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トランジスタ技術のスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2016/02/21(日) 11:08:18.52ID:V075gIEv
トランジスタ技術のスレ
0720774ワット発電中さん
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2017/08/15(火) 02:45:18.04ID:sxxkECtP
p117 図Bがない
p128 「実際は図７に示すようにIcが」⇒〜Ibが
0721774ワット発電中さん
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2017/08/15(火) 09:14:28.20ID:tHVHE9BH
たまにはディスクリート半導体の特集をしないと、長年、年間購読している人でも使い方が分からなくなるってことがあるのかもしれません。
そういう頭の中の自分の知識で後輩や部下を指導したり叱ったりしていたらと思うと怖い気がします。

でもディスクリート半導体の基本的な使い方の部分は、それほど変化があるわけでもないので、
「新しい情報をある程度整理解説された状態で提供できる」という雑誌のメリットを活かせないんじゃないですかね。
そのためにトラ技スペシャルがあるように思います。
0723774ワット発電中さん
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2017/08/15(火) 10:20:50.56ID:G/yG09dL
>>721
なんか、常にCQを擁護するんだね
0724774ワット発電中さん
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2017/08/15(火) 10:51:55.27ID:tHVHE9BH
>>723
どれがCQを擁護?

(1)「特集がないからといってディスクリート半導体の使い方がわからなくなった人が、教えたり叱ったりするのが怖い」

(2)「雑誌のメリットは『新しい情報をある程度整理解説された状態で提供できる』ということ」

(3)「古い定番情報のためにトラ技スペシャルがある」

あッ。(3)ですね。確かに。

×そのためにトラ技スペシャルがあるように思います。
○ CQの書籍以外の情報でも学べるように思います。

でもなあ。トラ技スペシャルを刊行することで一定の責任を果たそうとしているとは思うんだ。そこは認めて良いと思う。あ、また擁護だ。
0725774ワット発電中さん
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2017/08/15(火) 11:40:09.10ID:G/yG09dL
>一定の責任
何の責任?　トラ技が何かしたん?
0726774ワット発電中さん
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2017/08/15(火) 12:49:47.53ID:tHVHE9BH
>>725
「見事なタイムリーヒットでしたね」
「4番バッターとしての責任がありますからね」
何の責任？ この選手が何かしたん？

こういう反応はちょっとおかしいと思います。

この選手が何をしたか、といえばタイムリーヒットを打ったようです。
では何の責任なんでしょね。ここでは、求められていることへの期待に応える、ということだと思います。

CQ出版社に対しても技術者向けに噛み砕いた書籍をラインナップすることを、多くの人が期待してるんじゃないですかね。
0727774ワット発電中さん
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2017/08/15(火) 13:15:37.32ID:G/yG09dL
>CQ出版社に対しても技術者向けに噛み砕いた書籍をラインナップすること
なるほど、そうかもしれませんね。

>多くの人が期待してるんじゃないですかね。
期待している人は「いる」でしょうが、「多く」はないと思います。
もしそれを「多い」と言うなら、あの繰り返し記事に辟易してる人も「多い」と思いますよ。

そもそも4番バッターの責任と、CQ出版社の責任は、比べるべき土俵が違うと思いますしね。
0728774ワット発電中さん
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2017/08/15(火) 15:48:41.52ID:tHVHE9BH
>>727
すみません。多い少ないとか、なんで10kΩ? とかいったことに、ひっかかりを感じてしまう人に迂闊に曖昧な表現を使ってしまいました。
喩え話もたぶん引っ掛かりを感じられるのでしょうね。IDが変わらないうちは気を付けます。(でも話題にすることを相撲を取る場所に喩えるのはOKなんだな)
訂正の上で書き直します。

CQ出版社も技術者向けに噛み砕いた書籍をラインナップすることを、期待されてるんじゃないですかね。
他にもいろいろな期待を受けているとは思いますが、どの期待を選ぶかは彼らの裁量だと思いますが。
0729774ワット発電中さん
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2017/08/15(火) 16:02:19.76ID:t4EHPnCd
トラ技の特集を大して間も置かず、連載をまとめたわけでもなく、ちょっと記事追加したぐらいですぐムック本で売るのはどうかと思うな
毎月購読してる人ほど二度売りされた感覚強いでしょ
0731774ワット発電中さん
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2017/08/15(火) 20:23:27.33ID:Ka9WAScM
pdf版出せばすべて解決。
0732774ワット発電中さん
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2017/08/15(火) 22:38:45.61ID:un7529E8
>スペース節約にはとても良い
「厚さ測定」されるようになって以来、そんな厚く(熱く)はないよ。

別冊(ムック本と言うのかな)は、中身が濃いかと思えば、
トラ技の焼き直しそのまま。定期購読してる人は「ガックリ」だろう。

トラ技本体は言うに及ばず、ムック本まで、全部を、
値段同じでいいから、本当にpdfにしてくれないかな。
トラ技本体年間購読者には、pdf版と製本版の2通りが選択できるとか。
pdfならメール配信でOK。紙代、印刷費、製本費、輸送費、みんな削減できる。
0733774ワット発電中さん
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2017/08/15(火) 23:30:04.31ID:tHVHE9BH
別冊は連載記事がまとめられたり、複数の号の特集からまとめられたりで、メリットも大きい。
インターフェース誌は電子版もあるから、そのうちトラ技も出てくるんじゃないかと期待。
0735774ワット発電中さん
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2017/08/16(水) 10:09:57.99ID:vufhDGvS
大きくない。
Interfaceの電子版って、1年遅れで出る、あの高価なCD-ROMのことを言っているのかな。
0737774ワット発電中さん
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2017/08/16(水) 10:34:43.44ID:dCS6iApl
>>735
何について「大きくない」って言ってるのかな？

多数の意見を聞き入れようとすると、すぐに出れば不満を言い1年だと遅いと言うわけで、
まあ、そんなものですね。

http://cc.cqpub.co.jp/lib/system/doclib_item/1148
0738774ワット発電中さん
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2017/08/16(水) 10:55:59.42ID:abQIHnh0
なんだろう
自分は紙媒体の方が読んでて頭に入るから好きなんだけど場所を食う
なので理想は一生分保管して置けるくらいの自分用の書庫が欲しいｗ
Sonyの電子ペーパーならPDF媒体をそこに入れて読むのもいいかなと思ったりしてるけど人気なのかずっと品切れで悶々としてる
0739774ワット発電中さん
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2017/08/16(水) 11:08:36.11ID:dCS6iApl
>>738
電子ペーパーは、PDFを見るならちゃんと1ページをまるまる表示して不自由のない大きさのものでないとツラいかも。
いまどきのLCDに比べると応答が遅くてスクロールや拡大縮小でほいほいとあちこちを見て回るのに適さない。
文学作品みたいなものだったら、割と小さい画面でも問題はないのだけど。

PDFと紙媒体について。
インターフェース誌のPDFがどうなっているのか分からないのだけど、PDFで中途半端なプロテクトが
掛かっているものにムカツキます。データシートからコピーできないとか、注釈とかマーカーを入れられないとか。
その点、印刷物なら汚くて目立つ手書き文字や、嵩張って邪魔で印象に残りやすい付箋も自由自在ですし。
検索できるのは電子版ならではですね。
0740774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/16(水) 11:21:21.42ID:dCS6iApl
はは。言ってることがおかしい。
コピーできなのがムカツクなら、紙媒体じゃダメだろ。

電子データならコピーできなきゃメリットが一つ失われる、っていう期待が、俺の中にあるんだろうな。
0741774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/16(水) 11:37:07.88ID:abQIHnh0
お、おう...

まあ確かにレスポンスはタブレットの液晶にはかなわないけど、目への優しさは段違いなんだよな
書き込みも紙に書くようにできるし、I欲しいんだがずっと入荷待ち
なめてんのかな

https://www.youtube.com/watch?v=W90M4XIk7yw
0742774ワット発電中さん
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2017/08/16(水) 12:17:36.48ID:Cqo45Cq2
12インチフルHDタブレットを縦にして電子書籍PDFを表示してるから快適
0744774ワット発電中さん
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2017/08/16(水) 17:38:54.32ID:zvRhrYof
ちょっと質問です
トランジション周波数３Gとかのトランジスタって
コレクターエミッタ間の降伏電圧が低いけど
降伏状態でもちゃんと動作するときって
降伏状態で使ってなんか問題ってあるん？
0745774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/16(水) 17:55:39.19ID:MPY6xqRw
紙媒体にPDF化データ取得の権利をつけて販売する。
そして、古くなったらネットを使ってその権利を行使する。
こうすれば、自炊して文字を読み取って透明テキストを埋め込むというとても面倒な作業をすることもなく紙媒体からデジタルデータに移行できる。

紙媒体は大量じゃない限り素早いアクセスが可能、デジタルデータは大量のデータから目的のブツを引き上げるのが得意。
したがって、古くなった紙媒体はデジタルデータ化、最新の情報（1年くらいか）は紙媒体の方が何かと使いやすい。

CQ出版社…やってくれねーかな。
0746774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/16(水) 18:00:17.45ID:zvRhrYof
高周波って最大定格けっこうシビアなん？
0747774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/16(水) 18:10:43.52ID:zvRhrYof
高周波トランジスタって増幅波形振幅まで考えると

あんま高い電圧で使えないってことなんかな？

降伏して一定電圧になるならそれを保護回路として考えちゃいけないん？
0748774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/16(水) 18:14:18.86ID:zvRhrYof
高周波トランジスタのコレクタエミッタ間をツェナー的使い方しちゃまずいもんなの？

劣化速度とかどのくらい違うもんなん？
0749774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/16(水) 18:18:43.14ID:zvRhrYof
パルスとか加わったらこんな電圧

電源ラインに簡単に加わりそうだけど

保護ダイオードとか入れたら

容量が変わって周波数変わっちゃうし・・・・・ｗ
0750774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/16(水) 19:37:06.44ID:nb0xSUe6
降伏状態でもちゃんと動作するときって、ありえないんじゃないかな
実例があるのならごめん
0751774ワット発電中さん
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2017/08/16(水) 19:53:45.61ID:vufhDGvS
>>745
いつまでも紙にしがみついてる会社なので、やらないと思います。
0753774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/16(水) 20:06:34.39ID:aRwKutgc
>>746-749
スレガチガウン。
高周波に対応するためいろんな部分を小さくしたり薄くしたりするから耐圧が低くなっちゃうんじゃないかな。
例えば超高周波の測定器はものすごく静電気にシビアだよ。
0756774ワット発電中さん
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2017/08/16(水) 20:28:03.78ID:S2ZcXKYS
もっとトラ技にかこつければいいんだよ
客センに質問するとき条件外なら質問の仕方てもんがあるだろ

Ex.
高周波って最大定格けっこうシビアなんかな、トラ技どっか載ってないかな

高周波って最大定格けっこうシビアなん？て知りたいけど特集なかった？

高周波に対応するためいろんな部分を小さくしたり薄くしたりするから耐圧が低くなっちゃうのをトラ技が特集組んでくれればいいんだが
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/16(水) 20:33:44.39ID:zvRhrYof
>>753
超高周波ってどのくらいの？
そんなに壊れやすいん？
低速ブラウン管オシロとか全然壊れないけど？

>>755
なにそれ？
0758774ワット発電中さん
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2017/08/16(水) 20:38:08.07ID:zvRhrYof
>>753
数Gサンプリング/秒のオシロ買ったんだけど

それも壊れやすいん？

おせーて？
0759774ワット発電中さん
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2017/08/16(水) 20:40:42.28ID:A19Xveit
「超」高周波じゃないな。
0761774ワット発電中さん
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2017/08/16(水) 20:42:40.16ID:zvRhrYof
そういえばデジタルオシロのエイリアシングってどうやってみんな回避してるん？

恥ずかしながら

acq mode　で　sample をpeak detectにすれば回避できるってこと

今日初めて知ったんだけどw
0762774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/16(水) 20:45:54.55ID:zvRhrYof
っていうかacq mode　で　sample の離散値データってあんま使わなくない？

常にpeak detectのほうが間違いが少ない気がするけどどうなん？
0764774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/16(水) 20:53:32.17ID:zvRhrYof
FFT機能までついてて　高周波の奇数倍高調波成分による周波数を増やす方法の

意味がよく理解できるようになってたw

矩形波じゃないと意味ないのにたまに本に載ってる回路で正弦波でこの回路動作させてる

図面とかあるよね？

まじまいったｗ
0765774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/16(水) 21:17:45.95ID:vufhDGvS
>>744, 746, 747, 748, 757, 758, 761, 762, 764
話題を変えたいのか、急にオシロの話を出していますが、
オシロの話は、以下のスレがおすすめです。
どうぞ移動なさってください
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1482535144/l50
0766774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/16(水) 21:18:44.35ID:zvRhrYof
詳しいことはここでは書けないけど

こないだ閃光がはしって

本当に死にそうになった

まじビビった・・・・・・

https://www.youtube.com/watch?v=KFstP0C9sVk
0767774ワット発電中さん
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2017/08/16(水) 23:07:20.62ID:dCS6iApl
>>751
> いつまでも紙にしがみついてる会社なので、やらないと思います。

そうかなあ。
>>737にも書きましたがたくさんの書籍のPDF版が出ています。
やらないとしたら、それは紙にしがみついているからではなくて、版権だとか営業戦略じゃないでしょうか。

ちなみに丸善ジュンク堂がこんなサービスをやっています。
https://honto.jp/service/yomiwari50.html
残念ながらCQの本は含まれていないようですが、>>745さんが期待されているような世の中は結構近くまで来ています。
0768774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/17(木) 02:32:18.32ID:81NFx4Ay
>>755
つまんないから。

単一の話題をグルグル回した特集記事にうんざりだったり、
一粒で二度おいしいムック本ばかり出して儲けてたり、
電子化に消極的なCQ出版やトラ技のことはいいけど、
個人を叩くのは　いけないと思うから。
また、分かる人にしか分からない話題は、面白くないから。
0769774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/17(木) 10:25:07.75ID:twtdz0hD
幸せにな〜れ

　　　*ﾟﾟ･*+。
　　 ｜　　　ﾟ*｡
　　｡∩∧∧　　*
　 + (･ω･`) *+ﾟ
　 *｡ヽ　　つ*ﾟ*
　　ﾞ･+｡*･ﾟ⊃　+ﾟ
　　 ☆ ∪　 ｡*ﾟ
　　　ﾞ･+｡*･ﾟ

https://www.youtube.com/watch?v=eoisUxObfm8
0770774ワット発電中さん
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2017/08/19(土) 00:41:37.56ID:aZXhbUxa
トラ技は基板やらCDやらDVDを付録にしてるから月刊電子版にしにくいんだろ
0771774ワット発電中さん
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2017/08/19(土) 08:56:06.09ID:qq3xggxK
たまに基板も付くしな。
あの基板で実際に組み立てる人って
どのくらい居るんだろう。
0772774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/19(土) 12:06:24.79ID:XWB/Iyjv
基板だけ付いてきても困るよね
昔のCPLD基板やdsPIC基板くらいは部品実装済みにしてほしかった


でもラズパイ基板はいらない
0773774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:29:33.63ID:vauTlNsD
ラズパイ、お腹いっパイ
0774774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:48:35.24ID:Mpw+t73T
部品が実装されていたらされていたで、要らんからそのぶん安くしろって言う人がいるわけで。

ほとんど基板だけ、っていうのは、ターゲットが「自分で部品を買って実装するぐらいにはやる気がある人」ってことなんかね。
0777774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/19(土) 23:48:29.45ID:rTcU3lQD
既に手垢のついた話題かも知れないけど、トラ技の回路図記号、どう思います？

JISが改訂(C0617：2004年)されている以上は揃えるのが大原則ですし、工業高校や高専の子も読むと思うと教科書と同じ新記号にすべきと思う一方で、いまだ旧JISが幅をきかせている（新記号も見ますけど）以上は旧JISの方が読者は理解しやすいとも思う。
やはり旧JIS派が主流なんですかね。
0779774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 01:23:49.40ID:59HY2Xrz
>>777
論理ゲートやオペアンプ等は慣れが必要だが、ディスクリートはさっさと移行しろよと思う。
0780774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 01:34:54.75ID:Y0b21fx8
機能を文字や数字で表すならピクトグラム(シンボル)の意味無いだろ、といつも思う。
0781774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 01:52:05.19ID:ECOfHM5I
JISでダイオードの三角の中を塗り潰さないのはプロッタで描画するためとか聞いたことあるけど
今時ペン書きプロッタで出力するか？
0782774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 02:26:23.94ID:VLv5QufK
新JISを使えって強制もないだろうから
じじぃ著者はこのまま旧JISなんだろう
0783774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 03:07:51.28ID:Y0b21fx8
>>781
今時も何も策定当時はそうだったんだよ。
0784774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 06:09:37.58ID:2rAXyFGR
>>777
・強制力もない。
・業界で新しい記号が幅を占めてるって状況もでもない。(むしろ、まだ旧記号の方が幅を利かせている)

って状況なので、現実対応してるんじゃないかと思います。

たまに、学校を出たばかりの新入社員の人が研修中に「この会社は古い記号を使ってるんだ。だせー」なんて思ってしまうって話を見聞きします。
そういう教育をしている学校があるとすると残念だなあと思います。

ダサいとかそういう感情抜きで、新旧が併存している現状をフラットに教えればいいのにね。

>>781
昔から、省力化のために塗りつぶしなし記号を使うことはありました。鉛筆で塗りつぶしをやってると擦れたときに汚れがひどくなるんです。
CADやプロッタを使い始めた頃に、「機械に出力させるんなら、塗りつぶしありでもいいか」とふと思ったことがあるぐらいでして。
0785774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 07:29:12.38ID:SrTRCmsN
トラ技は抵抗の記号に長方形でなくギザギザを使い続けることなどについて
何度もおことわりを載せている。
ダイオードもJISでは塗りつぶさないだけでなく真ん中に線が入っているが
トラ技では使われていない。
読者の賛否はともかく、編集部はJISとの差を判ってやっている。
0786774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 10:02:26.19ID:w7QWyAtM
抵抗を長方形にする事で、ぎざぎざに比べて何が良くなるの？
視認性が悪くなるだけで良い事がないと思えるんだけど
0787774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 10:38:37.72ID:2rAXyFGR
>>786
・あたらしい規格に対応している、という姿勢を表明すること。
・あたらしい規格でないと視認性が悪と感じる人の視認性が良くなること。
0788774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 11:25:20.11ID:nFJXaaxx
抵抗を長方形にするなら、
コンデンサも長方形にすべきで、
そうすると、全部長方形だらけの回路図になってしまう。
それを良しとするんだろうか？

デジタル論理回路の記号は、
AND. NANDなどのプリミティブな素子は、
現在のmil記号が、抜群にわかりやすい。
0789774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 11:33:32.37ID:bWnSjDnk
すでに広く使われてるものを切り替えるには相当なコストが掛かる訳だから、
それを上回るメリットがあるはずだと思うのだけど、
四角い論理シンボル、四角い抵抗共に、そんなメリットがあるんだろうか？
四角い抵抗の方は昔からあった気がするから、
四角派とギザギザ派が戦って負けたんじゃないかと思うけど？
分かりづらい記号の採用は、コンピュータの出力デバイス性能向上に逆行するような気がするな。
0790774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 12:13:29.55ID:tLjFDSUK
そういうこと言ってるからいまだにポンドヤードインチが残ってるわけでね
0791774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 13:07:01.18ID:g7hOHyMD
新JISなんて、好き嫌いで決めて良いことになって、教育で強制するようなものではないから
アメリカのANSI準拠のギザギザの方が将来的に有利だから
0792774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 13:38:10.37ID:bWnSjDnk
>>790
慣用単位系なら使ってた経緯があるから切り替えたくないという論理はわかるが
新論理シンボルは何のためだ？
0793774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 14:26:52.41ID:EAQVdIGu
>>792
逆じゃないの？
何か理由があるなら切り替えるのはわかるけど。
MKSは統一のために必要だから。アメリカだって科学分野はヤードポンドは使わないし。
0794774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 14:31:14.85ID:bWnSjDnk
電気回路記号は回路設計者だけでなく高校物理なんかでも出てくるものだけど、それも切り替わってるのか？
熱設計とか機械系だって電気的等価回路としてシンボルが出てくる。
これらが昔のままなら、新シンボルは一部分野のニッチな記号ということになりそうだが？
0795774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 14:38:53.63ID:bWnSjDnk
>>793
科学のようにグローバルな情報流通を前提とすれば統一するだろうけど、
慣用単位を使ってる一般人はデメリットしか感じないだろう。
日本だって尺貫法廃止の時はかなり苦労したらしいし、未だに3.3平米あたりなんて意味不明な記述が残っている。
0796774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 15:09:09.62ID:g7hOHyMD
なんとかいう人が、計量法違反をわざとして裁判でメートル法強制は不当を勝ち取ろうとしたらしいけど
逮捕してくれなかったらしくて
その後、尺貫法の鯨尺などの製造販売が許可されるに至る
0797774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 15:50:16.58ID:bWnSjDnk
>>796
永六輔が尺貫法違反で自首したことあるらしい。
0798774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 16:16:25.26ID:wngo8Wdo
いい加減インチを使うのやめてほしいな、チップ抵抗買うときに困る
0801774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/21(月) 05:45:10.37ID:kQIVBi3U
0603サイズ　と　0603サイズ
0807u
垢版 |
2017/08/21(月) 12:12:42.46ID:CoqrWzcf
ゆ、ユーファラッド
0808774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/21(月) 12:33:29.48ID:ovl4tCXx
まだ継続中かよ？
0810774ワット発電中さん
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2017/08/21(月) 12:55:01.30ID:Y16ngbqc
>>809
m μ n p f a z y
k M G T P E Z Y
0814774ワット発電中さん
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2017/08/21(月) 21:37:03.52ID:OhOiefww
uuF(micromicrofarad)は、古い米国の回路図でよく見た気がする。

ピコだとピンとこなかったんですかね。
0816774ワット発電中さん
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2017/08/21(月) 22:04:26.22ID:Y16ngbqc
>>814
wikipediaによればピコは1960年導入と書いてある
uuFはピコがなかったからだろう。
0819774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/22(火) 07:23:11.33ID:DFGddINH
>>818
電子電荷が1.6*10^-19Cだから、
1m秒に1個流れると1.6*10^-16A
つまり160aAです。
オペアンプに出てきそうな100fAだと1msに600個通過です。
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