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オシロスコープ総合スッドレ! part23 別院 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2016/07/22(金) 12:27:07.82ID:eh8zqb6s
****** こちらは 別院です *****
   
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 13Volt【デジタル】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1441714593/

○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ!
  part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/ (前スレ)
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
 :
part9 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1264259785/
0164774ワット発電中さん
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2018/09/22(土) 10:08:29.19ID:XwO28YSo
>>163
そんなこと既に当然のことと思う
アナデジ移行前夜期の
いわゆるデジタルストレージのようにアナログ的な掃引しているわけじゃないのだから
0167774ワット発電中さん
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2018/09/22(土) 14:17:53.31ID:94XUeJRM
デッドタイムの波形も見えるようになっているのですよね?
最近のは更新頻度は重要ではなくなっているということですか?
0168774ワット発電中さん
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2018/09/22(土) 22:43:08.37ID:shMACVRL
でかいメモリーでどかんと取り込めばデッドタイムなんてゼロになる。
メモリーのサイズが小さかったメーカーが欠点を隠すために更新回数を
強調した結果、更新回数信者が増えた。
0170774ワット発電中さん
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2018/09/23(日) 12:24:05.50ID:wSTR3M/2
RIGOL D7000 10GS/sの時点でこのクラス最強やな
でも10GS/sでMAX帯域500MHzと控えめなんよな
D6000が5GS/sで1GHzなのに
0172774ワット発電中さん
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2018/09/23(日) 12:33:44.60ID:wSTR3M/2
DS7000て全モデル10GSa/sなんよな
これひょっとして、全モデル同一HWだったりして。
クラッk
0174774ワット発電中さん
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2018/09/25(火) 17:09:06.72ID:gfMJX08k
中華業者にプローブを返品したいだけなのに郵便局が中身が危険物じゃないか知るために何が入ってるか説明しないとダメで電気オタクバレて恥ずかしかった
0175774ワット発電中さん
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2018/09/25(火) 18:14:48.60ID:JCo33fJs
あー、これは完全にマークされたな。リスト入りおめでとう。
0176774ワット発電中さん
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2018/09/25(火) 19:31:20.48ID:LHI1P8FB
昔フロッピーディスク送る時に、フロッピーディスクから説明させられたな…
きっと郵便局はカセットテープを使っていたんだろうw
0177774ワット発電中さん
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2018/09/25(火) 20:31:18.70ID:nQYQe7h1
昔、外資で仕事していた時に、アメリカ本社から部品取り寄せたんだけど、税関から部品の詳細を聞かれた事がある。
いつもは、フリーパスなのに何故か問い合わせがあった。
0180774ワット発電中さん
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2018/09/26(水) 07:51:40.85ID:Vx3WC4MF
趣味はともかく、仕事でRIGOLはやめてほしいな。
測定器ってのは生産財であって社会資本だぜ
これをシナに押さえられたらどーなるか?って琴田
0184774ワット発電中さん
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2018/09/26(水) 19:42:04.39ID:98vHNfu1
トリオ(ケンウッド)、ナショナル(パナソニック)、リーダー…好きなの選べw
0185774ワット発電中さん
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2018/09/26(水) 19:46:48.03ID:XNMSEZBW
テクトロは全て中共製造
岩痛と横河はすでに中華オシロに負けている
0190774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 00:13:00.62ID:lNKBFcD6
DS7000のtear down見た後で岩通のtear downみるともう開発力低下が目に余るな
もう全然今時の技術をキャッチアップできてない。情けないわ。なんかもう恥さらし
0191774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 00:16:50.76ID:lNKBFcD6
実際、測定器の業務用途ってのは保守的で、最新技術を追い求めるんじゃないんで、
なんとか会社存続できてるけど、いつまで保つのか?って感じ
ある日いきなり会社解散とか、測定器製造から撤退とかないことを願うばかり。
もうやる気が感じられない
0193774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 05:54:52.34ID:L3gTsHBt
>>191
性能機能は実質そのままで、外装だけ替えてモデルチェンジ
とかやりだしたら危機的状況だね
0194774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 07:48:44.95ID:lNKBFcD6
RIGOLも描画回数向上させるためにASIC作ってんのに
岩通なんて主力モデルのDS000て未だにストレージオシロだろ
しかも2GS/sで500MHzなんてほとんど詐欺レベル
企業ユーザは直接自分の懐痛まないし、
あんまスペック吟味することなく買っちゃうんで、なんとか計測器メーカは首の皮一枚残ってる感じ
一般ユーザ向けの情報家電とかならおそらく潰れてる
0196774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 08:29:31.04ID:L3gTsHBt
CRTの描写面にCCDを取り付けてストレージ
昨日夢で見たんだけどこれいけるかもしれない
岩通に売り込もうかな。リベートに期待
0197774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 08:35:25.17ID:L3gTsHBt
オシロスコープ菅面にカメラを取り付ける一眼レフ用のキットなんかもどうだろう
今なら4000万画素とかあるから結構高分解能で需要あるかもしれない
Fマウントなら産業界でも使われているから妥当かもね
0198774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 10:35:53.56ID:BvnZ72iJ
>>196
岩通はまさにそんな仕組みのオシロ作ってなかったっけ?
0203774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 11:51:51.40ID:mzj9IkQw
でもオシロの画面のキャプチャって、漫然とやってたら、何のキャプチャをしたのかわからなくなる。
デジカメで実験も含めて撮っていくのがあとから参考になったりして。
0205774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 12:10:47.24ID:mzj9IkQw
オシロ画面にメモ書きできるようになってれば嬉しいかも。すでにあるのかな?
0207774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 16:24:47.24ID:S/uuk3BR
えーーっと、どこから突っ込めば・・・
ttps://tpc.googlesyndication.com/daca_images/simgad/6130226250478022491
0209774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 18:06:03.74ID:iOb/QIAT
キーサイトも廉価機は実質中華だからなぁ
操作言語を日本語にした時のガッカリフォントを見ると泣けてくる
0213774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 21:48:30.66ID:A1p82sN/
>>209
中国は、自国内に流通する製品のフォントがいい加減なものにならないように規制している。
http://gb18030.webcrow.jp/pdf/GB-BitMapFont.pdf

簡体文字を大切にしているというなんだろな。
日本もそれぐらいやればいいのにとは思うけど、緩くてなあなあな日本も嫌いじゃないな。
0214774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 21:57:13.50ID:A1p82sN/
×大切にしているというなんだろな。
○大切にしているという事なんだろな。
0215774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 22:35:00.76ID:u8XSFeOI
支那の簡字体や朝鮮のおでん文字によって
人民は50年前の書物も読めなくなりました。

ファシズムで国家運営している支配者には
とてつもなく都合がよい話である。
フォントを「指導」するのは当然の流れ。
0216774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 23:01:41.08ID:A1p82sN/
>>215
>人民は50年前の書物も読めなくなりました。
その人民って誰のこと?
その人民が「読めなくなる」ためにはもともと読めていなくちゃいけないよ。
中国の共産党政権が成立した頃の識字率は3割にも満たなかったはず。

俺たちだって、明治以前の文献だと現代語訳なしでは読めない人が多いと思う。

それと、当用漢字、常用漢字みたいな制度を作ったり、
漢字書体について国家が指導を行うのは、日本でもやってるよ。

それなのに電子機器に表示される文字に規制をかけないのは、非関税障壁だと言われるのが嫌だから(弱気)とか
想定していなかったから(すすんで動きたくない)ということが大きいのではないかな。
0219774ワット発電中さん
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2018/09/29(土) 23:51:13.96ID:w7AWTQog
まぁ、キーサイトは日本なんかまともに相手する気なんて無い
って意思表示だよな
0220774ワット発電中さん
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2018/09/30(日) 00:00:25.45ID:KMuQvLXS
>>219
なんだかんだといって、日本が特別視するべきマーケットじゃなくなってきている、ということなのかもしれないし、
日本人は英語表記でもわかってくれる、という期待なのかもしれないし。

前者の可能性も高いけど、オシロが英語表示でも、日本のエンジニアはたいして不自由は感じない人が多いのでは?

今の事情は疎いけど、10年ぐらい前だと中国向けは中国語表記でないと売れないって言われたことがあるよ。
0221774ワット発電中さん
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2018/09/30(日) 00:06:20.37ID:KMuQvLXS
>>220について
おっとすまん。フォント選択を間違えた広告を出したことは、英語がわかることを期待することとは関係ないよな。

>>207のは広告を作った人が中国の人だった可能性が高いと思う。
ネイティブチェックにかけなかったってことだろうし、やっぱり日本が特別視するべきマーケットじゃなくなってきているってことなんだろな。
0223774ワット発電中さん
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2018/09/30(日) 00:19:22.52ID:KMuQvLXS
>>218
誤差 与える を Microsoft Yahei フォントで表示すると>>207の広告の字になるよ。
Windows 7 以降なら入ってる。かな?
0224774ワット発電中さん
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2018/09/30(日) 08:39:02.66ID:Nge8yoXW
別にオシロで日本語なんか使うなよ
英語で十分だろこんなもん
日本語フォント?馬鹿か
0226774ワット発電中さん
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2018/09/30(日) 09:58:34.10ID:Fr+GhDCv
メーカーの電話サポートを日本語の出来る中国人で済ませるとかあるシナ
0228774ワット発電中さん
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2018/09/30(日) 11:03:27.97ID:sCP0KXMU
よく分かってない日本人につながるよりは、分かってる中国時の方が100倍マシだけどなぁ
0229774ワット発電中さん
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2018/09/30(日) 11:30:12.01ID:HsQomHg9
100倍とか恥じずに吠えるあたりが中華クオリティ。
今も昔も白髪三千丈の大袈裟国家である。

もちろんオシロの性能も100倍です(笑)
0230774ワット発電中さん
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2018/09/30(日) 11:53:54.72ID:Spw5Do41
>>228は吠えてるようには見えないし、100倍が定量的な意味での数値だとも見えない。
ニュアンスというものがアスペルガーの人には伝わらないっていうね。
0235774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 20:02:10.98ID:1eFAO9Lc
高価だった岩通のアナログストレージが何故か我が課に割り当てられて喜んだものの輝線の太さにガカーリ。
結局輝度をギリギリまで落としフードに顔をつけて瞳孔全開で読み取るという、それまでの脳内ポラと変わらない使い方になったでぎざる。
0238774ワット発電中さん
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2018/10/02(火) 21:34:06.91ID:RdtQ10dk
パナのアナログとデジタルストレージ両方いける
でっかく重たいの使ってたんだけど
デジタル主体なのだろうCRTの残光が短く
アナログモードでは残像が殆ど見えなくて
脳内残像補正が大変だった
デジタルストレージもまだ途上だった時代
0239774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 07:12:02.21ID:A0j/2kC0
フォスファの時代にストレージなんていらんわ
RIGOLなんてDS1000Zでもフォスファやん
コンプライアンス試験でもない限り、
この100MHzオシロでほとんど回路デバッグは事足りるんだと思うわ。
0240774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 07:34:33.91ID:PeClDPWc
高いオシロでよかったと実感するのは50mVレンジでのノイズの少なさくらいかな
安い中華オシロだとプローブとGNDを短絡させてるのに本体自己ノイズが画面に表示されたりする

1Vレンジ以上&10MHz以下なら激安中華も高級機もかわらん
0242774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 07:38:27.06ID:907cbvzt
>>241
まぁ、製造装置の修理屋がOWONオシロなんか持ってきたら
「大丈夫か?この業者」
になるな…
0243774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 07:50:33.05ID:REq3oWZv
例えばさ、構内の工事やさんが「これで十分なんですよ」
ってコンビニのドライバーセット使ってたら切ないよ

電力やさんが手帳型のポケットテスターとか

結婚式の集合写真業者がコンパクトカメラとか

車の修理やさんが100均のレンチ使ってたりとか

知らなければ済む話だけど、知ってしまうとその姿勢や意識を疑ってしまう
ま、程度にもよるけど
0246774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 12:49:44.89ID:iSDPldXX
>>244
工作精度が違う。
当然高い方が高精度。
あまりに安いと工具向けでない、安くて柔らかい鉄を使ってることもある。
0249774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 14:31:32.90ID:REq3oWZv
>>247
>>248になぜと疑問を持ったなら、その説明は君にはまだ早い
社会人になり、もし業務で扱うことがあれば身をもってわかるさ
0250774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 15:21:38.73ID:8Gzr5eow
自宅に転がっているネジを2、3個持って
ホムセンで一番高価なドライバーの先端に合わせてみれば
すぐに分かるのにね。
それでも分からないなら、縁がなかったということで。
0251774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 19:36:05.21ID:GLqLC37S
ドライバーが良くてもネジの方がコストダウンで('A`)ヴァー
0252774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 20:01:51.72ID:QVItnTW+
フィリップススクリューってまともなドライバーにはガッチリ食い付くのな。
0254774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 20:38:15.43ID:REq3oWZv
>>253
凸凸と凹凹も、社会的に認めろと言う矛盾した風潮ですね
磁石でも反発する自然の掟なのに。そんな磁石あれば不良品だわ
0255774ワット発電中さん
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2018/10/03(水) 21:42:21.54ID:A0j/2kC0
工具と測定器は同じ生産財とはいえ大分違う
測定器、とくにオシロなんてのはデバッグツールであって
それが製作物の品質に直結するもんじゃないからな
カンナは製作物の品質に直結する
0256774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 21:46:07.98ID:bpHlIlFP
最近は専用/万能の自動ツールが主流だけど電気(電子)機器の生産ラインでオシロは品質管理に必須だったよ。
0257774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 22:03:33.03ID:REq3oWZv
画面にマジックで波形や上下限を書き込んだライン用のオシロのジャンクを
よく見かけました。特定部分だけが焼けていたり
0258774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 22:54:12.59ID:mIcjZsCc
>>243に感情的に同意する。すごく同意する。

それゆえにそういう目で人を見ちゃだめだろうなって思う。
良い道具を使ってる人に、スキル高いバイアスをかけて見てしまうとしたら、
まんまと狙いに嵌まってしまっている可能性もあるわけだし。

姪が結婚式場で写真担当のバイトをしていたことがあって「道具でハッタリ」って言っていた。
でも、客はそういう虚飾も買ってるのかもね。
0259774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 22:59:25.15ID:yXHtMv/R
20年くらい前だと、MKK(現TELEC)に提出する製品データの測定値は
HPかテクトロで測ったものじゃないと突っ返されたものだが
今は中華測定器でもいいのかな?
0260774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 23:27:39.66ID:ygbsJmq2
20年前にテクトロ以外使ってる会社なんてあったの?
オシロも作ってる会社にいたことあるけどテクトロしかなかったぞ
0261774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/03(水) 23:58:48.82ID:PeClDPWc
>>259
先月TELECで受験したら、かつてのお役所体質が嘘のような商売人モードに…
やはり独占業務は弊害の方が多かったな
そういや認証機関には個人事業主とかタコヤキとか目を疑うようなところもあるな
0262774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 00:02:33.83ID:a/zK2ZcF
20年前だったら、岩通、ケンウッドあたりはよく見かけました。

>HPかテクトロで測ったものじゃないと突っ返されたものだが
こんなことはなかったよ。事実なら理不尽です。担当者がおかしかったのでは?
0263774ワット発電中さん
垢版 |
2018/10/04(木) 01:07:58.84ID:H/3DrmGf
岩通、ケンウッドって大手の研究開発で使われてたのは昭和の時代ぐらいまでだったな。
20世紀中にTektronix、hpにほとんど置き換わってた印象。
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