オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part23 別院 [無断転載禁止]©2ch.net
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テクトロのオシロ買ったら操作パネルに被せる日本語のシートが付いてきた。
かえって分かりにくいわ。 >>381、>>382
中国国内用が中国語っていうのは分かるけど、日本は戦前・戦中の鬼畜米英で日本語だったら分かるけど、高度成長期以後の日本製オシロで日本語の表示が使われてたことってあるのかな？
どっちにしても狭い表示領域だと漢字熟語が有効で中国語も日本語も似た熟語になるから、こんな変な日本語表示になったんだろうな。
実際、リゴルのオシロの日本語マニュアルを読むと無理矢理っていう日本語の名詞・単語が多くて反って分かりづらい。 >>381、>>382 (最初の行を打ち間違えた！)
中国国内用が中国語っていうのと、日本は戦前・戦中の鬼畜米英で日本語だったとも分かるけど、高度成長期以後の日本製オシロで日本語の表示が使われてたことってあるのかな？
どっちにしても狭い表示領域だと漢字熟語が有効で中国語も日本語も似た熟語になるから、こんな変な日本語表示になったんだろうな。
実際、リゴルのオシロの日本語マニュアルを読むと無理矢理っていう日本語の名詞・単語が多くて反って分かりづらい。 説明書にトリガーのことをオシロスコープの始動とか書いてて意味わからんかった Aliで切断していない飾り用のシリコンウエハーがあったんだけどそれの和訳がワロタ
Geekがオタクはまあいいとして「Silicon Wafer Integrated Circuit Uncut Geek Toy Ornament 」が「シリコンウエハ集積回路包茎オタクおもちゃ飾り」って
Uncutはそっちじゃないだろって思わず突っ込みたくなった D級アンプの出力のマイナス側をds1054zのプローブのGNDと接続したらアンプのICが熱くなって後で電流を測ったら3.8Aくらい流れていたみたいなのですが、その状態で10秒くらい繋げましたがオシロにどのくらいダメージがありますか？ >>393
プローブにダメージがあるかもレベル
アンプの方は大ダメージだけど… オシロの入力グランドと電源グランドの導通が大丈夫なら大丈夫なんじゃないかな。
オシロ内部のグランドはそれなりに太いだろうし。
この手の事故は職場で数年に一回見かけるけど、供試体を壊しても
オシロを壊した話は聞いた事が無い。 すげえバカな質問かもしれないけど、
これは測定方法が間違ってたの？
それとも、アンプとオシロのGNDをきちんと合わせて置けば防げた？ 新入社員がたまにやること
お城のプローブ役
ちがた
オシロのプローブ焼く
1chのGNDと2chのGNDをそれぞれ12Vのバッテリ+-に
繋ぎやがった いや、俺全然新人でもない40代なんだけどw
オシロもアンプも両方ともAC電源でアースも取ってたとして、
それでもアンプのGNDとオシロのGNDを繋いだだけで大電流流れるのかと・・・？
それともPWMだから？ >>398
とりあえず、オシロとアンプのグラウンドの電位差をテスタで計ってみ？
DC/AC両方な アンプのGND=VGだったに一票
最近、こう言う設計多いし… >>399
手元にないw
デジアンの出力をそのまま測定する機会もないけど、
ちょっと興味あっただけ
アンプのSP出力なんて、特になんも考えずにGNDはGNDとしか思ってなかったから >>401
SP出力にGNDなんてあるか？
普通は+/-表示だと思うが？ >>391
（とどめを刺してくれて）ありがとう ＼（＾ｏ＾）／
>>392
・・・それ、
プラス側最大値が＋５．６Ｖで
マイナス側最大値が−５．６Ｖなんじゃね？
よく知らないからググったらそんなイメージだった・・・
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/12/20.html >>403
そうです。
でも深く考えずに数ボルトなら大丈夫だと勘違いしてgndにつなげてしまいました。 1V, 180Aって回路扱った事あるなぁ
電子冷却だけど… >>405
ペルチェ素子？
直列つなぎにする手もありそうだけど、低電圧大電流で使ってる理由って何だろう？ >>403
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/12/20.html
どうでもいいけど、これのポンチ絵の(コンプリメンタリ)トランジスタの接続(エミフォロじゃない)だと入出力間で位相が反転しないといけないのに全部同相だから気になって本文が頭に入らない。。。 >>407
すごい。ぱっと見でそこに気づいて違和感を持てるのはマジすごい。
アナログ信号をアナログ信号として、
パルスを入れてアナログ信号に、
ということを言いたい図なんだろうな、と忖度して解釈してしまう。 おまえらBTLがどんなものなのかもしらないのか
>>392
片電源で動くスピーカーAMPは普通BTLなので+出力も-出力もDCバイアスが出ている
なのでそれをGNDにつなぐと、DCバイアスが地絡して電流が流れる
オシロへの影響は、よくはないけどその電流なら10秒くらい流したところで壊れはしないと思う おまえらBTLがどんなものなのかもしらないのか
「あんた無線機作ったことないだろ」超級の名言也 >>408
褒めて貰えて光栄です。
年取ると失敗の経験ばかり覚えてて、他人のを見る度にそっちが気になってしまう。
ところで、この林 正儀って人は自分の記事なのに気付かなかったのか不思議。
この手の記事は業界で名の通った人のインタビューをテープ起こししたものとは思うが一度もゲラの確認さえしてないのか。。。 >>441
気付く、というより、たぶん俺の忖度の通りで、
筆者自身が、デジタル信号とアナログ信号の記号的表現としか意識してなかったんじゃないですかね。
アナログ信号、デジタル信号の記号的表現なので位相とか波高値には意味を持たせるつもりはなかったのだと思います。
図のような表現をみかけます。
こういう図において、数字列が入力に書かれている正弦波を表現する必要は必ずしもない、という
考え方はあるかと思います。
でも気になる人は、気になるのかも、
図に限らずあらゆる解説って、360℃隙のない表現って難しくて、どこかが抽象的になったり端折ったりがあります。
その部分が読み手のこだわりにひっかかると、そこで躓いてしまうことはありますね。
>>410
さすがにそんなにレベル高いこと言ってねぇからｗ こんにちは。
KENWOOD CS-5230なんですが全ての表示が乱れ、ぼやけ、読めなくなってしまいました。
簡単に直すことはできますか？。 >>414
不具合状態の写真をあげたら、人によっては原因が類推できることもあるかも 今日の名言
＞おまえらBTLがどんなものなのかもしらないのか BLTはベーコン、レタス、トマト
.hack//SIGNで知った ぐぐりました！
＞BTL
正式名称は「 Bridge-tied Load 」または「 Balanced transformer less 」または「 Bridged transformer less
・・・いみがわかりません！（＾ｐ＾） 最近の若いもんはオシロ持ってるのにBTLも知らんのか… >>420
釣りかも知れないけど出力の2端子を差動で駆動することで実質は電源電圧の2倍の振幅で負荷を駆動できるようにする回路。
https://cc.cqpub.co.jp/system/contents/1264/ 非BTLでの最大振幅は電源電圧の1/4レールで、BTLの最大振幅が電源電圧の1/2レールですぞ。 >>422
ご紹介ありがとー 勉強になります
リンク先内容＞(b)のほうが負荷抵抗で発生する電力が大きくなります．
負荷抵抗で消費する電力は大きくなるとおもうけど・・・発生するのか・・・
むぐぅ、アスペには生きづらい世の中やなぁ（´Д｀；） なんでも亜スペ認定すんなやｗ
普通のシングルエンド出力は信号出力が1本で、もう片方は0Vで固定されてる。
一方、BTL出力は片方が+に振れてる時には、もう片方がー(反対)に振れるんだよ。
だから２つの出力端子間で見ると出力電圧は2倍になるわけ。
この時、負荷抵抗が変わらないなら、V=R*Iだから電流も2倍になる。
して、W=V*IだからBTLはシングル出力に比べて出力電力は4倍になるお得。 ご解説ありがとうございます。
しかしそれにしても
＞、V=R*Iだから電流も2倍になる。
まぁRが同一で左辺が二倍なら、右項で吸収できるのはIだけですから自明といえばたしかに自明ではありますが、
そのニュアンスを式で表現するのならばむしろ、I=E/Iで、そしてEが二倍だからIも２倍になる、とした方が
適切ではないか、とアスペはおもうわけです・・・ （´ω｀；） >>427
ぐぁっ またやってしもうたっ ｏｒｚ
仰る通り >>423
非BTLでの最大振幅(Vp)は電源電圧1/2レールで、BTLでは最大振幅(Vp)は電源電圧レールですぞ。
Vp-pで考えると、それぞれ電源電圧レール、電源電圧レールの2倍になる BTL最大出力のVp-pは電源電圧レール。つまりBTL最大出力の振幅は電源レールの半分。 >>432
いやぁ、よく考えてみて
BTLの場合は、負荷端でVp-pは電源電圧レール幅2倍でスイングするよ
>>433
おれがそれを>>409で書いた本人だけど、半分ネタで書いてたけどまじでわかってない人が多いのかな >>434
±12V電源アンプでBTLの場合、出力のVp-pは最大で -12V〜+12V の範囲で振れるんじゃないの？ >>436
両電源で±12Vなら+出力側と-出力側の最大電位差は24V（＝Vp）なのでVp-pは48Vになる
逆相に振ると言うのはそう言う意味
なので両者の最大電位差がVpとなり、負荷端にかかる交流波形のVp-pは電源レール幅の2倍になるのです
電気電子板で見かける絵が上手い人、図解よろしくですｗ >>436
負荷端にかかる電圧は極性が入れ替わるわけです
交流だからね
正弦波なら電流の方向は半周期ごとに反転する
+出力が-出力より電位が高い時を差動+と定義し、その逆を差動-と定義すれば、
差動+24Vから差動-24Vの間でスイングする
これ以上の文章での説明は無理ぽ 電位差の最大、最小値は+/-12Vなので、ここから出てくるBTLを整流しても12Vしか取れないよ
ただし、負荷側を浮かしてACカップル入力、片方を接地する扱いにすれば電位差0〜24Vに
できる 「ここから出てくるBTL」ってなんだよ
BTLとOTLを混同してるとか？orz >>441
負荷端の差動電圧の波形を実際に書いてみてください
もうそれしか言えない >>441はこのままだと一生BTLの動作を理解できない気がする
まあそれも人生 電源が+12V-12VならBTL出力は最大振幅24Vで合ってますか？ 交流波形の「振幅」の定義は波形の「中点」から「最大値」までの幅だから、Vp-pの半分。 >>448
振幅の定義に正確に従うとすればYES。
https://i.imgur.com/mixcP3D.jpg
Peak-To-Peak(プラスの最大値とマイナスの最大値の差)だと48Vになる。 BTL端子間の最大(瞬時)電圧(電位差)は24Vですよね。 >>451
BTL間の最大瞬時電位差の「絶対値」は24Vです。
ただし、なんども言っていますが、「極性が変わる」わけです
なので、BTL端で見える交流波形（正弦波)のVp-pはプラス方向の最大電位差24Vとマイナス方向の最大電位差-24Vになるので48Vです。 >>451
BTLでは差動なのでGNDレベルという概念を一旦忘れた方がわかりやすいかもしれません
負荷端で見た電位差を方向含めて波形を描いて見てください >>452
>>453
その説明ならさすがにわかるでしょうね
非BTLすなわち普通のシングルエンドの±12V電源ならVp-pは24V、かたやBTL駆動するとVp-pは48Vなので、損失等を考えなければ電力は4倍になる BTLの出力をGNDに繋ぐなよ。よい子の約束だぞｗ
安いTLP521を沢山買った。マーキングは書き換え（揃えてある）だけど、一応東芝の本物。
しかし、使ってみると時たまやけに変換効率の低い奴がまざってる。
これはあれか、中国に輸出された産廃から抜いた部品か？
https://i.ytimg.com/vi/DxaGNMOS6KI/maxresdefault.jpg
使い倒して廃棄された品だったら寿命が尽きてる事はありえる。
昔のジャンク品漁りの気分でやってるから怒る気は無いけど…
本当に産廃からリサイクルしたブツで市場を回せるとは、凄いな中国ｗ わずか1レス中に想像が断定に昇華した
この技、見習いたい なんでBTL講座になってんの
今回のトラブルは、BTLとはなんの関係もないだろ。
>>398あたりのアンプのマイナスがGNDと勘違いしてたところからみて、
オシロの筐体とアンプのGND(筐体)を接続したうえで、
プローブをアンプ出力のプラスとマイナスにつないだのかな？
オシロの筐体とアンプ筐体が電気的に絶縁というか接続されてないのに、
オシロ側に異常電流流れるなんてあり得ない
家庭用音響アンプ程度の電圧なら通常のパッシブプローブで観測するのは普通のことだし >>398
>オシロもアンプも両方ともAC電源でアースも取ってたとして、
ああ、アンプもオシロもアースとって、筐体同士インピーダンス0の接続状態になってるのに
筐体につながってるプローブのGND側をアンプのマイナス出力にあてたのか
アンプのマイナス側をGNDに直結したことになって異常電流が流れたと
そらそーだわな
納得 ほんとにわかってたのかよwww
>>398が両方アースとってといってるのに、
>>389
>オシロとアンプのグラウンドの電位差をテスタで計ってみ？
>>400
>アンプのGND=VGだったに一票
赤っ恥間抜けレス書いてるし
俺は周回遅れでも
お前は知恵遅れだったりしてなwww ID:kYyyhkLsはオペアンプスレとかで暴れまわっているキティ
放置が吉。何を言っても自分の妄言を並べ立て、相手側呆れて
レスをやめると勝利宣言する精神異常者だから… >ID:kYyyhkLs
顔真っ赤でアンカー訳ワカメになってるしw >>457
そんな話は10年以上前からあったなあ
当時はシルク偽装がメイン
古くは航空機の部品も偽造品の宝庫らしい。 米軍の持ってる部品にすら偽物が混じってたって話があったな。 アマチュアの一番人気機種、1054Zも今やオプション機能を無償で付けて投げ売りだし、
リスクを抱えてゴニョゴニョして100Mhz化しても、陰りが出てきてる。 そういや秋葉で買ったInelのgbeのNICが偽物だった事があった。
無事返品して事無きを得たが。 そういや、SiglentのSDS1014Xって200MHz化出来るらしいね。 Rigol 7000 クラック待ち
全部同じハードと予想ww スクリプトキディか
自分が一番手になろうという気概はないのかね >>475
できるかもしれない技術を持ってても、壊す可能性がある以上できないってやつかもしれん。
私も壊す可能性のある実験はサンプルに替えがないとやる気がしない。
(私はスクリプトキディといわれても仕方ない木っ端技術者だけれどもorz) 遊びで1054Z買ったったわ。
もうお値段そのままオプション全付けなのかよ。
クラック出来るからって、それじゃ無補償化が怖くて震えてる奴等があまりに哀れだろｗ >>473
SDS1104X-E付属のプローブが200MHｚに追い付かないので、SDS1204X-E用のプローブセットを追加購入するか社外品を購入する必要がある。 ケーブルが細くて剛性の低いプローブでおすすめある？
200MHz以上の1/10パッシブがいいんだけど 嗚呼、RIGOL DS1054Zを候補から捨てたのに、SIGLENT SDS1104X-E と SDS1202X-E とで迷うぅ〜
決めかねて数ヶ月・・・消費税率が10%になる前に決めたい 数ヶ月も決めかねてるってことは必要じゃないってことだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
