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トランジスタ技術のスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2016/02/21(日) 11:08:18.52ID:V075gIEv
トランジスタ技術のスレ
0916774ワット発電中さん
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2017/09/24(日) 23:24:47.10ID:dxrRKrpT
駆逐されるような製品創りが馬鹿なんだろ
AIが高額人件費の職業を駆逐したなんて他人事で言えるなら否定しないが
0919774ワット発電中さん
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2017/09/25(月) 00:54:30.56ID:1L14DaWB
日本の電子産業の落ちぶれぷりっていうか、凋落はすごいよな。
全部、台湾、中国に流れているのか？
0920774ワット発電中さん
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2017/09/25(月) 01:35:27.61ID:rGxmNV2l
技術者を意味もなくクビにして営業と事務ばかり増やしたから自業自得
0921774ワット発電中さん
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2017/09/25(月) 01:46:02.77ID:jS6qJhUN
>>920
エルピーダは分からんがルネは技術者首切った後、中間管理職とか営業まで首切ってるぞ、ずいぶん前に。
それでも筋肉付けるのとは違うから、急なオーダーにはティア1とか重視してティア2以降のお得意先を待たせる期間が長くなるんだけどな。
儲けってそういう所で撮るんじゃねえのって思うんだけど、違うんかねぇ？
0923774ワット発電中さん
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2017/09/25(月) 23:48:45.36ID:0UFXG6d6
>>913
市場の大半が低価格品で満足すると、残った狭〜い市場で競争するため、どんどん機能性能を増やすよね。
そんな領域の技術者はトラ技の読者にならないでしょ。

その後、低価格品が下から攻めてきて、生きる隙間がなくなり窒息死。
0924774ワット発電中さん
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2017/09/26(火) 05:39:55.43ID:IEmp7m8n
>>915
ディジタル化はインターフェースの標準化に貢献しており、各社の得意分野の最適分業
に役立っている。
日本のように終身雇用の技術者が同じ釜の飯を食って密にコミュニケーションをとる
やり方なら、各モジュールの接続がアナログでも問題なかった。日本がそういう技術に
強いのは確かだが、これって技術力の差というより、雇用慣行の差だろう。
0925774ワット発電中さん
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2017/09/26(火) 06:32:37.85ID:VWlhBnlV
アナログとかデジタルとか関係ないな
どちらも枯れてくると標準化が、しかも特にI/O I/Fの標準化が進むのは世界共通
なんで電気ポットが、電気掃除機が、オーディオが国内で負けたんだ？
なんでTVが白物家電が通信端末が世界で負けたんだ？
グローバル化の中で企業が製品の方向を勘違いしただけ
勘違いして成功ていうより利益上げたのは電気釜くらいか
0926774ワット発電中さん
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2017/09/26(火) 07:04:46.51ID:Q4J1ntQ8
「価格競争には巻き込まれない。iPhoneのような高付加価値製品を作ろう」
こんなことを言ってるエライさんも、自分の子供に
「勉強して普通に就職するより、唯一無二のプロスポーツ選手になる方が生涯所得は大きいからそれをめざそう」とは言わないよね。
0927774ワット発電中さん
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2017/09/26(火) 07:23:33.18ID:2jD19tRu
>>925
掃除機って、国内メーカー撤退したりしたっけ？
シャープもまだ出してるんじゃね？あそこは国内メーカーじゃないか。
0928774ワット発電中さん
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2017/09/26(火) 22:48:52.71ID:XLPP6Ctm
半導体や液晶はもうちょっと韓国台湾への技術流出に気をつけていれば数十年は
延命できたんじゃないだろうか？

特に韓国がそうだけど、技術移転とか経済協力すればいつかは有効的になる、って
善意は完全に裏切られたよね。
むしろ反日が強まった。
0930774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 00:05:52.68ID:e3duIHvB
>>928
そんな低レベルなことじゃないだろ
日本製TVが海外で売れない、日本製冷蔵庫が海外で売れない、日本製洗濯機が海外で
海外ても途上国だけど結局全滅しただろ
エンジニアがどうのこうのいう以前のことよ
仮にエンジニアが流出したとして東芝は残骸しか残って無かったのか？
そんなことは無いと思う
でも結果はこのざまな
低レベルを勘違いしないようにな
0933774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 08:54:17.47ID:86WQO9gu
流出しなかったら延命できたかもしれない、は事実かもしれないけれど、
技術が流出したとしても、流出したものは元のところに高く、流出の辺境には薄くなるもので、
それが日本発の流出であるなら、日本により多く残っているはず。

それでもなお、海外勢に圧倒されたのはなんでなんだろね。
流出してきて受け取った財産が、元の国に残っているものより少なくても、それを補って余りある何かで
日本の製品を超えたんじゃないのかな。
0934774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 09:13:23.28ID:iLGZRfO0
残ってるものが少なくなるほど日本の企業は技術者を軽視して構造改革という名の元にバッサリ切り捨てたのだ
0935774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 09:22:48.46ID:c04HZ5Ld
付加価値、付加価値ってバカの一つ覚えで製品開発してたからな。
そこそこのモノを安く提供出来ないとダメなんだよ。
0936774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 10:11:18.27ID:Mhm8+sbI
パナのスマホが売れてるらしいしこれからも展開してくてんだから、やはり日本は狂ってんだろ
企業は自社製品が悪くなくても輸入できない
企業は日本で生産できなくて海外に出ていくだけ
技術者の流出がなんちゃらとか的外れもいいとこ
0938774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 19:56:10.97ID:86WQO9gu
>>936
いろいろ難しいので教えていただけたら。

前提「パナのスマホが売れてるらしい」
それゆえ「これからも展開してく」
評価「やはり日本は狂ってんだろ」

まず前提となっている「パナソニックのスマートフォンが売れている」ということですけど
国内でいくらかのシェアを占める存在になってましたっけ？
もし本当に売れているなら「これからも展開していく」はまっとうな判断だと思うのですが、
それが、「狂っている」にどう結びつくのかがよくわかりません。

>企業は自社製品が悪くなくても輸入できない
これは
企業は(海外で製造している)自社製品が悪くなくても輸入できない
でしょうか。

この流れで1行目の話を読むとすると、
>パナのスマホが(海外で)売れてるらしいしこれからも(海外では)展開してくてんだから、やはり(事情が海外とは異なってしまっている)日本は狂ってんだろ
という解釈で良いのですかね。
0939774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 20:18:21.82ID:KxLKUaIk
>>938
パナのスマホが(海外に移転して)売れてるらしいしこれからも(海外で)展開してくてんだから、やはり(グローバル展開できない)日本は狂ってんだろ

視点が日本だと括弧内注釈が不可欠なんですかね？
0942774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 20:33:00.18ID:86WQO9gu
仮に、
> >企業は自社製品が悪くなくても輸入できない
> これは
> 企業は(海外で製造している)自社製品が悪くなくても輸入できない
この解釈のような意図だっとして、ですが。

製品の良い悪いは絶対的なものではありません。
様々な要因で評価は変わります。海外で製造販売している製品を国内で展開しないとしたら、
できないケースばかりではなくて、しないケースもあるのだと思います。
0943774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 20:36:27.31ID:86WQO9gu
>>941
>何言いいたいのかわからない

>>936の意図が俺の解釈どおりかどうかがわからないことには、
「視点が日本だと括弧内注釈が不可欠なんですかね？」
という疑問には答えにくいかな、って書いたのです。
0945774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 20:49:08.94ID:86WQO9gu
>>944
いやいや、>>936に尋ねているので、あなたに遊びたくないって言われても、
ハアなにそれ？
ですが。
0946774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 21:00:09.43ID:Vpqv5zmR
日本向けにカスタマイズして販売するだけの魅力に乏しい市場だってことよ。
0947774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 21:00:56.12ID:KxLKUaIk
まさかとは思ったけど、要するに阿呆だったんですね
0948774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 21:13:34.00ID:86WQO9gu
>>946
コンシューマ向け商品だと、カスタマイズがちゃんとされていないと売れない面はありますね。
売れる見込みがないなら、日本向けのカスタマイズに躊躇するのは確かです。

でも、アジアの中国のスマホも、日本で消費者に受け入れられる程度には日本向けカスタマイズを
やっていて、低価格市場を押さえています。

今は電話が話題になっているわけですが、そのうちクルマでこんな話になりそう。冴えんな。
0950774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 23:10:32.75ID:rGPEKqQA
ＤＩＰでちまちま手付けしている頃が、一番面白かった。
１９９０〜１９９５年くらいか。
いまは何でもＳｏＣで、なんかＰＣいじっているみたいでつまらん。
0951774ワット発電中さん
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2017/09/27(水) 23:36:37.46ID:86WQO9gu
>>950
なんでもICで片付ける電子工作はつまらん。と、たぶん上の世代の人は思ってましたよ。
変わってきたのは使う部品だけじゃなくて、多くの人が作れるもの、作るものも一緒に変わってきました。
現代のものにあなたの嗜好が合わなくなったんでしょうね。
0952774ワット発電中さん
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2017/09/28(木) 08:23:57.57ID:HveJvDmI
LSIを使っての電子工作は名前の通り、工作でしかなくなってしまった。
真空管やトランジスタ、汎用ICなら、なぜその回路が動作するのか、仕組みを勉強できる。
0953774ワット発電中さん
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2017/09/28(木) 08:52:14.57ID:Ub8bFPe6
このあとも懐古主義者さんのグチがまだまだ続きます
チャンネルはそのままで
0955774ワット発電中さん
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2017/09/28(木) 13:30:02.18ID:LczIbqAf
>>952
えっ、LSIの中で何をしているのか理解出来ないの？
0956774ワット発電中さん
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2017/09/28(木) 18:33:24.59ID:oN4fJBO0
>>951
ジジイは昔を懐かしんでウザいけど、
若者は若者でちょっと前の事さえなんにも知らないのも事実だなこりゃ。

六球スーパーの回路にどんだけレパートリーがあったんだよ。無いだろｗ
0957774ワット発電中さん
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2017/09/28(木) 19:41:52.63ID:LzytkFtm
さすがに真空管についてはいろいろ部品の入手に窮することが多くなったろうけど、
今でもやろうと思えばトランジスタで電子工作をすることはできるわけだし、
昔の人が今の電子工作が面白くないのだと思えば、昔ながらの楽しみを継続すれば良い話じゃないですか。

つまらんのにするのは仕事の人なのですかね。後ろ向きっぽくて悲しい。

自転車で200km先まで行くのは体力がないとできません。
バイクやクルマならそれぐらいは簡単ですね。誰でもできそうです。
でもバイク、クルマ趣味の中で技量を競うことがあるのだとしたら、それは、
自転車との比較でしか見ていない人には見えていない、誰にもできるわけではない領域が存在するわけです。
ライダーやドライバが、自らマシンの隅々まで熟知して、マシンのエキスパートと同じだけのメンテができる必要もありません。

ICを使おうが、モジュールを使おうが、結局のところそこには凡人には到達できない達人の領域がありますよ。
0961774ワット発電中さん
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2017/09/29(金) 18:37:43.30ID:OC0jFFl2
>>957
こいつ、ときどき見かけるけど
俺の見立てだと教師あがりか何かだろうね
妙に説教じみた口調とそれに反比例するような希薄な内容

おまいらどう思う？
プロファイリングしてみて
0964774ワット発電中さん
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2017/09/29(金) 21:05:52.45ID:Px+Zgzcc
>>959
確かに「誰でも」を文字通り解釈したら無理ですね。「アカチャンでもできるんか？あ？」って感じで。はい、無理です。
でも、趣味や仕事の話なら、「誰でもできる」は「その道の人なら誰でもできる」「ある程度のレベルの人なら誰でもできる」
という非常に曖昧で都合が良いんだか悪いんだかわからないような便利な表現です。

俺は(エンジン付の)バイクには乗ってませんが、学生の頃はロードバイクで200kmぐらいはしばしば乗っていました。
エンジン付きのバイクがこれよりシンドイってことはないと思うのですけどね。
0971774ワット発電中さん
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2017/10/01(日) 22:13:23.20ID:iRzlmJoC
あっ、高 周波 仙人が乱入しました。
日頃は浮遊妖量や富裕誘導子と戦う電波ジジイがどういう戦いを見せてくれるでしょうか。
0974774ワット発電中さん
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2017/10/03(火) 11:17:39.45ID:VnnxI2mK
どっちも見てないけど、雑誌の特集を数号まとめてトラ技スペシャルで売ることはよくある。誤記訂正とか加筆修正されてるからスペシャルの方がいいかも。
0975973
垢版 |
2017/10/03(火) 15:54:53.41ID:RplCaRj/
僕は最近勉強を始めて、
いまだに電子工作入門以前なんて本を読んでいる状態なのです。
出来るだけ知識は図書館で入手して、
お金は道具や材料に使いたいのです。

上記二冊のSpecialは需要が見込めない為に、
図書館でリクエストを断られました。

トランジスタ技術じゃなくても、代用の利く本ってありますか？
0976774ワット発電中さん
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2017/10/03(火) 16:15:45.11ID:bDCK8Oef
ちょっと古いけど、トラ技2013年1月号ならアマゾンで6円だ。
0978774ワット発電中さん
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2017/10/03(火) 19:16:45.09ID:5URwED6i
>>975
「モーター制御の勉強」だけに絞るなら素直に専門書の方がいいと思うよ

トラ技は専門書でも勉強の参考書でもないからね
0979973
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2017/10/03(火) 20:20:18.93ID:RplCaRj/
>>976
さすがに3円なら(笑)

>>977
中学生ではないですが、初期投資が学生には高く感じます。
半田ごてとか、テスターなど・・・
オシロスコープも必要なんでしょうか？

>>978
なるほど。勉強なら専門書ですね。
ではトランジスタ技術には何を求めればいいのでしょうか？
特にSpecialは初学者向けだと思っていたのですが。
0980774ワット発電中さん
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2017/10/03(火) 20:38:15.04ID:mkrYeX/Y
ま、良く言って参考書かな。
確かに業界入門書的な立ち位置だった頃もあったけど、それ以来の変化にまったくついていけなくて凋落の一途。
0981973
垢版 |
2017/10/03(火) 20:39:48.08ID:RplCaRj/
>>976
６円でしたね。
買おうと見てみたら、付録欠品
”機構図面の描き方”が気になりますが、悩ましいです。
0982973
垢版 |
2017/10/03(火) 21:25:02.58ID:RplCaRj/
決めました！
あくまで専門書で勉強します。
ありがとうございました。
0985774ワット発電中さん
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2017/10/07(土) 19:47:35.92ID:svuI0AWT
トラ技で電波時計の電波を受信する記事って
ここ２・３年でなかったですっけ？
公開されている目次を調べても
２００９年１月号の「AVRマイコンと電波時計を使ったSNTPサーバの製作」
が一番最近の記事のようで。

私の記憶違いでしょうか？
でも私はトラ技の記事で周波数５０？６０？ｋHｚが電波時計の周波数と
知ったと思いますので記憶違いではないと思っていますが。。。
0986774ワット発電中さん
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2017/10/08(日) 13:20:31.35ID:B+Jt1YFm
>>985
アイテンドーでモジュール売ってるし時計自体も安価で売ってるので作るモチベーションは起きないなー
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/08(日) 13:47:54.03ID:AaOwyoFh
>>985
エクセルの記事リストに無いんだったら、別刷のトラ技Ｊｒ．（だっけ？）じゃない？最初の頃は本誌におまけで付いていたし。
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/09(月) 07:23:52.30ID:mYq76O+u
>>986
>>985が言ってるのは、トラ技に記事があったっけっかな、って話であって、
時計を作るモチベーションの話ではないんじゃないかな…

>>987
俺も付録記事なんじゃないかと思う。
0989774ワット発電中さん
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2017/10/09(月) 10:58:53.17ID:aXWqSELV
トラ技がaitendoとコラボとかして大丈夫なのかおい！
と思ったけど、さすがに付属基板用の部品 だけ は技適マークが付いてるなｗ
0990774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/10(火) 03:36:46.45ID:ubvIQOtM
今月号はアナログウェアNo.4が興味ぶかかった。リョーサンって最近広告を見ないと思ったら社名変えていたのか。
えー、放熱器のローゼット加工って、効果なかったのか。
表面アルマイト加工も黒くする意味はほとんどない、って事実も意外でした。
0991774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/10(火) 03:44:59.36ID:rTDhUW9H
俺も30年前に知ったときには以外に思ったよ。　
0994774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/10(火) 21:20:24.63ID:HCALe561
>>987,988
ありがとうございます。
別冊を調べてみます。
0995774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/10(火) 23:41:38.89ID:9rd7Aore
>>990
>表面アルマイト加工も黒くする意味はほとんどない、
昔パワーアンプの温度試験(人が触る箇所の温度規定)でギリギリアウト。
アルミ地金の放熱板のフィンの所をマジックで黒く塗ったらセーフに成った事は有るが
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/11(水) 09:53:48.90ID:Wqy1lblk
>>995
アルマイトの放射率は表面の微細な凸凹が支配的なので、色ほとんど関係ないってだけ。白アルマイトと黒アルマイトじゃほぼ変わらない。
アルミの地が出てるような状態だと放射率低いから、塗料とか薄く塗ると放射率が向上するってこと。別に透明のラッカーみたいなのでも効果は同じ。
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/11(水) 11:20:30.32ID:YPUxosU3
今月号の中華PCBのdis記事読んでて腹立った
低品質でも安価、個人でも取引可能、無料CADの充実
この辺から趣味の工作者の利用が増えてると思うのよ
高品質、納期を煽るなんて望んでいない
英語での対応が大変とか言っているが
相手も2ndランゲージなんだぜ
0999774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/11(水) 12:08:28.75ID:3ai+BMJ1
熱放射もそうだけど、表面にこびりつく空気の層をいかに剥がして流すかだね
湯船に静かに浸かるだけより、撹拌するほうが効率いいみたいに
1000774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/11(水) 19:41:08.01ID:/wEawoOu
記事でのポイントは、
ツルツルよりアルマイトの方がいい。
白より黒の方が輻射による放熱はいいが、赤外線で見れば白でもほとんど黒、ってことだっけ？
10011001
垢版 |
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