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オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part23 別院 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2016/07/22(金) 12:27:07.82ID:eh8zqb6s
****** こちらは 別院です *****
　　　
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 13Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1441714593/

○ 過去スレ・前スレ： オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ!
　　part22　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/　(前スレ)
part21　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
　：
part9　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1264259785/
0271774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 06:24:45.09ID:hbCpfUvW
百均で買ったヘッポコドライバでネジの方をつぶして高く付いた
ってのは、あるある
0272774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 07:11:31.47ID:H/3DrmGf
>>267
何か病的なものを感じるね。
脳内風景を外界に投影して、自己仮想現実の世界に生きてるみたいだ。
0273774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 07:32:44.73ID:UEE5lX7g
>>272
そういう人が多いのは5ちゃんねるの特徴のひとつだろう
建前上毎日別人にリセットできるゆえ、リアルだと人格固定されてしまうような
悶々と積もり積もった妄想や幻覚幻想を主張しやすい場なのかもしれない
0274774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 07:36:30.72ID:UEE5lX7g
ところが、そうじゃない情報交換や世間話程度に利用しているものと同居の場だから
異様さが目立ってしまい、結局はここでも避けられてしまうのが現状なんだろうね
0275774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 08:13:30.95ID:RhRwuYKU
>>270
ミリ単位で満足ならそれでいいだろ
死ぬまで100均やノベルティグッズの精密使ってろ
0278774ワット発電中さん
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2018/10/04(木) 20:07:15.14ID:g5MHW7gy
家電と違ってあまりニュースにならないけど
結構撤退・合併してるんだな…
0280774ワット発電中さん
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2018/10/05(金) 04:01:37.68ID:2+mN/DEd
同じ100MHzのオシロでも安いオシロって100MHzで3dB落ちるところまでは同じでも
ちゃんとガウシアン特性に近い特性になってるのかね。
0282774ワット発電中さん
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2018/10/05(金) 08:41:11.43ID:/N755G0b
丸オシロとか金魚鉢電子顕微鏡とか懐かしいわ
0284774ワット発電中さん
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2018/10/05(金) 10:07:27.11ID:o4XTMeyN
しかしOWONは仕様がWebとマニュアルで違ってたりして出鱈目も良いとこだな。
0285774ワット発電中さん
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2018/10/06(土) 08:26:52.51ID:tX1U4ukt
>>280
RIGOLはADをオーバークロックで動かしてるんで、1GS/sがどの程度信頼できるかわからない。
普通に1GS/sなら100MHzで3dB降下点になるとは考えづらい。
3dB降下点を持って帯域としてるのか、ほかの理由で帯域を決めてる可能性もある。
ガウシアン特性に関しても明示されてなかったんじゃないかな？
補間のみsinc関数補間と明示されてたはず
0286774ワット発電中さん
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2018/10/07(日) 06:33:29.96ID:K37KeML9
サンプリング周波数と信号帯域が１０倍も離れているのにそういう関係ってあったっけ？

単にアンプとかたかだかADC入力部分までのアナログ処理系の帯域で決まってるっていう話じゃなくて？
0287774ワット発電中さん
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2018/10/07(日) 11:22:12.33ID:xGQR0lxV
>>286
ADが1GS/sスペック保証の正規品ならな。
まっとうな1GS/sADをMax clockの1GS/sで動作させて、
100MHzのアナログ帯域処理するなら何の問題もないでしょうよ。

ADチップの入力前段にも外部AAFは入ってるが、
ADチップ内部にもサンプラの前段にAAFが入ってる。
内部AAFは、MAXサンプリングクロックの半分が通過帯域のLPFのはず。
それをオーバークロックで動かしてたら、そもそも内部AAFで周波数は制限されるだろ
RIGOLはs/sin(x)の逆フィルタ入れてると思うけど
0293774ワット発電中さん
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2018/10/07(日) 18:43:31.23ID:APid3Nxo
1現象で1GS/s、2現象で500MS/s、4現象で250MS/sということは1GS/sのときは
4個のADをインターリーブで使ってるわけ？
0295774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/07(日) 20:32:55.30ID:APid3Nxo
それじゃ同時にサンプリングできないじゃん。
それとも4個のS&Hで同時にサンプリングして4回AD変換するのか？
0297774ワット発電中さん
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2018/10/07(日) 21:06:22.04ID:tXlN4ol7
>>295
考え方が逆だよ
例えば500MS/sのADCを2つ使って2ch分を500MS/sでADできる時（当然両chのサンプリングタイミングは同時）、
一つのADCのサンプリングクロックを1/2クロック遅延させて動かして、
同じアナログフロントエンドの1chを2つのADCでADすることで、1GS/sを実現するという感じ
0299774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/07(日) 21:25:54.28ID:APid3Nxo
帯域に関してはカタログスペックではCalculated Rise Timeが
50MHzで7ns、100MHzで3.5ns
となっていて、RT=0.35/BWというガウシアン特性を前提にした計算になっている
ので、一応そのような垂直軸の設計になっていると思われるね。

ガウシアン特性だと帯域幅＝ADCに入る最高周波数ではない。
100MHzの帯域幅のオシロなら
200MHz -12dB
300MHz -27dB
400Mhz -48dB
というふうに落ちていく。
0300774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 14:05:41.87ID:BDiSEGKJ
>>289
>>291
おまえら神聖の馬鹿だろ
補間関数にSin(x)/xのsinc関数を使ってて、
その逆フィルタとしてx/Sin(x)で高域の周波数補正をしてるといってるのに
死ねよアホ
0302774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 14:38:36.20ID:BDiSEGKJ
逆畳み込み？なんやそれ？
ふつーのたたみ込みでありフィルタ計算がなんで逆畳込になるんだ馬鹿タレ
逆フィルタが何か調べてから言えアホ
0303774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 15:09:19.98ID:BDiSEGKJ
ID:eAHwECEy
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…

ID:tXlN4ol7
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
1/Sincを言ってるんだよ馬鹿

大恥晒しの赤っ恥wwwww
0304774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 19:52:51.49ID:SbQiGY2n
400MHzのアナログオシロ買ったけどプローブごと売りはらって100MHzの中華デジタルオシロにかえようかなぁ..
0305774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 20:35:21.15ID:eAHwECEy
sincは実時間領域の話って理解してる？
まさか逆数かければ補正できるなんて…
思ってないよね？
0311774ワット発電中さん
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2018/10/08(月) 23:53:20.71ID:/qfhKwKo
>>309
>>300に対してかな
>その逆フィルタとしてx/Sin(x)
とかいう発言から話がおかしくなってきてると思う
0312774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 00:34:40.19ID:+febUHEZ
ds1102e買おうとしてヤフオクで質問したらまーたブロックされた、、
つらい
0314774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 00:38:32.77ID:+febUHEZ
説明を読んでから買えとかいてるのに横着して説明よく読まずに質問したら説明に書いてた
0316774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 00:40:05.68ID:g2F1hDil
なるほど
ブロックするほどかとは思うけど、説明よく読まない人はお断りって決めてる人なのかもね
0317774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 00:44:18.74ID:+febUHEZ
即決で22,800って安くね？
もうでないよなぁ
しかもほかの出品者からなんて
0319774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 01:06:58.87ID:LED0tUax
>>311
sin(x)/x翁は逆畳み込みはおろか、畳み込みすら
わかってなさそう。
知恵袋とかで妄想を書き込んで悦に入ってるタイプじゃ？
0320774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 02:18:33.58ID:+febUHEZ
拡大しない状態で同じ時間軸でアナログオシロと同じように見えるようにしたいとしたらどのくらいのメモリ長があればいいですか？
0321774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 07:30:35.86ID:8nu1Lu9B
>>320
条件によって変わるけど、例えば1msのスパンを表示するとして40kポイントの
レコード長しかないと40k/1ms=40MS/sとなって最高1GS/sのオシロでも自動的に
40MS/sとなってしまう。このとき20MHz以上の信号成分が入ってくるとエイリア
シングが発生する。
このように拡大しないからといってレコード長が短くても良いということには
ならない。

DS1054Zを買ってごにょった方が良さそう。
0322774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 08:24:46.18ID:mjzy97YY
>>321
そういう場合、1GSpsでサンプリングして
デジタルフィルタで20MHz以上を切ってから
データ間引きすると思うんだけど違うの？
0323774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 08:32:06.85ID:3MFqTLXo
>>322
新しいものや高級なものを使ってないけど、エイリアシングが出てしまうものが多いと思う。
Peak Detect Mode は高いサンプリングレートで取ると、その中の最大最小を使う表示になるけど、線の幅が広くなってしまう。
上等のものだとこのあたりは使い勝手がいいのかな？
0324774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 08:38:24.16ID:+febUHEZ
エイリアシングが出ると困ることある？
未知の周波数の波形を見たときにそれが高周波波形と気付けないとか？
遅い時間軸のときに高周波のリンギングが見えないとかはアナログでも同じだろうし
0325774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 08:50:14.78ID:hGyk9ewr
いや、エイリアシングが出ると困るというか致命的でしょ...
0326774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 08:50:47.40ID:+febUHEZ
どういう場面ですか？
周波数が未知の時に高周波波形と気付けないとか？
0327774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 08:53:34.04ID:hGyk9ewr
>>326
マジで言ってます？
たとえばエリアシング対策してない100MS/sのオシロで60MHzの正弦波をみたら40MHzの正弦波に見えるんですよ？
やばくないですか？
0328774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 08:54:03.91ID:+febUHEZ
そうなんですか？
知りませんでした。
ありがとうございます
0329774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 08:56:23.02ID:+febUHEZ
え、せいげんは？
くけいはとみまちがえてなっとくしたのですが ..
というかくけいはでももなじ？
結局は
>>326ということ？
0330774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 08:59:52.27ID:hGyk9ewr
>>329
はい、正弦波です
矩形波だと高調波も全て折り返してくるのでもっとひどいことになるでしょう
まあ、正弦波の場合はもっともらしい波形が周波数違いで観測されますから
ある意味矩形波よりタチが悪いでしょうけど
0331774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 09:00:26.64ID:+febUHEZ
くけいはにリンギングがくっついた波形をくけいはが普通に見えるような時間軸で表示したときにでもリンギングがもわっとしかみえないから問題無いようにみえてこまるということ？
0332774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 09:03:15.17ID:+febUHEZ
>>330
それってつまり未知の周波数のときだけということですか？
周波数が既知なら適切な時間軸で表示すればエイリアシングのえいきょうはでないと思うので..
0333774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 09:06:48.36ID:hGyk9ewr
>>331
高い周波数成分が見えなくなるのではなく、高い周波数成分が低い周波数成分として折り返されて見えるのが問題

>>332
既知ならまあそれを理解して使えば使えないことはないでしょう
というか、それを気にせず使うためにフロントエンドに帯域制限のプリフィルタがあるんですけどね。。。
0335774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 09:20:47.51ID:+febUHEZ
波形の主体の周波数に気づけない以外な他の困ることある？
0337774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 09:28:08.04ID:+febUHEZ
DS1054Zをごにょると100mhzになるのか
これでいいのかな
20MHz以内のデジタル回路のシグナルインテグリティとやらをかくにんしたいのだが
0340774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 09:36:10.63ID:+febUHEZ
まあ1054zをかうことにしかから関係ないどいちおうりゆうをしりたい
0341774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 09:52:51.46ID:+febUHEZ
テンポワルいな
なんで本質をなかなか教えてくれないのか
0342774ワット発電中さん
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2018/10/09(火) 10:05:29.65ID:+febUHEZ
単純に現場では未知の波形を見ることがおおいから既知の場合には困らないだけだとダメって言いたいのかな

うーむ
0343774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 10:08:58.69ID:+febUHEZ
それとも既知ならそこまで拡大すればみれるとしても遅い軸でも高周波感がほしいってこと？
0344774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 15:06:04.08ID:FL1wUsto
主な理由はそれでしょう>>342
というかエリアシングが起こる可能性のあるオシロは測定器として欠陥品
0345774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 15:19:31.81ID:+febUHEZ
起こらないオシロとかあるの？ｗ
一番遅い時間軸で最大レートで記録するってこと？
0347774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/09(火) 18:34:34.51ID:8nu1Lu9B
そんな調子で質問してたらヤフオクでブロックされるのも分かる気がする
0363774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/14(日) 23:13:08.79ID:q71aPUon
オクで出すなら動作している画があった方が説得力あるよな
0364774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/15(月) 00:12:37.75ID:G/ORAYc6
予備ヒューズ入れるの忘れた
もう梱包しちゃったわ
罪悪感あるけど写真には写してないからいいか
0365774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/15(月) 00:30:53.29ID:wvaO6xy5
>>364
表に貼っつけておいてやれよ。
予備ヒューズ在中って書いた封筒にでも入れて。
0368774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/20(土) 10:48:10.94ID:WUX/GoHM
>>305
あのね。補間以前にアパーチャ効果があるの。
アパーチャ効果は周波数域におけるSInc関数そのもの。その高域補正が必要つってんだよお馬鹿さん。
ADCをオーバーサンプリングで使ってるなら内蔵のLPFをまんま使ったのでは高域がドロップしすぎるだろうが。
0369774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/20(土) 10:52:48.76ID:WUX/GoHM
>>324
そもそもエイリアシングを見たくてもADCの入力団で見えにくいようにLPF入ってるがな
fは完全遮断できないからあくまでも見えにくい対策だが、
まんま見えたら測定器にならんがな。
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