アンプを作ろうPart4

**転載ダメ** · 2016/06/23(木) 17:56:41.94

信号を増幅できれば立派なアンプ。　何で増幅するかは人それぞれ
何を主眼に作りますか?　用途は?予算は?　ディスクリート? 専用IC?　アプローチは千差万別。
ありあわせで作ってみるかな。　素子や回路構成を凝るのかな。
性能を追求するのは楽しいけど限度も考えて。

理論で楽しむのもいいけど、、ともかく楽しんで作ろう

前スレ：
アンプを作ろうPart3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1368371924/

**774ワット発電中さん** · 2016/06/23(木) 18:43:32.37

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**774ワット発電中さん** · 2016/06/23(木) 20:00:28.87

>>1
乙

**774ワット発電中さん** · 2016/07/02(土) 16:42:05.16

>>1
よくやった

**774ワット発電中さん** · 2016/07/02(土) 20:35:37.33

出力フィルタってグランド繋ぐやつと繋がないやつを両方付ける回路をよく見るんですが、
片方だけじゃダメなんですか？
シミュレーションした感じだと何が違うのか分からないんですが

http://www.fastpic.jp/images.php?file=7364050807.jpg

**774ワット発電中さん** · 2016/07/02(土) 21:04:37.69

>>5
コモンモードノイズとそれ以外で効果が違うので両方あったほうがいい。
ただしその回路ではコモンモードは打ち消しあうので不要。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/02(土) 21:57:46.18

>>6
グランド行くやつは無くても良いけど念のためって事なんですね
ありがとうございます

**774ワット発電中さん** · 2016/07/02(土) 22:39:06.19

シャツテックの、２石アンブは意外と使える。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/03(日) 08:18:20.98

じゃ作ってみよう。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/05(火) 22:30:17.14

>>7
アホか、なんだその念のためって理解は！

**774ワット発電中さん** · 2016/07/09(土) 04:34:47.90

肛門モードノイズ？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/09(土) 20:23:11.29

オペアンプで増幅してるんですけど、無音時のスーーって音はどうやったら消えるんですか
オペアンプじゃなくてトランジスタかFETで増幅すれば消えますか

**774ワット発電中さん** · 2016/07/09(土) 21:42:14.56

>>12
オペアンプを換えてみればﾐ　'　ω`ﾐ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/09(土) 23:30:43.71

>>12
SNの良いオペアンプに替えるっ（>>13）てのが基本だが、
入力インピーダンスでノイズの大きさが変わるから、
規格表を見て最適インピーダンスになってるかどうかも点検されたし。
＆抵抗雑音もあるでよ。
熱擾乱雑音など考えれば低雑音の抵抗器を容量的に軽く使う手も選択されたし。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/09(土) 23:46:14.34

マイクプリアンプの話題ってどのスレでしたらいいですか？

14 · 2016/07/10(日) 00:10:00.78

>>15
ここで良いんじゃないの。
マイク用には専用 ICが出ていて、バラ部品で構成するよりはかなり高性能のものが簡単に作れるよ。
今日までたけなわの車載拡声器用マイクアンプなんか1990年頃からマイク・EQ専用ICが使われ始めて今や完全席巻状態。
都知事選でも頑張って貰うことになる・・・・・

って、実は公示後の宣伝は候補者・党以外は禁止されてしまって使えない。
政治戦で政策を広く訴える必要があるというのに、言論弾圧公選法の取り締まりで酷い状況。民主国家の選挙じゃなくなっている。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/10(日) 00:41:00.02

>>13

**774ワット発電中さん** · 2016/07/10(日) 00:42:04.06

>>13
>>14
ありがとうございます
SN比の良いオペアンプ、入力抵抗を変える等して試してみます

**774ワット発電中さん** · 2016/07/10(日) 01:18:14.25

>>16
秋月でコンデンサマイクと2石マイクアンプキット
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-04102/
を買ってきてラインレベルまで増幅してます。
2石マイクアンプキットに関しては参考資料のところのPDFに回路図のってます。

そんなおり窓の杜を見ていたらTASCAMのPCMレコーダー「DR-100MKIII」の記事を見かけました。

> 外部マイク用に、XLR/TRS入力も装備。ディスクリート構成のHDDA
> (High Definition Discrete Architecture)マイクプリアンプを備え、高音質化している。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1009006.html

「HDDAプリアンプってどんなだろうな？」と思ってググッてみると
1chあたりに6石のトランジスタとオペアンプNE5532Aを使った力作とのことです。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/668873.html

秋月で2石マイクアンプを買ったものとして6石＋オペアンプのHDDAマイクプリの音質が気になります。
2石より6石＋オペアンプの方が性能良いんでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/10(日) 02:29:24.18

後だしじゃんけん

**774ワット発電中さん** · 2016/07/10(日) 03:22:18.34

>>19
どっちも現物を持っていないけど
2石の方が音の鮮度感に優り
DR-100MKIIIのほうが、それ以外の全てで優っていると想像する

理由は、回路の違いもあるけど、体験上、自作品かメーカー製かの違いが大きいように感じている

**774ワット発電中さん** · 2016/07/10(日) 03:56:41.63

下手糞な歌でも録音すんのかね

2016/07/10(日) 12:51:17.52

>>19
2石アンプのゲインが20倍程度、OPAMP+作動トランジスタの方は100倍、千倍位
増幅出来るがマイクに入力する音量はどの位？

2016/07/10(日) 12:52:33.99

>>23
作動→差動
ね

19 · 2016/07/10(日) 13:33:31.02

>>21
> 2石の方が音の鮮度感に優り
> DR-100MKIIIのほうが、それ以外の全てで優っていると想像する

一般的なアンプでもゴテゴテに負帰還をかけるより
かけないアンプの方が音の鮮度に優れるという感想が聞かれますね。

ただ気になるのが歪み率です。２石アンプだと歪み率とか悪そうな先入観があります。
その点トランジスタではなくオペアンプを使ったマイクプリアンプだと歪み率は抑えられそうですが
今度はノイズの点で不利になりそうです。
http://www.marutsu.co.jp/contents/shop/marutsu/mame/187.html

HDDAプリアンプが6石のトランジスタと1つのオペアンプを使ってると聞いて
歪み率とノイズの両方の低減を両立してたりするのかなと気になって質問してみました。

>>22
環境録音（自然音とか鉄道の音とか）がメインですよｗ

>>23
HDDAプリアンプって前段オペアンプ＋後段差動トランジスタアンプっていう構成なんですか？
てっきりノイズの点から前段にトランジスタを持ってきたのかと思ってました。

ちなみにマイクは同じく秋月で売っている（売っていた）WM-61Aやその互換マイク使ってます。
例の秋月のマイクプリアンプキット（ゲインは22倍）と組み合わせて常識的な音量
（テレビのスピーカーとか）で録音してみるとラインレベルの5割くらい（0.5Vppくらい？）の音になるようです。

自分の場合はマイクプリアンプの増幅率は100倍もあれば事足りる印象です。
それよりノイズや歪み率の方が気になります。

2016/07/10(日) 15:24:15.27

すでにいくつか選択肢あんだし作ってたしかめればええだろと

**774ワット発電中さん** · 2016/07/11(月) 12:49:04.30

うむ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/11(月) 18:09:38.42

>>25
> その点トランジスタではなくオペアンプを使ったマイクプリアンプだと歪み率は抑えられそうですが
> 今度はノイズの点で不利になりそうです。

？どのクラスを言ってるの？
車載拡声器レベルじゃ各メーカとも専用ＩＣ方式の方がノイズも安定性も歪みも勝っていた。
バラの時は、高級入力トランスを使った平衡入力型のようなプロ仕様機でも、
ノイズを拾いやすかったり、時に飛び付き発振してビャ～～～ッ！
なんて音出したりして、アンメーター振り切ったりしてた。
特別な「趣味品」でない限りマイクアンプＩＣは大いに買いだよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/11(月) 19:50:40.99

>>25
3V動作のオペアンプでああだこうだいわれても

19 · 2016/07/11(月) 20:26:54.12

>>26
秋月で売ってるマイクプリアンプは既に作って試してみました。
他に比較対象が無いかなと探しているのですが

・HDDAプリアンプ

・専用ＩＣ

の2つでしょうか？

HDDAプリアンプって回路図どこかに転がってないでしょうか？

>>28
マイクプリ専用ICはどんなものがお薦めでしょうか？
個人で入手できるものですか？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/11(月) 20:58:15.88

>>30
アンプ設計のテキストに良く取り上げられてる代表的なＩＣ「ＴＡ-7325P」なんて簡単に手に入って高性能。

製作使用例としては「車載拡声器　設営」でググって、付属回路図を探したら、
http://www.geocities.jp/mizushima00/_manu/ampf2.htm#30b
なんて出てきていて、なんてことないと思うけど。テキストそのままに採用してる。
メーカー製車載拡声器の回路じゃ、TOA製の回路を拾った下記があるが、これじゃ結線は分かるが中味は分からない。
http://www.geocities.jp/mizushima00/_manu/ampf1.htm#D11

**774ワット発電中さん** · 2016/07/12(火) 04:40:55.94

>>30
あの頃はOPAMPの種類少なかったので5532よりS/N特性良くしようとしたら前段にロゥノイズ
のFETかトランジスタを差動、並列にしないと出来なかったが現在はそれに近い性能のOPAMP
が有るのでそれが良い。
プリアンプ用のICは設計が古いのでS/Nはあまり良く無い。
入力換算ノイズ(20kHz BW)が-126～-120dBV以上の奴を選ぼう。

19 · 2016/07/12(火) 22:11:35.54

>>31
>>32
ありがとうございます

TA-7325P
FET入力の新型オペアンプ

このあたりを使ってマイクプリアンプを作れば
ノイズも歪みも両方抑えられるってことですね。

不思議なのはそんなに古いポータブルレコーダーでもないのに

> 外部マイク用に、XLR/TRS入力も装備。ディスクリート構成のHDDA
> (High Definition Discrete Architecture)マイクプリアンプを備え、高音質化している。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1009006.html

マイクプリアンプをディスクリートトランジスタ＋NE5532Aで作ってる「DR-100MKIII」ですね。
FET入力のオペアンプを使えばこんな面倒なことをしなくても高音質のマイクプリアンプを
作れるのになんでやらないのでしょうか？不思議です・・・

**774ワット発電中さん** · 2016/07/12(火) 22:38:04.26

まだぐだぐだやってたの

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 19:25:31.27

>>33
FET入力のモノは概してローノイズでは無いが

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 22:10:55.84

入力がマイクじゃ、トランジスタのほうが有利だろうな。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 22:19:43.71

ディクリートの方がオペアンプより音がいい時代なんてとっくに終わってね？
きょうびメーカー製のハイエンドアンプでもオペアンプは標準だぜ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/13(水) 22:34:28.92

>>37
専用IC

**774ワット発電中さん** · 2016/07/14(木) 02:57:42.76

まずいラーメンばっかくってるとなれてくるように
オペアンプの糞音になれただけじゃね

**774ワット発電中さん** · 2016/07/14(木) 09:34:10.21

ディスクリートって回路がでかいじゃん。
30cm角くらいの基板いっぱいに信号が広がってる製品を見たことがあるけど（もちろん超高額品）、
あんな物ありがたがるのは節穴だけだろ。
しかもパワートランジスタを10個以上もずらーーーっとパラってんじゃねーよ。
あと2Lのペットボトルよりでかいアキシャルリード抵抗使用のバランス回路型ステップアッテネーターとか。
笑いを通り越して世をはかなんだわ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 05:12:19.40

作れないなら泣いていいんだぞ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 15:28:51.80

ディスクリートだと達成感が！

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 16:18:58.53

>>41
やっちゃったんですね。作っちゃったんですね。それはご愁傷様です。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 16:41:10.99

設計から始まり製作に終わる低脳は最初ができない
だから糞音でしかないオペアンプなんぞで組むしかない

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 22:25:00.05

ぐだぐだ言ってないで、実際に両方作って比較したらどうよ。邪魔にはならないから。
マイクアンプってのは大抵２つ～４つ必要なんで、それぞれ2個-2個作って比較したら結論が出ると思う。
まともな耳を持ってたら、プロ用機器までIC化されてくのが納得できるよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/16(土) 22:40:33.76

マイクプリアンプと普通のアンプをごっちゃにしちゃあかん
普通のアンプはスピーカーを鳴らすためのものだけど
マイクプリアンプは数mVという微弱な信号を何十倍にも増強するためのアンプ
ノイズに極めて弱いからトランジスタで構成されたローノイズアンプが幅をきかせている

**774ワット発電中さん** · 2016/07/17(日) 02:45:39.31

オペアンプなんぞガキのおもちゃだろ
あんなバカでも使えるのなんか相手にしたくねぇっす

**774ワット発電中さん** · 2016/07/17(日) 03:40:49.22

>>46
> マイクプリアンプは数mVという微弱な信号を何十倍にも増強するためのアンプ
Δ> ノイズに極めて弱いからトランジスタで構成されたローノイズアンプが幅をきかせている

ノイズに極めて弱いから専用ローノイズ I C で構成されたマイク・アンプが幅をきかせている。

ま、双方を一緒に組み込んで比較しながら使ってみるこっちゃ。実用目的なら。
バラ部品のアンプは無用ノイズを拾いやすいもんだよ。
趣味は好き好きだから、真空管でも使って鈴虫を鳴かせたらどう？チ～～ンとか。

オペアンプ一般は、マイク用 I Cよりももっと高レベルのとこに使うモノ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/17(日) 07:02:26.52

>>48
前にも書いたが最近のローノイズOPAMPは入力換算ノイズ-130dBV(20kHz BW)位の性能が
有るのでマイクアンプ用途でも十分だが。
歪み特性なんかはディスクリで組むより良いし

48 · 2016/07/17(日) 10:49:22.23

>>49
同感。
自分でも作ってみて実感して貰うのが、思い込み退治には効くのかなぁと思いまして。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/17(日) 17:08:59.76

オペアンプ？ああ使ってるよＤCサーボに
さすがに音質にかかわるとこには使えませんね
糞耳じゃないので

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 03:05:22.75

>>51
音源が大変だなー
自己録機作成、演奏者確保とかしないとダメだろうし。
演奏会行っても補助でPA装置使ってたら無理だし。
一曲数十万円はかかるな。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 10:18:05.54

オペアンプ界は、いつの間にか音響に乗っ取られた印象。あと、コンデンサ。
「muse」と付ければ、高い単価をつけても良いという風潮も。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 13:51:38.11

実際のところmuseってどうなん？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 14:28:50.14

>>54
プラシーボ効果まあまああるよ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 14:32:51.17

夏だなぁオペアンプしか使えず設計もできない小学生が沸いてんだ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 14:42:45.79

1個数十円で買えるオペアンプと同等以上の性能を実現できる回路を、ディスクリートだけで
設計できる技術者が、はたして全国にどれだけ居るでしょうか。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 15:09:56.70

>>55
CECのアンプ買ったんだけど中開けたらコンデンサ全部中華だったんでmuseに乗せかえ考えてたんだ。
プラシーボくらいには効果あるのかーｗ
プラシーボをたいかんしてみるかなー

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 16:43:23.66

>>58
CECのアンプ、昔買ったのが数年で電源の電解コンデンサーほとんどパンクしてもーたよ。
あそこのアンプ熱がすごいから、音がどーとかいう以前にMuseじゃなくて105度品(ニッケミKMG)にしたほうがいいよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 18:03:05.85

オペアンプの等価回路ってなんであんな古めかしい回路なんだろうな

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 18:58:33.02

30年も前の回路だしな
さすがにいまさらあんな
ひずみ除去回路もない古典回路を
使う気にもなれん

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 19:24:34.77

>>60
内部動作を推定するのに足りる程度まで簡略化してあるけどな
本当はもうちょっと複雑
今は製造プロセスの改善で性能を高めるところに関心が行ってるし

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 19:39:38.66

といっても現代アンプとはほど遠い古典回路ってのがゴミやね

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 20:00:30.38

古典回路で良い性能を出していることを評価しよう
うなぎみたいに焼いて蒸してタレにつけて焼いて蒸すような現代アンプもそれはそれで良いものだけど

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 20:26:19.20

良い性能ってのはNFBをかけてこそだろ
そもそもNFBがなんたるかも知らんのだろな

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 20:59:35.38

等価回路からお化粧方法に話が変わってるし
NFBにはそうとうお詳しいようでなにより結構

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 21:12:25.61

初心者にありがちなNFBの幻想ってのが問題だしな

**774ワット発電中さん** · 2016/07/19(火) 21:56:05.55

お前は賢いな～

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 00:28:27.17

ところで、このスレのこの近辺で言われる「ヂスクリート・アンプ」はこういう

http://www.page.sannet.ne.jp/je3nqy/analog/2tramp1.htm

2～3 石の直結アンプのことなんです？

この種のアンプは見かけなくなったなあ。もうぐぐって出て来るページが少ないや。

感心しない（初段の Ic が割と大きい／バイアス抵抗の電圧降下が大きい／エミター抵抗が大きい／
バイパス C が割と小さい ) 設計例ばかりだしﾐ'ω　`　ﾐ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 00:35:33.77

>>69
国産メーカーがそんなの作ってきた頃に上陸してきたJBL SA600って
衝撃的だったでしょうね。まさに黒船。
ところで最終行が文字化けしていますが、なんと読めばよろしいですか？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 01:09:51.06

>>69
> 感心しない（初段の Ic が割と大きい／

理由はおそらくデータシートのNF最良Iｃから決めてるためだとおもう。実際はもっと少なくて足りるようだが。
＆
Phono　AMPやMic AMP に使う場合は、初段のベースB-GND間に抵抗を繋いで
素子定数のバラ付きによる動作点のバラ付きを抑えるのと、
入力を無用に高インピーダンスにしない設計は結構見掛けた。

電圧配分では無歪出力電圧ppの設定で見るべきで、次段は電流入力に近くて電圧はあまり要らないから、
提示回路例は比率としてはまあまあだけど、15Ｖ電源なのにその半分の7.5Vを目安の4.8Vだなんて、
なんで直線ppのセンターにしないんだろう？意図が分からん。
初段入力Cが大きすぎ程度かな。

「高級」Mic AMP、Phono AMPの中味は大抵Tr.2石だったねぇ。（酷いのはトランス式で1石も見掛けたが）
但し、Siプレーナー型、エピタキシャル・プレーナー型の採用は性能的に非常な画期だった。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 07:48:18.39

>>65
電気的に優れているとか、測定値として良いとか、そういうものと「音が良い」は別の概念ではないですかね。
徹底的に蒸留・濾過を繰り返して雑味を取った焼酎が良い焼酎とは限りませんし、
スーパーリアリズムの絵画が良い絵だとは限りません。

また、良いとされている焼酎や絵画を、分析をもとにして再構築できるようにはなっていません。

オーディオアンプにおける「良い音」をエンジニアリングで語るのは、まだ早いのだと思います。

良いとされている絵画を前に感動で涙している人に「実はそれ、贋作なんです。よくできてるデショ」って
言ったら、たちまち感動も引っ込んでげんなりしてしまうことが多いそうです。(実は本物でも)
ピュアオーディオでもエンジニアが求めるようなブラインドテストは野暮ですね。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 11:24:15.93

2015年10月号のトラ技の1.5V8石アンプ、使った人いないですか？
サンプルページが1ページ目しかなくて、回路図しかない。それで、十分ではあるのですが。
全部GRランクでいいのかな？　どのくらい出るんだろう？
1石ラジオにつけてみようかと。

トランジスタ技術 2015年10月号
http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/784/Default.aspx
第5章
お手本製作 No5…乾電池1本で8Ωスピーカを駆動できるオーディオ・パワーアンプ
http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2015/10/p083.pdf

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 15:47:58.90

pdf見たらアンプじゃなくてミッターじゃないの
しかもAMラジオ用　ミニ局でも開局するかいやがらせ用だな

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 16:45:03.32

>>74
>73間違えました。こっち。
http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2015/10/p094.pdf

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 16:48:24.50

ICでもつかえや

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 17:03:43.93

>>72
> 電気的に優れているとか、測定値として良いとか、そういうものと「音が良い」は別の概念ではないですかね。

「別」概念ではなく、測定として「不足」なんじゃないの？「別」は全く根拠の無い伝説発生の元。

たとえば歪み率だけで評価すると、大変耳障りなノッチング歪みとか少数キャリア消滅ノイズとかを事実上無視してしまう。
音質には測定技術が追いつかないところがまだまだあるってのが妥当だと思うけど。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 18:49:02.71

そもそも、音質の正体が分かってないから、電気的な測定値とは相関が取れないのよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 19:04:10.58

計測値が想定範囲に収まることが音質追求のスタート地点だろ？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 19:24:28.74

>>52
実際のところ昔からオーディオマニアの中には
自宅に演奏家を呼んで、それを自分で録音して、日頃聴く
という事をしてる人達がいますｗ

菅野先生だって録音家をやっていたしｗ
レベルが小さくて蚊の鳴くような録音だったような記憶がかすかに有るけど。
それで世の名盤を勝手にアレンジする方向（レコード演奏家）に転向したのかな。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 19:52:02.63

オペアンプ使いは糞耳やね

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 20:27:35.32

>>75
本文見てみたけどグレードの指定は書いてなかったからGRでもいいんじゃね。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 20:34:40.09

>>82
面白そうなので、作ってみようと思います。確認いただき、ありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 22:35:27.67

>>80
それすげー重要だぞ
偉そうなこと言ってるヲーヲタに限ってここ最近ろくにオーケストラコンサートに通ってない人間がいるからな

「自分は生音より録音のオケの方が好みだ」

こういうことを言うヲーヲタは基本的に相手にしない方がいい

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 23:16:17.44

>>78
未把握の物理量が存在して「音質」を規定しきれないってのと、
音質と物理量は全く別物って伝説の世界に解放するのは全く違うでしょうが。
「別物」論はシロート衆をだまくらかして怪しげな商売をする御託宣に使われてしまう。

1スケールでは表せなくても、様々の音質悪化要因としては捕まれて対策されて良くなってきている。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/20(水) 23:41:29.25

いつの間にか、高尚なスレになってる

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 01:51:28.33

NFBアンプの特性ってのは限定的な範囲でしか成り立たないもんだし
いくら多量にNFBをかけてカタログスペッコを飾っても音質に結びつかないのは事実だし

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 07:01:29.93

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 07:12:15.38

>「自分は生音より録音のオケの方が好みだ」
映画だったら、映画館で観るより、ホームシアターで観る方が鑑賞に没頭できる人はいますよね。

音楽でも聞こえる音の良しあしは、気分の影響を受けるものですし、録音したものを自宅で聞く方が良い音に聞こえるというのは
ありなんじゃないですか？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 10:55:21.00

そこまで良いのは聴いたことがない
しかし自分で組み立てたアンプで聴く音楽はより一層楽しい物になる
キャンプで作るカレーが最高に美味いようなもんだ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 12:42:32.31

>>84
最近のホールでのオーケストラ演奏は座席の差での音響バランス取るためPA入れてる。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 16:09:42.10

>>84
こと日本では再生音楽の価値は高いと思いますけどね。
極東の島国くんだりまでやってきて素晴らしい名演を残すアーティストはとても少ないじゃないですか。
その場に居合わせているという精神的高揚感はともかく（でもこれも自己満足の一種だと思いますよ）、
音楽として冷静に鑑賞したらヘボい事も多いのが実体験ですがね。
でも世に幾百万とある録音はいつでも聴けるし、それが名演なら何度聞いてもいつまで経っても名演ですよ。
日本人が音楽的教養を高めたいと思ったら実のところこれしかないでしょ（別にクラシックに限らず）。

ただし「再生ボタンを押しているのは俺だからこの演奏は俺の実力だ」に類する主張はどう考えてもキチガイですわｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 16:14:45.74

負帰還に頼る設計は現代アンプじゃないよ
そういう古典的な回路はオペアンプにまかせとけ
もっともロクな音しかでねーけどな

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 16:44:10.75

ICとかオペアンプとかを使っていいのは小学生まで

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 16:51:29.05

ICやオペアンプ抜きだと、今日の電子機器やPC、家電や情報端末などの既製品ですら
どれも使えず、普通の生活が成り立たないな。
オーディオに限っても、音楽配信サービスも使えねーってことだし。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 17:08:45.34

やっぱ自作はディスクリに限るな

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 17:53:23.43

なるべくICを使わない派って、

「IC内部から自分としては使わない素子部分を取り除けない。」

これが気分的にいやだと感じる人もいるのかな。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 17:57:15.00

使いこなせなくてロクでもない音しかでねーから

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 17:58:25.15

他人の回路なんか使ってて楽しい？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 19:39:01.24

スレの趣旨

1 転載ダメ ageteoff 2016/06/23(木) 17:56:41.94
信号を増幅できれば立派なアンプ。　何で増幅するかは人それぞれ
何を主眼に作りますか?　用途は?予算は?　ディスクリート? 専用IC?　アプローチは千差万別。
ありあわせで作ってみるかな。　素子や回路構成を凝るのかな。
性能を追求するのは楽しいけど限度も考えて。

理論で楽しむのもいいけど、、ともかく楽しんで作ろう

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 19:51:16.05

フルディスクリート追求か・・・
俺はスイッチング電源のICも3端子レギュレータICも使えないってのは嫌だな。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 19:52:19.32

バカでもできる組み立てだけで終わるオペアンプとかじゃな
つまらんだろうてさすがにそういうやからはこのｽﾚにはいらん存在

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 19:56:17.58

自分の「つまらない」の押し付けが、一番つまらない。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 20:05:33.37

いつまでもさおもちゃいじっててもしょうがないだろ？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 20:11:11.28

どの板にもいるなこういう
身体は大人で頭脳は子供のやつ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 21:41:05.52

いわゆる、「ステレオタイプ」だな。アンプスレだけに。なんちゃって。
こういう奴に限って、自分自身が全く見えてないんだよね。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 21:46:17.43

>>102
組み立てだけで終わらないって事は
鉱石でも掘りに言ってるのか？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 22:11:25.74

>>85
音質と物理量は全く別物って考えた方が適当だと思うよ。

音質の評価の尺度が客観的に決まってないからね。
例えば、或る人は歪が大きい方が良いと言ったり、その逆を言う人も居る。

俺も量産機の開発してたけど、現場ではあまり音質という観点では評価を
したこと無いね。
目標のスペックを満たすかどうかだよ。　第一は価格だけど。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 22:42:19.97

性能はエンジニアリングやサイエンスの領域だけど、音質はアートやカルチャーの領域の話だし、
互いにいがみあう必要なんて全然ない。

サイエンスの人がその立場でカルチャーを割り切ろうなんて、神の領域に踏み込むような行為だし、
カルチャーの人が自身の感覚をサイエンスに照らして語るのは無理がある。

思い入れや物語や雰囲気などが、聴いた音の良しあしに影響することを、もっと肯定的に考えていいはずなのにね。
サイエンスな人はプラシボだと斬り捨てるし、カルチャーの人にはもっと酷い人がいて、影響などない、なんて言っちゃう。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/21(木) 23:57:39.01

>>109
もう、リリィジョンの世界かと。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 00:50:35.78

この板に設計もできない組み立て工作員がいるのかよ・・・

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 01:18:14.33

>>109
そういう極端な単純化をしてはいけない。
音の良さで計測に乗らない部分があるのは確か。
だからといって、計測結果が悪いものが音質で上回る場面は非常に限られて、特別の事情がある場合が主だ。
無用の広帯域が聴感を落としてるってのは、計測にはならないが聴感はある余計な音が出てるんだろうし、
かってあったミュージックパワー重視主義は、売らんかなのカタログ・スペックではあっても、良い音じゃないとか、
さまざまに計測と聴感評価が協力して良い音を追求してきたはず。

これはカルチャーを割り切るなどと云うことじゃない。
「良い」には様々有って、それを周波数特性の「平坦性」だけで評価したら大馬鹿。
中野サンプラの良さとカーネギーホールの良さを、それぞれ特性に違いとして調べることは出来ても、
技術側が良さ判定なんかしない。好みで人や曲や気分で変わって良いものだ。

それを対立させて，計測とは切り離してしまうってのは、音質評価を宗教の分野に奪い去ってしまうことだろう。
かって、オーディオ誌が「計測値か、聴感か」という馬鹿な対立を煽って売り上げ増を策して、
技術系ファンを放逐してしまって狭いオーヲタ業界に凋落させたが、その愚を繰り返しちゃ逝けない。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 01:42:45.00

組み立てだけなら小学生でもできそうだな
さすがに中学超えたら簡単な設計くらいはできてあたりまえやね

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 03:11:57.60

はいはい。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 03:25:26.72

初めて電子工作をしたのは小4だったが、
動作原理がわかって自分でアレンジできるようになったのはずっと後だったわ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 06:09:50.53

>>102 おまえ組立できないだろ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 07:14:22.39

>>112
単純化しているつもりはないよ。

もうすでに、サイエンスという観点では行きつくところにいきついていて、「大多数の人」にとって良い音は実現できてしまっていると思うんだ。
それに対して、拘る人は、そういうモノに対して、「音がわからない人だ」「良さとはそういうものではない」なんて言う。
しれどころか、サイエンスの観点からは、全然性能が変わらないものや、性能を落としたようなものでも「良い音になった気がする」と幸せになる人もいるでしょ?
これって、料理を食べる人の世界にとてもよく似ている。
「シチリアの塩を一振りしました」って聞けばそれが嘘でも美味しく感じる人がいるのも同じ。
でもそれをブラインドテストするのはナンセンスだし、宗教だと蔑むのもおかしいと思うんだ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 12:30:10.46

オペアンプとかICとかを使うやつは低学歴ってイメージあるよな

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 12:50:49.55

>>117
＞　もうすでに、サイエンスという観点では行きつくところにいきついていて、「大多数の人」にとって良い音は実現できてしまっていると思うんだ。

「好み」の部分は科学の分担じゃないってのは同意、同感。
まだ計測に乗る部分は残ってるとは思ってるんだが、評価上1スケールには載らないことが多い。

ブラインドテストも効くこともあるが、条件次第では酷い結果になることもあり、慎重な実施が必要で、
少なくとも多数決とセットで実施してはいけない。
ホールテストで最高票のスピーカーをモデルルームに聞きに行ったら、癖のある酷い音でパスしたなんて経験もある。
周囲条件で結論が変わるのだろう。

＆宗教的ってのは非常に排他的な御託宣で、話にならないドグマ。１神教！
I C だからダメ！なんて初期のハイブリッドＩＣ時代じゃあるまいし、各個人毎のブラインドテストをやったらどう？とは思ってる。
多チャンネル・ステージ・ミキサーはとっくにＭｉｃＩＣでしょ。2チャンネル～12～24チャンネルとか。
半導体はダメとか、真空管だけとか、客観基準を奪って一部業界のカモにしようとする体制はやだねぇ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 13:29:51.21

なんだか、高尚な謎の議論と、幼稚園生の独り言がないまぜになってて、不思議なスレにw

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 14:03:25.65

>>120
よく読んだな
こんな行数多いの見ないで無視が普通。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 14:28:17.11

設計できないとか生きてて楽しい？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 14:42:38.20

なろほど設計もできない幼稚園児と長文じじぃのｽﾚか

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 16:34:14.39

夏なのか

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 17:00:07.61

ところでおまえらZDRの位相補償ってどういうの使ってんの？
普通に1ポールですませてんだけどさ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 17:49:06.36

なんだか船橋みたいなのが湧いてきたな

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 18:59:15.24

アンプその他機器の音が変わっても変わらなくても
広告媒体からは音が出ないので

広告担当者としては理由付けしなければいけない
雑誌の新製品リポートも理由付けしなければいけない
理由にするネタがつきたら、試聴レポートや体験記で感激する必要に迫られた

こういう過程のどこからかオカルト的要素、宗教的要素が重要視されてくるようになった
それに嫌気をさしたり騙されたりした人たちが手作り至上的な教義に走るようにもなった

理由付けや主義主張が多様に分化するにつれて内部抗争も激しくなって
独善的で原理主義的なオーディオマニアは敬遠すべき人たちという認識が広がった

現在の混沌たる状況を記述する能力の不足のためここまで
既に問題にならぬ程度にオーディオマニアは減って滅亡も近いという観測もある

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 19:26:29.31

>>126
船橋の意味がわからん。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 20:13:40.26

あの船橋を知らない世代が居ても当然か
https://web.archive.org/web/20120104134431/http://ww6.tiki.ne.jp/~funabashi/op-amp-2.html

**774ワット発電中さん** · 2016/07/22(金) 23:19:12.31

おっす小坊主どもそろそろ回路技術的な事で盛り上がろうぜ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/23(土) 01:16:21.43

>>127
たしかに、言葉だけでも差を付けて売り込もうというのは電子製品で当時よく見られた現象。
技術誌がそれに輪を掛けてしまって、オーディオをみっともない感の有る隠れ趣味にしてしまった。

Hi-Fiあたりがハシリで、ULアンプ、負帰還アンプ、OTL、カスコード・チューナー、ニュービスタ・チューナー、
トランシスター、SEPP、超直結、菱形回路、･･････････････次第に怪しげに、絶対的な評価のものが現れて･･････、
実際に効果のあるものがそれらの宣伝政策に隠れて分からなくなっていき、
高額品がもてはやされる世界に。
他所様が上手く素人衆を乗せて儲けてるのは邪魔をしないで放っておく仁義(w

**774ワット発電中さん** · 2016/07/23(土) 07:37:42.26

超直結ってあるのか？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/23(土) 09:37:30.26

>>130
>回路技術的な事で盛り上がろうぜ
それは良いのだけど、オペアンプじゃだめだとか、いやICじゃだめだとか、○○回路はだめだとか
良い音にはならないとか、耳が悪いとか、それで終わるなら単なる感情論争になっちゃう。

回路技術の話なら、引用でもいいから測定技術も含めて客観的なデータを出すべき。
回路芸術の話なら、もっとおおらかに行こうよ。煽りも罵倒もなしで。

「LM386で初めてアンプを作りました。お父さんのステレオより良い音がするような気がします。
自作って気分がいいですね」も褒めたたえて良いヨネ?

**774ワット発電中さん** · 2016/07/23(土) 18:49:57.85

ICとかオペアンプ内部のコンデンサや抵抗って半導体で作られてて
電圧依存性のある寄生容量の塊ってゴミじゃね

**774ワット発電中さん** · 2016/07/23(土) 21:52:28.79

>>134
IC内部のコンデンサから電圧依存性を除去できないのだったら、スイッチトキャパシタ構造のA/Dコンバータって使い物にならないように思う。
計測アンプ作るときは、抵抗はIC内部のものを使わないと高精度なものは難しい。
ゴミだなんて思わないんだけど。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/23(土) 22:35:06.31

ディスクリートTr同士をプラスチックモールドを介して向かい合わせに接着して熱結合とか
同じシリコンダイ上での熱結合とは比較にならない話にならないｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/23(土) 22:56:17.29

>>134
わざわざシリコンウェハ上に抵抗器だけをを作り込んで、超高精度トラッキング抵抗アレイとして商品化されているぐらいメリットはあるのだが。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 00:22:29.65

IC,オペアンプの抵抗は不純物をドーピングして作られたもの
コンデンサは可変容量コンデンサそのもの

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 00:26:12.85

あ可変容量ダイオードだ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 00:53:59.28

ICだけではなく、そもそも半導体デバイスは不純物をドーピングして作られる
真空管は不純物なんて使わない

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 02:39:56.37

なに言ってるんだ、こいつ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 08:14:35.67

カルチャーとしてのオーディオ趣味に技術的な裏付けを求めるから>>134、>>138-140みたいな
不幸な発言が出てくるのではないですかね。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 10:23:50.97

あんた不純ねー

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 15:00:03.77

半導体で作られた抵抗やコンデンサはひずみの塊やね
ほんとオペアンプはポンコツや

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 15:26:00.48

>>144
>>135-137を引用して反論すると有益なのに。見えないふりして同じことを繰り返すのはもったいない。
見えないふりをするのは、反論できないから、と思われても仕方がありません。
噛み合わない主張を繰り返したって技術面で益はありませんよ。

でもね、結局のところ、あなたはディスクリートで作るアンプが好きで、そこから出る音が好きなんでしょ？
ただそれで良いように思いますが。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 15:54:31.41

アホだなぁひとこともオペアンプを使わないなんて言ってねーのに
どこがポンコツなのかと認識すればどういうふうに使えばいいかわかるってもんよ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 16:13:17.59

トランジスタやFETの端子間容量も電圧依存性があるという点では
歪みをまき散らすセラミックコンデンサを内包していると考えてしかるべきなんだけどね

ディスクリートマンセー派はなぜかそこを無視する

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 16:26:36.26

>>146
なぜ見えないふりをして、方法違いの反論をするのでしょうか。
>>135-137を引用して反論すると有益なのに。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 17:16:52.68

適材適所は常識だぜディスクリに比べオペアンプなひとは選択肢が狭いようだが

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 17:34:15.36

>>149
>適材適所は
>>148はそんな話はしてませんよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 17:46:34.12

ひずみの多い部品を内蔵し多量負帰還でごまかすのがオペアンプ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 18:20:51.59

ディスクリートで無選別の部品で組むくらいなら、
ある程度トリミングされてるICを使うほうが理にかなってる

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 18:52:53.77

歪の多い部品で組み立て、ゲイン不足で負帰還も碌に掛けられないから歪が残ったままなのがディスクリートアンプ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 19:49:21.38

しづみといがみといびつの違いがよくわからないﾐ'ω　`　ﾐ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/24(日) 22:55:03.67

スレの趣旨。作って楽しみます。特に、他をけなすのは、最も趣旨に反します。

1 転載ダメ ageteoff 2016/06/23(木) 17:56:41.94
信号を増幅できれば立派なアンプ。　何で増幅するかは人それぞれ
何を主眼に作りますか?　用途は?予算は?　ディスクリート? 専用IC?　アプローチは千差万別。
ありあわせで作ってみるかな。　素子や回路構成を凝るのかな。
性能を追求するのは楽しいけど限度も考えて。

理論で楽しむのもいいけど、、ともかく楽しんで作ろう

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 00:23:29.27

「これ以外はダメ！」という前提で、異論に喧嘩を吹っかけちゃ逝けないってことだよ。
趣味や特殊回路をバラ部品・真空管で作るのを誰も否定してないし、楽しむのは結構なことだが、
ＩＣで優れたプロ用機器は出来てるよって話だろう。
バラ部品絶対教信者が攻撃的に過ぎるんだ。

「不純物」という言葉を捉えて性能の悪さを訴えるとは思わなかったねぇ。
純粋半導体に適切な電気的特性を持たせるために、非常に純度の高い別の物質を熱拡散してやる訳で、
汚してる訳じゃない。真空管なんか残存空気を捉える「ゲッター」として金属を飛ばして管壁を不気味に汚してるじゃないか！
あれできっと音は酷く汚れるんじゃないの？(www

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 01:14:12.58

なるほど！タンタルプレートの直熱送信管で作ったピュアオーディオアンプが
きらめきの有るサウンドを奏でるのは汚らしいゲッターの汚染が無いからだったのか！

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 01:25:56.97

まぁオペアンプはおこちゃまが使うもんだよな
真空管以外はゴミだわ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 02:00:38.86

そうですね、アンプヘッドからオールチューブのシステムは素晴らしいですものね。
ところで、あなたの素晴らしいシステムで聴かれてるソースはなんですか？
まさか汚れたソリッドステートな録音機材で製作された市販ソースじゃないですよね。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 03:52:16.28

やっぱ真空管といえば超三結最高やね

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 05:36:29.38

偶数歪み(高調波成分)が出力と共に直線的に増加する真空管アンプって素敵
楽器と一緒で高価なバイオリン程高調波成分が発生する。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 06:01:39.61

言葉の意味、定義わかってねぇだろ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 07:13:40.93

オペアンプとかさ金の無い貧乏人専用だぜ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 08:51:03.40

アート系の人には、一般人から見れば「外れている」人もいて、通常の会話が成立しないこともあるわけで、
>バラ部品絶対教信者が攻撃的に過ぎるんだ。
これを言ったところで仕方がないかもしれない。

一般人は作品を読んだり聴いたり観たり感じて評価することしかできなくて、作者とファンの交流を期待することができないこともある。
作品は素晴らしいのに、ファンやインタビュアを罵倒したり、まともな社会生活を送れない人だっている。

たぶん、>>163もそういう系のアーティストなんだと思う。作品に期待したい。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 12:39:03.66

だいたい、いい音は歪んでるんですよ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 16:10:59.08

ひずみといえば
無帰還アンプは極力ひずみを増やさないよに設計するが
負帰還アンプはまず信号をひずませることから始まるんだよな

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 16:13:37.86

負帰還をかけるのは歪みを低減させるためだろ、ひねくれもんがアホ！

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 16:41:47.43

理論が理解できないんだからしょーがない。
負帰還を魔法とかおまじないって思ってるんだろな。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 16:42:47.22

負帰還については中学生レベルの教科書にでも載ってるからな理解していないなら中学生以下のおこちゃまだぞ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 18:38:46.94

アーティストの技術論に挑むの？超現実主義とか。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 19:39:05.66

>>167
歪を低減させるためひずませるのが負帰還なんだけどな

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 19:44:47.55

ほんわかの、良スレだったのに。。。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 19:58:20.45

クソ耳でキレイに聞こえるように出力(≠帰還信号)をひずませるのが負帰還
そのひずみがあらかじめ装備してあるのが無帰還

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 20:15:00.39

「クソ耳」か、結局はそこに行き着く論議だな。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 20:19:01.53

理解していないものはすぐオカルトに走るのな

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 20:34:05.49

>>167
負帰還アンプ：歪みをアンチ歪みでカウンターする

ま、毒をもって毒を制すといったところか

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 21:15:49.59

後ろから前に戻すと微小時間遅れが有る影響は微小は有るよねー

**774ワット発電中さん** · 2016/07/25(月) 22:05:59.09

そう思ってた頃が私にもありました、、、( ￣-￣)、、、

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 00:27:39.12

アホか、後ろと前で時間差が有るという事は
戻そうが戻すまいがすでに歪んでるって事じゃねーかｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 03:03:41.64

オペアンプをヂスクリートで組んで各部の波形をながめるとおもしろいぞﾐ　'　ω`ﾐ

最も歪が大きいのはドライヴ段なんだが、その入力波形はひどく歪んでいる。
シングルなので正負非対称。出力段のクロスオーヴァー歪の分のこじわつき。
だが負帰還のせいで最終出力はきれいな正弦波。
そう、ドライヴ段と終段の歪を打ち消す向きに歪んだ信号がドライヴ段に入力されているのだ。

そしてその歪んだ信号を生成しているのは入力差動増幅回路。
その片側の入力端子に与えられているのは基準信号なので歪はないものとみなされる。
そのもう一方の入力端子に与えられているのは比例縮小された最終出力だ。
それに歪成分が含まれている。
差動増幅回路はその歪成分を取り出してドライヴ段へ伝える。
差動増幅回路なので直線性がよい。振幅が小さいので尚一層だ。
だがその出力はひどい歪波形でやんの。

つまり負帰還アンプの出力には、そのアンプ固有の歪を打ち消す向きの歪が含まれている。
A/Ao 倍に縮小されているが含まれている。
引き算だけで歪を減らそうとするとそうなる。
実用上は全く問題無いから語られることさえめったにないが、
「０にはできないんだなあ」としばし考え込んだﾐ'ω　`　ﾐ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 03:12:33.43

＞最も歪が大きいのはドライヴ段なんだが、その入力波形はひどく歪んでいる。

ああ確かに高調波歪にして0.01%ぐらいの電流ひずみがあった

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 03:47:02.75

理想は、ストレートワイヤーウィズゲイン、ってか。
現実にはゲインゼロ以下の伝送でさえ歪みまくるのに、何夢見てるんだよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 05:30:39.47

そりゃ負帰還アンプってのは増幅器で生じるひずみとは
逆のひずみを持つ波形に入力信号を加工して増幅してんだし
負帰還アンプの内部波形は汚いもんだよ
負帰還とは信号をひずませてから増幅するそういうもんだ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 08:12:09.35

で、無帰還アンプは歪まない、とでも？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 08:43:23.64

頭が歪んでるから丁度良いんだろｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 09:43:59.05

夏の工作なら
2.9Wパワーアンプキット【NT-10】　小型アンプICの定番【380】 700円くらい
950mW+950mWステレオアンプ(基板モジュールキット)【PS-3238】　「NJM2073D」を使用　1,200円くらい　
6L6GCシングル真空管アンプキット【TU-8200】　51,000円くらい

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 09:49:42.99

このスレの元スレ(Part 1スレ)　初心に帰れ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284045963/

簡易アンプつくりませんか

1 ：774ワット発電中さん：2010/09/10(金) 00:26:03 ID:Fs6tirs7
難しいことはいんだ
さくっと楽しく電子工作♪

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 10:26:31.21

>>187
それはもうやって飽きちゃったんだよ。
「小難しいアンプスレ」でも建てるかね。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 10:45:31.41

>>188
是非スレ立てして、そちらで思う存分議論を深めて欲しい。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 10:51:12.83

直熱管を交流点灯させ電源のリップルをチョークコイルで位相調整するなどして
出力に出る交流リップル成分を打ち消してSN比を稼ぐ設計方法が有ったなー

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 10:55:55.57

>>180
それは説明の仕方で悪印象を作ってるだけ。そんな厄介な制御なんかしてないよ(w
「自動平衡高速サーボで入力波形を追う」という考え方をすれば、誤差増幅器で出力調整してるだけのはなし。

すなわち、出力の1/帰還率の電圧と、入力電圧を比較してその誤差電圧で出力を制御する訳で、
その関係を逆に見れば、出力電圧のほぼ1/裸増幅率が誤差電圧で、それの歪み率は、１/（裸増幅率×負帰還率）になるってのが負帰還アンプの考え方。
位相がズレて歪み改善効果が無くなる領域ではゲインが落ちているよう設計時に配慮すべきモノだ。ただｆ特フラットでは音質を損ねてしまう。
それは高域はもちろん、トランス式アンプの低域も全く同様だ。無歪出力が周波数の2乗で減る低域にはランブルフィリターは必須と言って良い。
＆
負帰還でノイズや歪みを減らせてもゼロには出来ないから、
オーディーオ用としては元々歪みの少ない回路、小数キャリア消滅ノイズとかノッチング歪みの出ない回路を選んでいて、
歪みの影響の少ない用途の一般的オペアンプとは違うものを使わなければならない。

「少数キャリア消滅ノイズ」なんか切換時に勝手に出てしまって、歪み率は小さくても酷く耳障りな音になってしまいオーディオ用としては論外。
オーディオアンプの小信号域がA級動作なのは、そんな耳障りなノイズを発生させないための措置だ。
　これが周波数さえ与えれば良い、鉄道ATCの信号電流なら歪み率なんかほとんど関係なく、
現にPWMスイッチング方式パワーアンプ＝いわゆるデジタルアンプを導入したのは山陽新幹線の昔から。あれは「音質」は関係ないからねぇ。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 11:00:39.36

時代はハイスピードで繊細かつ雄大な音が出る低ひずみ無帰還アンプ
鼻づまりな音しか出ないまやかし技術な負帰還アンプは窓から(ry

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 11:55:45.94

>>192
> 鼻づまりな音しか出ないまやかし技術な負帰還アン

それは負帰還以前の元々の裸特性が悪い。
負帰還の責任じゃない。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 13:00:07.92

>>180
各段で歪みを極力少なくするような回路が作れたら
オーディオアンプは一段飛躍する気がする

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 14:11:02.75

真空管アンプで多量の負帰還がかけられないのはトランスで位相が回りまくるからでしょ。
位相ひずみひどすぎｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 14:23:38.29

けど聴けばどれもこれも区別がつかない、不思議！

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 15:08:46.28

早く、新スレ立てて！

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 16:37:54.39

なんでおれのアンプが真空管アンプになってんの？

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 17:05:29.96

ノイズと歪みの区別がつかない奴がいるな。

**774ワット発電中さん** · 2016/07/26(火) 17:39:04.72

負帰還アンプはバカにでも作れますが。
無帰還低ひずみアンプはバカには作れませんので。