的にも足りない物になって。 >>484
俺もDSO QUAD買って一週間で投げ捨てて、
ラブロスで売ってたhantekのDSO5102Bを4万で買ったなｗ
速攻200MHz化して今も使ってるよ。 >>486
サブとしてはこういうバッテリ駆動の小さいやつは便利ですけど、
メインは据え置きのちゃんとしたのがないと微妙ですよね。 >>487
会社でテクトロのオシロを別の人が使ってる時にサブ用で買ったんだけど、
DSO QUADはクソ過ぎた。
マイコン程度なら中華オシロで十分だよ。
まあ、テクトロと中華オシロで同じ信号がどう見えるかとかは知っておいた方がいい。 >>488
メインはLeCroyのヤツ使ってますが、据え置きだと移動が面倒なんですよね。
バッテリー駆動のオモチャオシロがあると
オンサイトで作業するときに、100kHz未満の信号を確認したり、電流流せない回路が浮いてるか確認したり。
GNDとは別電位を基準に測定したいときに、お手軽にフロート測定できたり。
まぁ、中華の安いオシロだけで作業しろって言われたら発狂しますが（笑 >>489
その程度の作業ならで中華オシロで十分だなｗ 画面の反応とかボタンの感触とか
地味に効いてきたりするｗ たしかに、反応がワンテンポ遅れるオシロはイライラしますね。。。
あと、謎仕様がいっぱいありますしね。。。(スクリーンショットにスケールがなかったりとか)
メインには使いたくないですｗ
そして、DSO138を焼き潰してしまったorz
これだから動作の怪しい高電圧回路に高いオシロは当てられないｗ >>493
12V回路に数百Vの電圧が乗ってるなんて予想できるものかね。。。
(一応商用電源の120Vまでは十分焼けないんだけどね)
x100とかx1000の高電圧プローブがあったら、使うところではあるんだろうけど、
持ってないものはどうしようもない。
あと、別に焼いて困る測定器を使うときはこんなにアバウトなことはしてない。
ヤバそうだからオモチャを使ったわけで。
(数十万の測定器を焼いたら目も当てられない) とうとう我慢できず SDS1202X-E を買っちゃいました〜 >>498
おめでとう！
使用レポお願いしま〜す！ もうMSO5000が国内で買えるのか。
こっち誰か買ってレビューしない？ｗ
じきに割られるんだろうし
https://www.amazon.co.jp/dp/B07KT1FGZC/ >>501
通常1〜3ヶ月以内に発送になってるが？ >>501
ごめん、これ何に使うのか中卒の俺にもわかるように説明してくれないか。 >>503
PICやArduinoなどでLチカ電子工作。 >>503
私だったら、FPGA制御のアナログ回路のデバッグ用かなぁ。。。
まぁ、帯域足りないから上位機種を使うけど。 テクトロニクス |年度末キャンペーン
ttps://info.tek.com/jp-year-end-lp.html RX71Mレベルのマイコンでオシロスコープを使いたいんだけど、
どれを買えばいいか教えてくれないかな
個人所有だからテクトロニクスの４万円台のもので十分？
オシロ全然詳しくないから教えてほしい >>508
そのマイコンでなにがしたいかによる。
仕様ギリギリとか、仕様に書いてない環境で使うためのデバッグだったら、
アナログ2GHz以上の帯域と、16ch500MHz以上のロジックアナライザの載っているようなオシロが必要になります。
波形のナマりや各種ロジックのエラー確認のために、マイコンの性能よりも高い帯域のオシロが必要になるためです。
普通に買うと安くて数百万の世界です。（ジャンクで買っても数十万~200万程）
普通に仕様内の開発で、基板もリファから大きく変えない程度であれば、
アナログ500MHz、デジタル4ch240MHz程度でしょうか？
データシートは信用して、自由な開発をするためにマイコンの帯域をカバーできる程度のオシロです。
これでも数十万〜数百万程度（運が良ければジャンクで20万？）
ありものの基板を買ってきて、とりあえず開発（ぽいこと）ができればいいなら
数万円のオシロでも問題はないと思います。
はっきりいって、出てきた信号を見て喜ぶくらいしかできません。
まぁ、対人間のアプリケーションなら、そこまで高速なIOはないでしょうから大丈夫でしょうといった程度。
あと、見落としがちなのが、オシロのメモリとデッドタイム。
メモリが少なすぎると解析できる時間が減って、特にロジック周りだと致命的。
デッドタイムは、オシロが見ていない時間の長さのことを言う。
デジタルオシロは間欠的にしか波形を見てないので、これが長いとイレギュラーな現象を見逃す。 マイコン開発に帯域1GHzを求めるのは、
その要求内容が既に悪夢ではないかい？
開発成功しても再現性に問題が出そうだし。 RX71Mの仕様みて2Gとか言ってるのは只のバカだなｗ
実際に開発やった事ないんだろうな
RIGOLの安い奴で十分だよ >>508
>>513
RIGOL (リゴル) デジタルオシロスコープ 50MHz 4ch 1GSa/s ,DS1054Z
ソフト屋ならこれで十分だねー
なんか呪文唱えるとI2CやSPIのデータが見られるらしいし。
ハード屋じゃちょっと不足かもー >>515
RIGOLだとやっぱりMSO5204かな？ 俺実はアプリソフト屋から組み込みソフト屋に転職して、勉強しながら何とかやってきてるんだけど
オシロとかロジアナの使い方とか一切知らなくて、結構苦労してるんだ。
そこでボーナス出たから個人でオシロ購入して使い方を一通り出来るようになろうっていうのが最大の目的だったりする。
直近やりたいことを言うと、RX71MでEthernetのペリフェラル使うんだけど、
EMACからPHY間のRMII（50Mhz）かMII（25Mhz）の信号を測定する可能性があるんだ。（自作したEtherドライバが動かないときの解析のために）
参考
https://e2e.ti.com/cfs-file/__key/communityserver-discussions-components-files/892/7484.Ether_5F00_PHY_5F00_MII_2C00_RMII_5F00_2.bmp
テクトロニクスの４万円台のTBS1000シリーズって下記のような仕様なんだけど、
スペックとして十分なのかどうかがわからなくて、というかオシロのスペック表の見方がわからなくて困っているんだｗ
周波数帯域 = 30〜200Mhz
アナログ・チャネル数 = 2-4
デジタル・チャネル数 = 0
サンプル・レート = 1GS/s〜2GS/s
レコード長 = 2.5kポイント
このスペックは具体的にどういう感じで解釈すれば良い？
周波数帯域は最大200Mhzのクロックまでは測定出来るということ？
アナルとデジタルのチャネルはどういう違いがあるの？
サンプルレート１GS〜２GSってなんだ・・。
レコード長？意味がわからんｗ
こんな状況だ！
だから親切に教えろください。
>>509
３００万とかたけえよ・・個人で買えねえよｗｗ
>>510
多分俺の場合、ちゃんと50Mhzぐらいの信号が出てるかとか
タイミングがそれっぽく出てるかとかを確認するレベルだから十分なのかな？
というか正直４万でも「ぐぬぬ」って感じなんだが。オシロ値段がとにかくやばくてゲロ吐きそう。
>>514
サンキュー！
５万代ならなんとか踏ん張れるレベルだから候補に入れておく！ 組み込み開発やってるが、オシロはとりあえずマイコンのクロックと同じだけの帯域があればいいと思う
それはそれとして、プロトコル解析付きのロジックアナライザも用意しておかないとほんとに辛いぞ
こっちも同じくらいの帯域欲しいが、最悪Amazonで1000円くらいで売られてる怪しげなやつとSigrok pulseviewでも無いよりはずっとﾏｼ >>513
多少要求過大だったかもだけど、一から基板を起こしたりしてると、
クロックの5~10倍の帯域がないとデバッグできない事態もある。
そんな事態は稀なんだけど、大抵致命的なのが痛い。
具体例でいえば、
クロックに、電圧はVccの3倍、幅はクロックの1/20のリプルが乗ってた、なんてこともあった。
なぜかチップが焼けるけど、クロック以下の帯域しかないオシロじゃどの経路にもそれらしい波形はなくて苦労した。
(まぁ、ノイズが乗るほどクロックの配線経路を長くするなよというのは基本なんだけどorz)
たぶん、開発対象とかの違いじゃないかなぁ
あるいは、RXマイコンが特別？確かに私はRXマイコンを使うことはないけど。
（軽い処理ならPICかAVR、重い処理ならSpartan、
最近はARMも話題には上るけど資産がないから毎回流れる）
あと、IOが対人と低速なセンサくらいしかないような、比較的低い帯域しか使わない用途なら
アナログ20MHz、デジタルアナライザ無しの格安でも問題ないのは同意。 >>517
>周波数帯域 = 30〜200Mhz
減衰が3dB以下で測定できる周波数範囲。(なので30Hzや200MHzの信号は3割減衰する)
大体60Hz〜100MHzくらいまでの範囲の信号はちゃんと見れるよってこと
>アナログ・チャネル数 = 2-4
アナログのチャンネル(一般的なオシロスコープの入力)が２〜４チャンネルある。
２〜４つの信号を同時に見れる(遅延とかも確認できる)
>デジタル・チャネル数 = 0
ロジックアナライザは載ってない。(デジタルロジックを確認することはできない)
>サンプル・レート = 1GS/s〜2GS/s
1~2GHzの間隔でA/D変換できます。
サンプリング定理から、理論的には0.5~1GHzの信号が観測できます。
現実的には、サンプリングレートの1/10の周波数まで見れる(100~200MHz)と思っておけば大体正解。
>レコード長 = 2.5kポイント
A/D変換した値を保持できる点数。
たとえば、1GHz(1秒間で1Gポイントサンプル)でサンプルした場合、
2.5ns(2.5kpoint/1GHz)間のデータが見れます。
マイコン開発にはチト短いと思う。最低１Mポイント、可能なら10Mポイント超ほしい。 >>518
ロジアナはZeroPlusのLAP-Cを仕事でドライバ開発した時に使ったことがあって
完全に使いこなせてはいないが、使う頻度が高かったので手順などは結構覚えてるんだ。
その時はSPIやI2Cとかのシリアル通信のドライバ開発だったけど、プロトコルレベルの解析が視覚的に見れて非常に役立った。
むしろ開発中は無いと死んでたレベル（START、ACKは出てるけどSTOP信号が何故か出ないとかそういうレベルで見なきゃいけないし・・）
一方、オシロは２，３回しか使ったことなくて、未だに自分のノウハウとして身につけられていないから
今後の仕事のためにせめて手順だけでもしっかり覚えておきたい・・。
つい先日、RX71MとE1エミュレータ買ったから適当にペリフェラルのレジスタ叩いてドライバ開発の
レパートリー増やすのと、オシロの使い方を覚えておこうかなというのが本当の目的。
>>520
なるほど！
なんとなくわかったぞ！
ありがとう
ちょっと来週会社が持ってるオシロの型番を調べてみるわ
少なくともテクトロニクスのやつを使ってるのは間違いないから、
型番とスペック表を照らし合わせて検討してみよう。 ああ、なんだか同業者らしいな。
ソフト屋だとまずは信号が出てるか、なんとなくちゃんとしてるか（信号全体の時間など）
あたりが大事になるんだな。ハード屋は波形のエッジとかこだわるんだろうけど。
ま、いきなり高いの買うかどうかは本人の選択次第だけど
ソフト屋的には論理的に何が正しいか見極める方が大事に思う。
がんばってくれ。 >>524
話に出てくるような高性能な機器が本当に必要な場面は滅多に無いよ。
普段使いはRIGOLなどの安価なもので十分。
その滅多に無い事態になったらレンタルすればいい。
仕事なんだから効率を考えないといけないよ。
ただ、高性能になればなるほど測定器は使い方が重要だから日々精進。
測定器メーカーの無料セミナーなど行ってみるといい。 >>524
普段は1054Zで十分だと思う。
それでも問題が出たら
産総研で機器を借りれば、波形の観測が出来る。
東京だとこんなもん
http://www.iri-tokyo.jp/kiki/index.php?no=6 ロジアナか・・FPGA使っているとトラブル以外ではほとんど必要なくなった感はある。 >>529
いや俺の場合はホビーというか勉強だよ
まあ他のドライバ開発するってのは後々仕事で役に立ちそうだからっていう打算もあるけど
現時点ではホビー >>531
なら、ごちゃごちゃ言わずにさっさとトイオシロでも入手して弄くり回せよ。 だな。 ぐちゃぐちゃ抜かしてる暇があったらなんでもいいからとにかく手に入れて
手を動かして波形を見る訓練しろって。 ロジアナはロジアナで綺麗に波形見せてくれるから
なんでコレで動かんのよ？とオシロつないでアナログで見ると
どー考えたってこら動かんわみたいなクソ信号な時あるからなぁ まともにつかえるロジアナがほしい。
というか、ミクドシグナルスコープがほしい。
もうFPGAのデバッグには疲れたよ。。。。
(ついでにアナログストレージスコープもあったら尚よい) >>535
シミュレータでのロジックとタイミング検証結果は問題ないの？
実機だけが動かないのなら、まず電源ＧＮＤ回りをオシロで調べるが・・・
Ｌ･di/dtとC･dv/dtが問題になるときもある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
