オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part23 別院 [無断転載禁止]©2ch.net
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画面にマジックで波形や上下限を書き込んだライン用のオシロのジャンクを
よく見かけました。特定部分だけが焼けていたり >>243に感情的に同意する。すごく同意する。
それゆえにそういう目で人を見ちゃだめだろうなって思う。
良い道具を使ってる人に、スキル高いバイアスをかけて見てしまうとしたら、
まんまと狙いに嵌まってしまっている可能性もあるわけだし。
姪が結婚式場で写真担当のバイトをしていたことがあって「道具でハッタリ」って言っていた。
でも、客はそういう虚飾も買ってるのかもね。 20年くらい前だと、MKK（現TELEC）に提出する製品データの測定値は
HPかテクトロで測ったものじゃないと突っ返されたものだが
今は中華測定器でもいいのかな？ 20年前にテクトロ以外使ってる会社なんてあったの？
オシロも作ってる会社にいたことあるけどテクトロしかなかったぞ >>259
先月TELECで受験したら、かつてのお役所体質が嘘のような商売人モードに…
やはり独占業務は弊害の方が多かったな
そういや認証機関には個人事業主とかタコヤキとか目を疑うようなところもあるな 20年前だったら、岩通、ケンウッドあたりはよく見かけました。
>HPかテクトロで測ったものじゃないと突っ返されたものだが
こんなことはなかったよ。事実なら理不尽です。担当者がおかしかったのでは? 岩通、ケンウッドって大手の研究開発で使われてたのは昭和の時代ぐらいまでだったな。
20世紀中にTektronix、hpにほとんど置き換わってた印象。 岩通ってまだあるの？
ケンウッドは業務用無線機でたまに見かけるけど。 >>256
それはラインの品質管理手順を考えたエンジニアがオシロを使うようマニュアルに記載しただけにすぎん。
それが、RIGOLとテクトロで最終製品の品質に差ができるんかい？
USBのコンプライアンス試験は試験方法が規定されてて、
それに使えるオシロはRIGOLにはラインナップされてないが、そういうものはごくわずかだろっての。
普通の開発設計のエンジニアにとっても100MHzじゃだめで500MHzが必要ということはあっても、
RIGOLの500MHzはNGだが、テクトロの500MHzならOKなんて場面があったら言ってみろって。
工具だとカタログスペックではトルクが小さい日立のインパクトで締めたビスが、マキタだと外せず。
マキタでしめたビスは日立で何の問題もなく外せるなんてことがある。
製造装置である工具が品質に直結するのはあたりまえ
測定器はさにあらず。計れないというなら測り方を考えるのがエンジニアの仕事だ。 >>244
精度と耐久性が違う。
まぁ、例えば同じ0番のプラスドライバーでも、メーカーによって微妙に違う。 >>259
当時、MKKでの校正シールが貼ってある測定機器でのデータなら問題無かったよ。
メーカーの出先の測定機器なんて、アンリツや安藤などだったからね。 百均で買ったヘッポコドライバでネジの方をつぶして高く付いた
ってのは、あるある >>267
何か病的なものを感じるね。
脳内風景を外界に投影して、自己仮想現実の世界に生きてるみたいだ。 >>272
そういう人が多いのは5ちゃんねるの特徴のひとつだろう
建前上毎日別人にリセットできるゆえ、リアルだと人格固定されてしまうような
悶々と積もり積もった妄想や幻覚幻想を主張しやすい場なのかもしれない ところが、そうじゃない情報交換や世間話程度に利用しているものと同居の場だから
異様さが目立ってしまい、結局はここでも避けられてしまうのが現状なんだろうね >>270
ミリ単位で満足ならそれでいいだろ
死ぬまで100均やノベルティグッズの精密使ってろ 家電と違ってあまりニュースにならないけど
結構撤退・合併してるんだな… >>277
30年前でも丸CRTはさすがに引退させてたなぁ。 同じ100MHzのオシロでも安いオシロって100MHzで3dB落ちるところまでは同じでも
ちゃんとガウシアン特性に近い特性になってるのかね。 >>277
SiglentのSDS1000XとかOwonのXDS3000Xの方が良いんじゃね？ しかしOWONは仕様がWebとマニュアルで違ってたりして出鱈目も良いとこだな。 >>280
RIGOLはADをオーバークロックで動かしてるんで、1GS/sがどの程度信頼できるかわからない。
普通に1GS/sなら100MHzで3dB降下点になるとは考えづらい。
3dB降下点を持って帯域としてるのか、ほかの理由で帯域を決めてる可能性もある。
ガウシアン特性に関しても明示されてなかったんじゃないかな？
補間のみsinc関数補間と明示されてたはず サンプリング周波数と信号帯域が１０倍も離れているのにそういう関係ってあったっけ？
単にアンプとかたかだかADC入力部分までのアナログ処理系の帯域で決まってるっていう話じゃなくて？ >>286
ADが1GS/sスペック保証の正規品ならな。
まっとうな1GS/sADをMax clockの1GS/sで動作させて、
100MHzのアナログ帯域処理するなら何の問題もないでしょうよ。
ADチップの入力前段にも外部AAFは入ってるが、
ADチップ内部にもサンプラの前段にAAFが入ってる。
内部AAFは、MAXサンプリングクロックの半分が通過帯域のLPFのはず。
それをオーバークロックで動かしてたら、そもそも内部AAFで周波数は制限されるだろ
RIGOLはs/sin(x)の逆フィルタ入れてると思うけど 1現象で1GS/s、2現象で500MS/s、4現象で250MS/sということは1GS/sのときは
4個のADをインターリーブで使ってるわけ？ 複数ch使ってるときに一個のADCを交代で使ってるんだろ それじゃ同時にサンプリングできないじゃん。
それとも4個のS&Hで同時にサンプリングして4回AD変換するのか？ >>295
考え方が逆だよ
例えば500MS/sのADCを2つ使って2ch分を500MS/sでADできる時（当然両chのサンプリングタイミングは同時）、
一つのADCのサンプリングクロックを1/2クロック遅延させて動かして、
同じアナログフロントエンドの1chを2つのADCでADすることで、1GS/sを実現するという感じ 帯域に関してはカタログスペックではCalculated Rise Timeが
50MHzで7ns、100MHzで3.5ns
となっていて、RT=0.35/BWというガウシアン特性を前提にした計算になっている
ので、一応そのような垂直軸の設計になっていると思われるね。
ガウシアン特性だと帯域幅＝ADCに入る最高周波数ではない。
100MHzの帯域幅のオシロなら
200MHz -12dB
300MHz -27dB
400Mhz -48dB
というふうに落ちていく。 >>289
>>291
おまえら神聖の馬鹿だろ
補間関数にSin(x)/xのsinc関数を使ってて、
その逆フィルタとしてx/Sin(x)で高域の周波数補正をしてるといってるのに
死ねよアホ >>300
あの…
逆畳み込みなんてやってないんですが… 逆畳み込み？なんやそれ？
ふつーのたたみ込みでありフィルタ計算がなんで逆畳込になるんだ馬鹿タレ
逆フィルタが何か調べてから言えアホ ID:eAHwECEy
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
ID:tXlN4ol7
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
1/Sincを言ってるんだよ馬鹿
大恥晒しの赤っ恥wwwww 400MHzのアナログオシロ買ったけどプローブごと売りはらって100MHzの中華デジタルオシロにかえようかなぁ.. sincは実時間領域の話って理解してる？
まさか逆数かければ補正できるなんて…
思ってないよね？ >>305
ほんとそれ
畳み込みすらなんなのかわかってなさそう >>307
>>308
それだれに言ってるの？
>>302？ >>292
持ってるけど、侃々諤々の内容がさっぱり解らない >>309
>>300に対してかな
>その逆フィルタとしてx/Sin(x)
とかいう発言から話がおかしくなってきてると思う ds1102e買おうとしてヤフオクで質問したらまーたブロックされた、、
つらい >>312
どういう質問したらブロックされるのかが気になるｗ 説明を読んでから買えとかいてるのに横着して説明よく読まずに質問したら説明に書いてた なるほど
ブロックするほどかとは思うけど、説明よく読まない人はお断りって決めてる人なのかもね 即決で22,800って安くね？
もうでないよなぁ
しかもほかの出品者からなんて >>311
sin(x)/x翁は逆畳み込みはおろか、畳み込みすら
わかってなさそう。
知恵袋とかで妄想を書き込んで悦に入ってるタイプじゃ？ 拡大しない状態で同じ時間軸でアナログオシロと同じように見えるようにしたいとしたらどのくらいのメモリ長があればいいですか？ >>320
条件によって変わるけど、例えば1msのスパンを表示するとして40kポイントの
レコード長しかないと40k/1ms=40MS/sとなって最高1GS/sのオシロでも自動的に
40MS/sとなってしまう。このとき20MHz以上の信号成分が入ってくるとエイリア
シングが発生する。
このように拡大しないからといってレコード長が短くても良いということには
ならない。
DS1054Zを買ってごにょった方が良さそう。 >>321
そういう場合、1GSpsでサンプリングして
デジタルフィルタで20MHz以上を切ってから
データ間引きすると思うんだけど違うの？ >>322
新しいものや高級なものを使ってないけど、エイリアシングが出てしまうものが多いと思う。
Peak Detect Mode は高いサンプリングレートで取ると、その中の最大最小を使う表示になるけど、線の幅が広くなってしまう。
上等のものだとこのあたりは使い勝手がいいのかな？ エイリアシングが出ると困ることある？
未知の周波数の波形を見たときにそれが高周波波形と気付けないとか？
遅い時間軸のときに高周波のリンギングが見えないとかはアナログでも同じだろうし いや、エイリアシングが出ると困るというか致命的でしょ... どういう場面ですか？
周波数が未知の時に高周波波形と気付けないとか？ >>326
マジで言ってます？
たとえばエリアシング対策してない100MS/sのオシロで60MHzの正弦波をみたら40MHzの正弦波に見えるんですよ？
やばくないですか？ そうなんですか？
知りませんでした。
ありがとうございます え、せいげんは？
くけいはとみまちがえてなっとくしたのですが ..
というかくけいはでももなじ？
結局は
>>326ということ？ >>329
はい、正弦波です
矩形波だと高調波も全て折り返してくるのでもっとひどいことになるでしょう
まあ、正弦波の場合はもっともらしい波形が周波数違いで観測されますから
ある意味矩形波よりタチが悪いでしょうけど くけいはにリンギングがくっついた波形をくけいはが普通に見えるような時間軸で表示したときにでもリンギングがもわっとしかみえないから問題無いようにみえてこまるということ？ >>330
それってつまり未知の周波数のときだけということですか？
周波数が既知なら適切な時間軸で表示すればエイリアシングのえいきょうはでないと思うので.. >>331
高い周波数成分が見えなくなるのではなく、高い周波数成分が低い周波数成分として折り返されて見えるのが問題
>>332
既知ならまあそれを理解して使えば使えないことはないでしょう
というか、それを気にせず使うためにフロントエンドに帯域制限のプリフィルタがあるんですけどね。。。 波形の主体の周波数に気づけない以外な他の困ることある？ DS1054Zをごにょると100mhzになるのか
これでいいのかな
20MHz以内のデジタル回路のシグナルインテグリティとやらをかくにんしたいのだが >>324
大方その通りだけど、それを問題ないと思う人はあまりいないと思う まあ1054zをかうことにしかから関係ないどいちおうりゆうをしりたい テンポワルいな
なんで本質をなかなか教えてくれないのか 単純に現場では未知の波形を見ることがおおいから既知の場合には困らないだけだとダメって言いたいのかな
うーむ それとも既知ならそこまで拡大すればみれるとしても遅い軸でも高周波感がほしいってこと？ 主な理由はそれでしょう>>342
というかエリアシングが起こる可能性のあるオシロは測定器として欠陥品 起こらないオシロとかあるの？ｗ
一番遅い時間軸で最大レートで記録するってこと？ そんな調子で質問してたらヤフオクでブロックされるのも分かる気がする >>347
だよなぁ
こんなのに粘着されたら面倒だしキモい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
